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村でも吊りたいって参加してねーやつが何様のつもりだよ
(-9) 2013/07/15(Mon) 13:33:15
>>+104 なるほど。
でも仮定推理法はよろしくないよ普通に。他村見学してた時に、「狼なら・たら・れば、はよろしくない」ってその村の住人が言っていたのだが、それが今回すごく実体験として理解できた気分。仮定で話し続ける限り、話している本人の視野はゆがんだままになるんだよね。
ついでに言うと、仮定考察法って、人狼が自分の視野を濁らす演出に一番有効なんじゃないの？
(+106) 2013/07/15(Mon) 13:39:25
人狼は常に自分の代わりになる「仮定人狼」を作ってなきゃいけないんで、「この人が人狼だったら」ってむしろ人狼よりの解法だと思う。赤ログでやってよ、って言う類の。
(+107) 2013/07/15(Mon) 13:40:32
ノーマさんの非狩透、どこで拾ったか思い出した。
２日目 >>2:80 → >>3:7 はルナへの怒り、>>3:55 ははにかみ笑い、で、あんまり、推理誤導へのミーアへの怒りとか自分への呵責とかが滲んでないから。
少なくとも、ルナ護衛してた、って気配がなかったからかな。
(+108) 2013/07/15(Mon) 13:44:12
で、そうすると、ユーリーかイリスにしか可能性が残ってない。イリス人狼ならノーマかユーリー狩人を見抜いていないと狩人ＣＯは出来ない。
となるけど、クロウが地上にいてこれ言っても、「ユーリ狩人だったんだよ」で終わりそうだなあ・・・
(+109) 2013/07/15(Mon) 13:50:09
(+110) 2013/07/15(Mon) 16:59:25
(-10) 2013/07/15(Mon) 17:27:40
ミーアがオーバーロード先輩状態。
おっぱいの大きそうなクロウだなぁ。
(-11) 2013/07/15(Mon) 17:44:34
一番長い間ミーアに触れ合ってたクロウの解説のおかげで、初日にミーアを黒く感じてしまった理由が何となくわかったかも。
(+111) 2013/07/15(Mon) 18:02:18
ヘレンさん、ドネルスさんこんばんわ。
本来、４人最終日で狩・真霊残ってるんだから、灰は互い刺し、狩りと真霊ががんばる日なんだけどね。
狩人は最終日残ってる意味はあるんだよ。ＧＪ出せなくても、終盤の狩人ＣＯで灰が減るからね。
わざわざイリスを疑い対象に含めてるミーアはともかく、考察を人任せにしてるイリスちゃんと、多分確定霊で気がぬけちゃってるフロルちゃんが、今日がんばらないとダメなんだけどね。
(+112) 2013/07/15(Mon) 19:57:52
クロウちゃんこんばんは(^-^)/
もし、今日クロウちゃんが生きていたらディンくんを吊りますか？
(+113) 2013/07/15(Mon) 20:01:09
そしてミーアの１２:１０以降、誰の発言もない件。
・・・ユーリくんとイリスちゃんのこと、誰も文句言えないんじゃないの？
(+114) 2013/07/15(Mon) 20:03:43
>>+113 そんなの、ミーアを吊るに決まっている！ｗ
イリスの狩人真偽検証しないでイリスに黒塗ってきてる、って思うもん>>24
(+115) 2013/07/15(Mon) 20:04:41
へれんくろうこんばんわー！
状況だけ見ると、狩真霊で村側が有利そうに見える。
ミーアはディン吊に行けそうにないから、残されし者はフロルだけだね。
この村の命運はフロルに懸かっている。。
ゴゴゴゴ(((( ゜∀゜)))) ゴゴゴゴ・・・
(+116) 2013/07/15(Mon) 20:15:10
【墓】 孤児 ルナ (bowwow)
フロルは昨日の▼クロウを引きずりすぎてるようにみえるので、負けたとしても自分のせいにしたくないという心情効果が絡むはずなので、単純に票が寄った方に投票するとおもうよ。
なので▼イリスか▼ミーアにしかならなさそう。
ディンは高みの見物。
(+117) 2013/07/15(Mon) 20:18:39
>>+115
ですよねー。
ドネルスも最終日に残ってたらミーア吊ってたかも。初日から吊りたかったし。
