301 【誰歓】初心者が集う村【48h】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
アニーの>>3:51を参考にすると、
ドネルス-スーザンラインなら>>1:5→>>1:6→>>1:39の流れが全部演技だったことになる。
「俺が表でFOでいいよな？って言うからさ！」
「あたしはそれに『反対だよ！』って返せばいいんだね！」
「おう、ありがとな！だがお前はしね（ライン切り）」
どんなにイリス狼時に不利益な動きがあったとしても、感覚的にこのバターンだけはありえないと思うのは、流石にドネルスに甘過ぎますかね……
【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
ちょいとイリスが感情的になっちまってる気がするね
ここでこれは逆効果じゃないかねぇ
頑張るんだよ相方…
ルナが惑わされるかどうかだね
【墓】 少女 アニー (taraba)
2ｄイリス吊ってミーア占った方がマシだったかな。
いや、ミーア吊りセットすら出来てないから同じかぁ。
おはよ、ママ❤
狼、悪くてランダムじゃない？ ルナ垂らせたらストレート勝ちぽい。
【墓】 少女 アニー (taraba)
スーザン
イリスの塗られて感情ギレは村っぽくはあるけどね。
共感得られないのと、灰視点1/2人外の極めて高い狼率で、
推理に繋がって見えないから此処で白取って貰うのは難しい。
【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
おはようアニー
なんだかこのイリスの動きは勝てそうな気がするよ
ルナ確白でドネメタ白get気味の状態でロベールとの殴り愛
みたいなものでしかもロベールは狼だから感情的に
なっちまったらそこつつかれるのは当たり前だし
あたしみたいに単純タイプだとすぐに不信感いだいちまうしねぇ
表連中は感情で惑わされるタイプじゃない気がするが
心証は悪くなっちまうしね
こりゃあれかねぇ、やっぱりイリスにとっちゃドネルス
自分を捨てた憎い親で、ロベールは母親を寝取られちまって
しかも兄弟作られて、その兄弟はイリスとちがって
あたしが育ててるから色んなことが爆発しかけてるのかねぇ
【墓】 少女 アニー (taraba)
うん…
イリスお姉ちゃんだけは、何処で暮らしてたかも明らかになってないからね。
きっと、辛い半生を歩んできたんだよ…(ホロリ
【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
村目線でミーアつるなり占なりしないのはすごく怖いね
狼だったからただのなんくせ&便乗▼だったけど
村目線でもミーアは対処しないと色が見えなさすぎたねぇ
【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)
ロベに微笑まれたのはてへぺろビーム伝わったんだって信じてる
「つまり、イリス黒塗りしてる狼だね？」って見てのにっこりだったら泣く
【墓】 少女 アニー (taraba)
今んとこ、
ロベール、ドネルス →▼イリス
イリス →▼ドネルス
ルナ →▼ロベール
な感じになりそうな予感ｗ
【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
ここでイリス引き受けたのがゲルトだったら皆繋がるね
イリスの面倒ろくに見ないで寝てばかりのゲルトに
あたしがキレた結果の人狼騒ぎ
話繋がった
【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
ドネルスの質問攻め結構ザクザク来てた気がしたがねぇ
あれで一気にあたし黒塗り気味になってたと思うんだが
あたしの気のせいかねぇ
【墓】 少女 アニー (taraba)
まあ、確かに、イリスは☆メインでＬＷ探しより「吊られたくない」に意識が向いてる所が、今日の動きは黒いかな。
吊られたら負けは村でもそうなんだけど、ＬＷ当てられなきゃ負けでもあるから。
ロックや塗りじゃなくて、見極めるための質問というか、そう見える攻めの姿勢は欲しいよね。
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
ドネルスは自分が手順吊りされると思っていたらしい。
狼狙ってほしい割りに、ミーアは消極的
自分が吊られないために▼ミーアを押したイメージ。
でもこれは村でも起きる自己防衛。
酒場の主人 ロベール (alone)
>>24の書き方ちょっとわかりにくかったな。「方針決定前、どっちだと思ってた？」って意味合いだったんだが。伝わってるだろうか。
＞イリス
★方針決定前から自由と思ってたと読んで構わない？
返事はactでいいよ。
酒場の主人 ロベール (alone)
＞イリス
あ、やっぱり自由だと思ってたなら理由も添えて発言して。
◆ドネルス
アニー>>3:51を参考に、>>1:1の可能性について。
・「俺騙り苦手だから先に非占霊回すね」スーザンとはすれ違い
→登場時間的に不自然。また、初心者村で相方のスキルがわからない段階で、自分が騙る可能性を見ないのも変。
・>>1:1→>>1:5→>>1:6→>>1:39の流れは全部演技
→この場合、ドネルスとスーザンは相当狡猾な狼ということになるが……>>1:61からスーザンにそこまでのスキルは無く、>>25に気付かず>>7書いてるドネルスも、狡猾のイメージからは遠い。
また、もしここが相談の上になされた戦略なら、ドネルス→スーザンへの支持出しがあったと思う。
→だったら>>1:38後に出てきているドネルスが「こう答えるといい」とケアしないのは不自然。
その後の非ライン>>3:28もあって、ここは本当に切れているように思える。
【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
イリスの喉減らしにかかってる感
これはイリス★攻めで個人の考察語る余裕がないから
イリス目線辛いね
ロベ狼だから作戦なのかねぇ
ただそうだとしたらあたしレベルの初心者にも拾える
レベルだからルナにロックされそうだね
【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)
実際ロベの中の人初心者だから、相方がスキル高ければ
（相談した上で）騙りに出て潜伏任せただろうな
ただ素村やったときは大抵最終日残るんだよね
狂人で占騙ったときは死ぬほど偽視集めた
潜伏のが向いてるのか？と思わなくもないが、
どっちかってとアレだね……SG枠とかトンチンカン推理で村滅ぼす奴って意味で残されてるのかもしれないね……はは……
酒場の主人 ロベール (alone)
>>29 イリス
なるほどなー。回答ありがとう。
☆統一。前日がそうだったし、表まで貼ってたからそういうつもりなのかなーって思い込んでた。
【墓】 少女 アニー (taraba)
>>29
確霊下で確白作る事のメリットがボクには良くわかんないなぁ。
それこそ、占い目のある確白なら、２狼編成の霊よりよっぽど襲撃価値出るしね。
３縄なら最初から黒狙いで行くか、確白作りたいならそれこそ非占してるドネルス占い。
自由で、黒目占って白だったら占い透けるって所なら、その辺判断するのは占い師の力量と裁量だと思うし。
ロベール引いてるけど、此処は塗り所に見える。
１ｄユリ疑いも、ボクがジャブ入れた後だったから、ユリに占い目見て追従で疑い返しの占い上げ、確白にして襲撃。
ついで占い目見たアニーを吊りに出し、ミーア白吊り反対で霊判定見せ状況白獲得。
「仮定狼イリス」の行動として人外利を主張できる。
村がミーア吊り反対してる中で、村と協調しなかった理由付けにもなるしね。
【墓】 少女 アニー (taraba)
熟練度や思考の深さで言えば、ドネルス＞イリスなので、取り込むならイリスなんだけど、
ドネルスが疑い返しでイリスにロック染みて来て、なによりロベールの白を確信してきてるので、
ＳＧにするならやっぱりイリスなんだろうな。
ルナは余り流されないタイプに見えるし、目の付け所も良いので、恐らくロベール疑いの侭なんじゃないかな。
ロベールの今日の動きにしろ、手練れ狼なら全然出来る範囲というか。
「発言や思考に矛盾がないか」は熟練度に依る所が大きいから、当初からの総合判断でロベール吊りを主張するんじゃないかと。
ルナにもっと時間が合ったら、説得とか疑い合ってる村の間に介入とかできたんだろうけど、リア充ぽいしね。
そも個人戦のリア充国で、いくらチームワークとはいえ、最終的な判断はやっぱり個人の責任に依るところが、他国よりも大きいんじゃないかなぁというイメージで居たりする。
【墓】 少女 アニー (taraba)
つまり、ルナがロベール黒、他灰白をかなり強く見ていて、確霊（他視点での確白）として介入効果が大きい（声が通りやすい）位置にいるとしても、
結果、ロベール吊りにまで説得できなかったとしても、それはルナの責任ではないんじゃないかな、と。
喉に余裕がもっとあり、更新立ち合い有りでガチ参加を推奨してる国なら、確白の介入や交通整理、村の手つなぎ促しなんかは、もう少し期待しちゃうけどね。
【墓】 少女 アニー (taraba)
まあ、人外利があるかないか、不合理かどうかだけを尺度にすると、
「そこまで計算してなかった」狼なんかには普通にやられるので、
やっぱり状況、単体評価込みの総合判断って大事かなって思う。
あとロックは常に意識することかな。
ボク自身が時々強烈ロック入るんで、そこは結構気にしてる。
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
かけもちは〜
ちょっとうちには
早すぎた〜
イリス、心の川柳。
あ、いつも以上に荒れてますけど、鳩の調子が悪くてイライラしてただけです＼(^O^)／
お気になさらず。
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
うん。
ドネルスは性格要素。
村。
かなり自信あるわー
っべーわ、まじべーわ(白目)
というか、初日にほぼ全員から白視されて最終日に疑われるケース多くてトラウマになりそう。
今回も予感してた。
こうなることをな……
次からはほぼ全員に白視された時点で最終日疑われる事を前提に白さを維持できる、すりより考察……
んー……
わかんね。
人のせいにしよう、そうしよう。ﾍﾟｼﾍﾟｼ