でも、昨日の更新日付近のディンが黒いんだよなぁ。墓下からだからそう見えるのかもなぁ。
(+118) 2013/07/15(Mon) 20:19:00
誰かが、個人戦うんぬん言っていたが、個人戦であっても自陣営勝てなきゃ意味ないよね。
役職（狼、狂人、占、霊、狩）は負担がかかる。特に村側の狩人と占はね。だから個人戦であっても役職のサポートはしたいと思うよ。
なので、占は真偽つかないうちにはどっちについても公平に、狩人ＣＯは黒が出てからでない限りは信用するし、黒が出ている状態でも狩人ＣＯ出たらとりあえず吊り候補からは外す。
(-12) 2013/07/15(Mon) 20:19:51
【墓】 孤児 ルナ (bowwow)
墓下公開の村ではありがちなこと。
(+119) 2013/07/15(Mon) 20:20:59
フロルだって、自分が信じてる村人に依存してるだけだから、霊じゃなきゃ吊ってるレベルだよね。
(+120) 2013/07/15(Mon) 20:27:19
(+121) 2013/07/15(Mon) 21:28:28
>>+121 まともな判断できてるって思うならケチなんか付けないよ。
(+122) 2013/07/15(Mon) 22:00:35
・ディンが黒いとこ
とりあえず>>4の一行目があざとすぎて。
イリス票とか死票なの明らか。クロウ吊りたかったけど5日目の振る舞いのため、イリス票にしたように見える。
ミーアに入れていたら、まだこの遺言しようとしてたこと信じれたけど。
>>4:84合わせるなら次点のミーアでしょと言いながらイリス票とか意味わからない。>>5言い訳にしか見えない。
ノーマ狩のが有力なんだ？昨日時点gj出れば手数増えるのにそれ踏まえてもイリス吊りなんだ？なんで？
(25) 2013/07/15(Mon) 22:04:25
>>8で矢印が向き始めたから、きっとフロルさんはディン吊に進めてくれるよ！！
(+123) 2013/07/15(Mon) 22:06:17
おお、打ち込んだらフロル書いてた。
ドネルスの予想通り(笑)
(+124) 2013/07/15(Mon) 22:07:20
イリスは、言葉の端々から、ただのポンコツだと思うのでlwはディンかミーアだと思います。
てか、ヘレンさんライン隠すのうまいわー。わかんね。
墓下のヘレンさん相棒誰ですかね？（
(26) 2013/07/15(Mon) 22:18:12
(+125) 2013/07/15(Mon) 22:22:59
【墓】 孤児 ルナ (bowwow)
自分の思うところに投票出来るのがこの国のいいとこだと思うのよね。
フロルのディンの昨日の更新前の意味のない動きへの指摘はその通りって感じするかな。
(+126) 2013/07/15(Mon) 22:23:13
【墓】 孤児 ルナ (bowwow)
>>+125
逆じゃないかな。単体で考え抜いた後に結論が出なかったのでラインで補強しようと見返してみたけれど、ラインがなかったーっていうオチだと思うよ。
(+127) 2013/07/15(Mon) 22:24:19
墓下から上に文句を言い過ぎると後でみた最終日組がつらいよ
(+128) 2013/07/15(Mon) 22:27:16
(+129) 2013/07/15(Mon) 22:28:34
襲撃にせよ吊られたにせよ最終日に生き残ってない人間は上の人間に任せるしかないのです。
という訳でフロルがんばってー。
(+130) 2013/07/15(Mon) 22:28:55
(+131) 2013/07/15(Mon) 22:29:32
(+132) 2013/07/15(Mon) 22:30:07
みんなわかってないな。
ここでの隠れたキーパーソンはイリス君なのだよ。
応援すべきはイリス君とみた！
イリス君がんばって。
(+133) 2013/07/15(Mon) 22:36:32
【墓】 孤児 ルナ (bowwow)
イリスを地上で応援してたのはルナでした。
(+134) 2013/07/15(Mon) 22:37:59
(+135) 2013/07/15(Mon) 22:40:24
(+136) 2013/07/15(Mon) 22:42:42
【墓】 孤児 ルナ (bowwow)
居ても出にくいんじゃないかな。
タイミング的に出にくいよねー。
(+137) 2013/07/15(Mon) 22:43:48
(+138) 2013/07/15(Mon) 22:48:38
イリスちゃん出ておいでー
喋らないと吊られちゃうよ。
イリス＞★ぶっちゃけ狼誰だと思う？また、それはどういう理由で？
(27) 2013/07/15(Mon) 22:51:12
【墓】 孤児 ルナ (bowwow)
良いタイミングの促しだね。
(+139) 2013/07/15(Mon) 23:01:57
【赤】 犬少年 ディン (flatfoot)
不愉快な奴だな。
ポンコツとかバカとか言っといてそれはねえだろ。
(*7) 2013/07/15(Mon) 23:05:39
イリスはともかくミーアは>>25に反応ないのかな・・・?
(+140) 2013/07/15(Mon) 23:10:03
あ、あと
イリス＞★今日の一番上の行見て自分が誰に入れたか再度確認してもらっていい？一応。
(28) 2013/07/15(Mon) 23:17:48
(-13) 2013/07/15(Mon) 23:19:36
>>+128 うん。控える。
イリスがんばれ！ ポンコツだのなんだの言われててひどいと思うけど、少なくとも今日生き残ってるのは価値があるんだから！
(+141) 2013/07/15(Mon) 23:20:24
フロルさん、>>25 出てくるのが昨日の吊り理由 >>4:80 の延長なのかな？
じゃあ、なんか吊られても仕方なった、って今一気に思った。
(+142) 2013/07/15(Mon) 23:28:05
とりあえずイリスに質問する前に>>15>>26を謝るのが筋だと思うよ。
>>25
＞>>4の一行目があざと
そこは冗談めかして感情を抑えている。
＞イリス票とか死票
>>4:84を書いた時点で58分とかだったんだけど。
あそこから１発言でイリスとネイと発言切れてたクロウを煽動してミーア吊りにいくのは無理だよね。煽動して続いた時に責任をとりたくなかったという気持ちもあったけど。
＞クロウ吊りたかったけど
クロウ吊りたかったとかないから。>>4:3>>4:57読めば分かるし、それ以前に本気でクロウ吊りたいなら票だけ指示に従ってクロウに入れて更新後に抗議する。
(29) 2013/07/15(Mon) 23:46:14
＞遺言しようとしてたこと信じれたけど
書いたのは>>4:57時点だからあんな直前にクロウ投票になるとは思わないだろ。ちなみにあの遺言にはロングバージョンがあって、残ってた38pt/38ptになるように合わせて削ったり調整してたんだけどね。
＞ノーマ狩のが有力
あんな時間からノーマ狩人かどうかは見れない。イリスが狩人かどうかについてはネイ>>4:73、COした時間が遅い、CO時の言い回し「吊られるので出る」が黒い、護衛履歴を自分から言わない、それまでロクに更新前にいなかったのに昨日だけいた、と信じる方が難しい。
ちなみにノーマの狩人要素は（ルナ真派だったので）ドネルスでGJが起きなかったことと、>>3:39の発言が吊られる位置にいないことを知ってる狩人っぽいこと。非狩人要素は>>3:55＞考えきれていなかった とあること。総じてどっちの決定打にもならないと思う。
(30) 2013/07/15(Mon) 23:50:26
(*8) 2013/07/15(Mon) 23:59:44
>>27
ミーアが黒いと思っている。2dまで黒っぽい要素が多かったこと。3dは白っぽさが垣間見えたのは、自分が吊られないと思って村っぽい視線で正論的なことを述べていたようにしか思えない。今日も村っぽい強気な発言が多かったのも、違和感で仕方ない。
(31) 2013/07/16(Tue) 00:04:55
>>28
クロウに投票した。そこまでポンコツじゃないわ。
(32) 2013/07/16(Tue) 00:06:27
【赤】 犬少年 ディン (flatfoot)
投票がなんでこうなったか、は最後まで謎のままか。
(*9) 2013/07/16(Tue) 00:07:26
(33) 2013/07/16(Tue) 00:10:02
イリスが狼だったらディンにいくはず!人間って事にしようよ!