【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)
イリちゃんも残り喉47か ★投げたの申し訳なかったかな
ルナちゃん全然しゃべらないのは、灰殴りあいを見て判断したい、そして▼透けないように考察は迂闊に落としたくないってとこかな？
だとすると、どうしても主張したい意見、こいつ黒い！ってのは特にない感じだろか
それとも単にコアタイ遅いだけだろか
少なくとも23時頃まではもう静観するしかあるまい
酒場の主人 ロベール (alone)
んー、4dドネルスの疑い返し、防御感は黒いんだけどな……
ドネルスの状況白と、イリスの状況白だったら、作りやすそうなのはイリスの方だよな。スキル的にも内容的にも。
あと、>>22からすると、イリスはガチで2d▼灰を村利として主張してたみたいだから、それを「狼なら悪目立ち」と解釈するのは危ない気がする。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
イリスの状況白は「ユリは非占」「2dの占いは自由」だと思っていた→「だから占い師の可能性を見ていたアニーに突っかかるわけがない」という理論。
ユリ非占の言及は>>3:20だが、これは「非合理的な手順」ってだけで、=ユリ占の否定とはならない。>>3:20,>>29で確白に関する意見が違うのも考慮。
2dの占い方針については>>29。これを最初から考えていたなら、1dの議題回答に書かない（>>1:45）のは、2d3dの占の動きにまで触れてたイリスとしてはどうか。
アニー占い視については>>3:19のみ。ロベ本命>>3:41なら薄いのも仕方無いのか？
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
んー、これドネルス▼イリスから動くのかな？
イリスの▼がわからんから（表ではドネルス疑っているように見せて、本命はロベールでした！とかありそう（疑心暗鬼））合わせるならイリスだよなぁ。
ルナちゃんは▼ドネルスかロベールだろうから、▼イリス安定だよな。
……だよな？
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
今回何もしてないんですけど。
ちょっと、妄想の狼話で喉使わすなやｗｗｗｗ
まあ、今回ろくにライン考察してないからアレなんやけどね。
【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)
ひよったーーーーーーーーーどねちゃん絶賛ひよってる
丸一日疑い返ししてて思ったけどイリス別にそんな黒くない
でもロべも黒いのは状況だけで、本人には何も
イリちゃんに★投げたん失敗やったなぁ……
イリスは今日いくつも★を投げていたが、あれは何のためだった？ その質問で何が分かった？
答えにロべ黒が浮き出てくる要素はあった……？
納得したからイリス白目で見る機運はできたが
回答よりロべ黒拾ってもらうのに喉使ってもらう方が良手だった……失敗した……
酒場の主人 ロベール (alone)
イリスがpt無いなら俺も喋っちまう。
イリス状況白は「ユーリー非占」「2dの占い自由」だと思ってた→「だから占の目を見てたアニーに突っかかるのは変」という理論。
論拠は全部ある。から、パッと見では白い。
・ユーリー非占>>3:20
・2d占い方針>>29
・アニー占い視>>3:19
ただ、それぞれが論拠として十分か、作り物感が無いかは、しっかり考える必要がある。
>>28と比較して、決断するわ。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
▼イリス▲ルナ、確認おっけー。
最後らへんの会話で、ドネルスが▼イリスから動くかが鍵だなー。
あんだけロベール白視してたら、動かないと信じたいがはてさて……
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
アニー占い師と釣り餌作戦で、大分崩れてしまったが、まあやれることはやりきった……と思いたい。
一昨日昨日と合わせて、仮眠だけでほぼ二徹してしまうところだったから、人狼ってゲームは本当に時間泥棒やで……
気温が高かったのもあって、外出ても意識が朦朧としてたわ。
（必死な頑張ったアピール）
（痛い）
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
前に人狼（役職）やったときも、占い視してたところが占いじゃなくて崩れた気がする。
＼何も成長していない／
【削除】 孤児 ルナ (vw7t****)
>>21 これはわたしの主観かもしれないけど、村側がチームで戦っているのを意識するって難しいんじゃないかしら。
狼は仲間が誰かわかるけど、村人には仲間がわからない。けど、村が勝てるように色々な考察をする。
そのとき自分の考えた策が村の意向と食い違ってても、それが最良の策と考えるなら一生懸命主張する。それが結果的には独り善がりに見えることもあると思うわ。
だから「極端に自分優先」はむしろ白く取れるとわたしは思うわ。
けど>>33のとおり、これがイリスの素であるなら、
村だろうと狼だろうとこういった行動はするかもしれないわね。