(+143) 2013/07/16(Tue) 00:10:41
【赤】 犬少年 ディン (flatfoot)
今まで忘れてたとかそんな。
(*10) 2013/07/16(Tue) 00:10:48
(34) 2013/07/16(Tue) 00:12:50
それはしないw
そうじゃなくて、村人COだと狩人ではないですよ、という意味まで含まれる。だから普通は【非占霊CO】で、村人か狩人のどっちかは明らかにはしない。
意識的にやったわけではないの？
(35) 2013/07/16(Tue) 00:16:04
(-14) 2013/07/16(Tue) 00:17:23
イリスさんごめんね。なんでやー！って熱上がって謝ってなかったね。ごめんね。
守ってくれてありがとう。怒るでもなく質問にも答えてくれてありがとう。
(36) 2013/07/16(Tue) 00:29:14
子爵の妹 フロルは、悪戯好き イリスに感謝した。
2013/07/16(Tue) 00:30:17
>>29
＞クロウ吊りたかった～→ディン狼の場合の話です。
>>30
＞ノーマ狩のが有力？
話ずれてる。なぜgj出せる可能性を唯一持ってるイリスに投票したの？昨日非対抗の首を振ったの時点で変えれるでしょうに。非対抗発言最後なんだから。
(37) 2013/07/16(Tue) 00:31:05
ねこさん来ないね。
ここまだ狼捨てきれてないんだけど。
(38) 2013/07/16(Tue) 00:31:50
>>35 ディン君
意識的じゃないよ。ぶっちゃけ慣れてなかっただけだ。
(39) 2013/07/16(Tue) 00:32:08
(+144) 2013/07/16(Tue) 00:33:19
犬少年 ディンが「時間を進める」を取り消しました。
(-15) 2013/07/16(Tue) 00:35:48
【墓】 孤児 ルナ (bowwow)
慣れてない時って周りの流れに合わせるから一発目のCOでもない限り非占霊になりそうではあるんだけどね。
それ以前に参加する前にある程度過去ログを読もうというお話になってきたりもします。
(+145) 2013/07/16(Tue) 00:35:49
【今日の吊り希望まとめ[現時点]】
ねこ：イリス
ディン：イリス
イリス：ミーア
フロル：ミーアorディン
(40) 2013/07/16(Tue) 00:35:57
>>+145
本当それだよねー・・・。
突然死するのと入ってから通常の進め方も解んないんです、とかやめて欲しいよー。
(+146) 2013/07/16(Tue) 00:40:29
ねこいぬが票変えない場合、イリスさんと票合わせようと思ってます。
イリスさん＞★ディンは白だと決め打てますか？>>25～の流れ読んでディンのことどう思いましたか？
(41) 2013/07/16(Tue) 00:41:57
フロルは、うーん。うーん。
まつぼっくりみたいだよね。髪型
(+147) 2013/07/16(Tue) 00:48:43
変えるも何も、イリスじゃなくてミーアが黒だよって説得をフロルからされてない。
>>37
だからイリスが狩人には見えなかったから投票したの。
可能性探るにしても▼ミーアが妥協点で▼クロウは無い。んで時間的にミーアは無理。
>>39
まあそうだろうな。そこは要素とらないけど、村側なら次は気をつけてくれ。
(42) 2013/07/16(Tue) 00:50:31
(+148) 2013/07/16(Tue) 00:51:01
Q.なんで今日ネイ噛まれたの？なぜディンじゃないの？
A.
①狼はディン
②ディン村（＝狼はイリスor猫）と仮定、残ると困るのがディン＜ネイ
③イリス狩、ディン村（＝狼は猫）と仮定、ディン護衛と思った
(43) 2013/07/16(Tue) 00:51:01
①前述。可能性は捨てきれない。
②
・両者どちらが狼でも、確白フロルが右へ倣えするネイを生かしておくのは危険(＝一票が重い5日目、ネイの意見が2票になる危険性)
・猫が狼の場合、ディン>>4:84見ても5日目イリスに矛先がいきそう
③これは知らん。ただの裏の読み合いと確率論。
(44) 2013/07/16(Tue) 00:51:11
(*11) 2013/07/16(Tue) 00:51:25
【墓】 孤児 ルナ (bowwow)
イリスとミーアでランダム投票にする場合、イリスはフロル護衛なのでミーア吊になった場合フロルでGJが出るという可能性。
ディンは投票をこっそりミーアにして▲イリスかな。
(+149) 2013/07/16(Tue) 00:52:12
【赤】 犬少年 ディン (flatfoot)
ま、イリスに票つっこんで確実なランダム1/2をとるか。
(*12) 2013/07/16(Tue) 00:52:33
>>41 ディンは白だと思う。
昨日イリスからの票を変えなかったのも、時間的に厳しかったという理由でイリスは納得できる。話もだいぶ急だったし。
(45) 2013/07/16(Tue) 00:52:54
(+150) 2013/07/16(Tue) 00:53:37
悪戯好き イリスは、子爵の妹 フロル を能力（守る）の対象に選びました。
【赤】 犬少年 ディン (flatfoot)
あれ。
こっちは襲撃と投票で変更に２倍の手間がかかるんだぞ！w
(*13) 2013/07/16(Tue) 00:54:21
イリスさん＞ok返答ありがとう。フロルはねこさんに投票します。
(46) 2013/07/16(Tue) 00:54:49
子爵の妹 フロルは、猫娘 ミーア を投票先に選びました。
このイリスを黒と思うディンが狼という気もしてきた。
でもミーアじゃないのかな……。
(+151) 2013/07/16(Tue) 00:55:11
【墓】 孤児 ルナ (bowwow)
>>*12見る限り、ランダム吊にした場合襲撃先困るのがわかってなさそう。
(+152) 2013/07/16(Tue) 00:55:21
犬少年 ディンは、猫娘 ミーア を投票先に選びました。
犬少年 ディンは、悪戯好き イリス を能力（襲う）の対象に選びました。
あー、
ミーアが来ないのが更に痛かった・・・・うん。
(+153) 2013/07/16(Tue) 00:56:09
【墓】 孤児 ルナ (bowwow)
ディンは普通にミーア投票に変えて▲イリスにすべきー。
(+154) 2013/07/16(Tue) 00:56:19
【墓】 孤児 ルナ (bowwow)
ここでミスとかやめてよほんとｗ
(+155) 2013/07/16(Tue) 00:56:40
悪戯好き イリスは、子爵の妹 フロルに相づちを打った。
2013/07/16(Tue) 00:57:12
こっそりミーアに入れてたら、
ディンに2票
イリス1ミーア1でディン吊られるがな
(+156) 2013/07/16(Tue) 00:57:37
(+157) 2013/07/16(Tue) 00:58:24
子爵の妹 フロルは、悪戯好き イリスを抱きしめた。
2013/07/16(Tue) 00:58:27
では運を天にまかせよう。
ミーア狼なら土下座するが、そうでなかったらクロウに謝れよー。＞フロル
(47) 2013/07/16(Tue) 00:58:42
(+158) 2013/07/16(Tue) 00:58:47
って思ったがイリスミーアの2拓でイリス襲撃の話か。
(+159) 2013/07/16(Tue) 00:58:47
【墓】 孤児 ルナ (bowwow)
ディン2票ってどこからくるの！？
(+160) 2013/07/16(Tue) 00:58:55
(48) 2013/07/16(Tue) 00:59:58
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