孤児 ルナ (vw7t****)
ロベール、ドネルス、回答ありがとう。
イリスも含めて、あなたたちの考察は本当にすごいわね。
>>21 これはわたしの主観かもしれないけど、村側がチームで戦っているのを意識するって難しいんじゃないかしら。
狼は仲間が誰かわかるけど、村人には仲間がわからない。けど、村が勝てるように色々な考察をする。
そのとき自分の考えた策が村の意向と食い違ってても、それが最良の策と考えるなら一生懸命主張する。それが結果的には独り善がりに見えることもあると思うわ。
だから「極端に自分優先」はむしろ白く取れるとわたしは思うわ。
けど>>33のとおり、これがイリスの素であるなら、
村だろうと狼だろうとこういった行動はするかもね。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
ばーさんが死んだ今、1つ、謝らないといけないことがあるんだ。
……俺、あんたにずっと嘘をついていた。
アニーとユーリーのことは、とっくに知ってたんだ。
村人から迫害され続けてたミーアが、どうしてあんな家を用意出来たのか、不思議じゃなかったかい？
あれは、俺が裏から手を回して用意させた物なんだよ。
……俺だけじゃない。ドネルスも協力してくれたんだ。
あんたに前の男がいるのは、薄々感づいてたよ。
それで、俺は常連の客のディンに、金を出して調べてもらったのさ。あいつは鼻がいいからな。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
ドネルスはすぐに見つかったよ。仕事をサボっては好物のいちご牛乳を飲む、どうしようもない奴だっていうことも、わかった。
……そして、あんたとそんなどうしようもない奴の間に、子供がいたことも知った。ドネルスが、身重のあんたを捨てて消えたということも。
俺は、許せなかったさ。会って一度あいつをブン殴ってやろうと決めたよ。拳は怒りに震えていた。
ディンに調べてもらったドネルスの行きつけのミルクバーで、俺は待ち伏せをした。30分程待っただろうか、からんとドアベルを鳴らして、ドネルスが店内に現れた。
俺は席を立ち、拳を振り上げあいつを殴ろうとした。
だが、それはかなわなかったんだ。
……ばーさん、知ってたかい？
一目惚れって、本当に身体に電流が駆け抜けるような感覚なんだぜ……
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
ドネルスも俺の事が一目で気に入ったらしく、意気投合して2人で夜通し牛乳を飲んだよ。
ああ、あの時のコーヒー牛乳ほど、甘くておいしいものは無かったね。
その後俺たちは
------検閲により削除されました------
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
……というわけさ。
いやぁ、ジャネットが親指を立てて溶鉱炉に沈んでいくシーンは、涙無しには見られなかったな。
【墓】 少女 アニー (taraba)
ねえ、ママ。
ママは本当にママだったの？
それとも本当はパパがママだったの？
そして、あの優しかったドネルスオジサンが、アニーの実のパパだったの？
もう、何もわからない。
何も信じられない。
人狼って…なんて恐ろしい世界なのかしら…。
【墓】 少女 アニー (taraba)
『パパは魔ホモォ使い!?〜人参と苺ミルクの甘い罠』
著者 ロリコンベール・アニー
リア充社 より公表発売中!!
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
「あなたは|好きですか？」
「あなたは赤|好きですか？」
「あなたは赤い|好きですか？」
「あなたは赤いロ|好きですか？」
「あなたは赤いログが好きですか？」
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
>>37
悩んでみるか。
ルナ ロベールorドネルス
ドネ ロベールorイリス
イリ ロベールorドネルス
ロベ イリスorドネルス
ルナかイリスに▼ドネルスの目を見るならドネルス。
ドネルスに▼イリスの目を見るならイリス。
確率的には▼ドネルスだけど、ありそうなのは▼イリスだよなぁ。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
素直にログから見るなら、
ルナ ロベール
ドネ イリス
イリ ドネルス
なんだけど、これは希望的観測入りまくりな気がする。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
削りに削った結果、イリス白塗りになってしまった>>35がどう働くか。
下手に黒視するより良かったのかもしれん。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
風呂上がり。投票先考え直し中。
結局アニー以外からは明確に黒って言われてない気がするが、アニーの影響力がこわいよね。
それでロベロベロべだったら泣くね。
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