127 雷光の村
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【墓】 修道女 テレサ (ann)
実際のところ。
自陣営勝利の名目で、必死に推理し時間がたてば鬼白くなる上、ローラー、村人騙り、スライド、ギドラ等の非情な駆け引きも平気でしてくる村側って汚らわしいと思います。
人狼さまには手厳しい事を申しましたが、この悔しさ屈辱をばねに次に繋げて欲しいですわ。
人狼が村側に同情されたらおしまいですものね。
メイド セリア (ABCDE)
これでようやくダイヤ9:1かしらってとこだけども、有利な時ほど堅くいくのが勝負事のコツなのですわ（ｽﾊﾟｽﾊﾟ
とはいえ今日取る選択はノーマ吊であとはどこを占うかってだけなんですけどね。
今のところ●ガルシア＞オス共＞ヴァネッサではあるんですけども。
メイド セリア (ABCDE)
ノーマのガルシア占わず即吊りってのがなぁ。
ガルシアとの仲間切りか、ガルシア白で占われて白が出ると吊りが次点ノーマにくるんでＳＧ担保とっておきたかったのか。どっちの視点なのかってのは結構悩みますわ。
高利貸し ワット (gen)
イリス＞ありがとうございます。
詰まないっていうか・・事実上詰みみたいなものかと。
ということは、論点はあとはヴァネ狼がありうるかどうか。今後、ヴァネ狼説をとる人が狼なわけですね。ヴァネ占いするか吊るかしないと詰みなわけですから。白アピしても無駄ですよね。ただ多くの人が言うように、ヴァネ狼はちょっと無理筋かと。ヴァネ狼とすれば、もはやそれは狼じゃなくて未来人か神でしょう。
ということを踏まえて、
ヴァネッサ吊るor占いする必要があるか聞きたいと思います＞グレー
全員ない、と答えるようなら灰考察の必要なし。グレーローラーで終了です。ある、ならその理由を答えてください。
メイド セリア (ABCDE)
ノーマ狼で改めてみるとバーニィはペアが成立するという意味ではありうる範囲。
でもテレサの扱いとかが正反対なのよねぇ。まぁこの辺は自由行動範囲なので一致してようがなかろうがあまり関係ないかもなんだけど。
あとやっぱクロウ襲撃は狩人狙いだったぽいんですけどね。
占い先狙いじゃないとおもうけどバーニィは自身はクロウを占希望してるので占い先襲撃だったんじゃない？って考えるのはわかるっちゃわかる。
ああロベールが積みプラになっていく(ｽﾊﾟｰ
メイド セリア (ABCDE)
ワット＞ヴァネッサは白放置。少なくとも明日明後日の占希望からは外れるわ。
ただ詰みってのはヴァネッサも1灰として見ても詰んで初めて成立するので話の次元が違いますわ。さっさと「ヴァネッサ以外のグレーローラーで終了」で足止めるのは嫌いかしら。
それが実質勝ち最短ルートであってもねぇ
高利貸し ワット (gen)
セリア＞
嫌い、ならばヴァネッサ狼の可能性を説いてもらわなければいけません。思考放棄してるわけではありませんが、どれだけ考えても私には検討に値するほどの可能性が見つけられませんので・・・。
質問を追加します。
狼が勝つためにはどこかでヴァネッサ占いor吊らなきゃいけないのは間違いないですよね。これは狼にとってもっとも頭の痛いテーマだと思います。どうしたらいいと思いますか？＞グレー
メイド セリア (ABCDE)
いや別にヴァネッサ疑ってないんで狼の可能性とか説く気ないんですけど。可能性がゼロなのとゼロじゃないのとでは話の次元が違うので、ワットみたいに決め急ぐ気がないだけですわ。
まぁヴァネッサは発言自体にも別に黒いところは無いと思ってますしね
酒場の主人 ロベール (aloud)
やあ、やあ。黒引きおめでとう！
さくっと▼ノーマしておくよ。
ヴァネッサ狼があるか？だけど、2:1からの撤回は狼側だとやっぱり不自然だよね。
それと襲撃先。ヴァネ狼ならめちゃくちゃ白視されてるんだから、わざわざGJの危険冒してまで占い師食べに行きはしないと思うよ。現状ヴァネにとって占い師は脅威じゃないと思う。相方ノーマなら占い師食べたところで吊りは逃れられなかったと思うし。ヴァネ狼なら占い先や殴り合い強そうなセリア辺り狙うんじゃないかな？
っていう感じでヴァネはやっぱ白だなー
酒場の主人 ロベール (aloud)
ヴァネッサ吊りたいなら、「村騙り騙りした狼が今度は偽装GJで自分の白視を取りにきたんだ！」とか言い出せばいいんじゃないかな。
正直ここまで行くと考察じゃなくて疑心暗鬼だよね。
高利貸し ワット (gen)
うーん・・・。かみ合わないな・・・。
ヴァネッサ狼じゃないなら、狼はグレーの誰かなわけで、それは別に誰であっても勝ちなんだから、考える必要ないと思うんですよね・・・。
勝敗に関係あることで、今、考えなきゃいけないのは「ヴァネッサ狼の可能性」だけでしょう。誰が怪しいとかはそれからの話じゃないですか？
メイド セリア (ABCDE)
ヴァネ狼ならめちゃくちゃ白視されてるんだから、わざわざGJの危険冒してまで占い師食べに行きはしない
↑これだよなぁ。ノーマ占確定してたけど
占霊白白灰灰灰灰灰ヴ ▼霊 ▲白 ●ノーマ
占黒白灰灰灰灰ヴ ▼黒 ▲白
占白灰灰灰ヴ ▼灰 ▲白
占白灰ヴ
最悪これでもヴァネッサは貯金で勝負できるというね。
吊手増しのリスク負ってまでクロウ狩人に賭けるルートをヴァネッサが取るのは急ぎすぎ感。
高利貸し ワット (gen)
今日に限らず、私の発言で気分を害した方がいたら、ごめんなさい。謝罪します。気をつけているつもりではあるのですが・・・。ズレてんのかな・・。＞全員
ヴァネの扱いは他の人の参考にもなると思うので、返答いただければ幸いです。
メイド セリア (ABCDE)
ガルシア：そもそも相対的に発信量と、あと独自色が少ない。後者の意味ではノーマの印象に近い。
バーニィ：白いけどノーマペアはありうる。あと狼が、ヴァネッサ白決め打ちに先手を打つもの、と仮定すればまぁアリ。
ただバーニィのヴァネッサ灰扱いは初日からのもので、考え方は一貫しているっちゃしているので、村人の考え方でも変ではないかしら、やっぱ。
ロベール：詰みプラドム。
●ガルシアかなぁ。ここで何か白く輝けば他占でもいいんだけど、ないだろうなぁという期待してなさ。
踊り子 ヴァネッサ (MIMIZUKU)
今日と明日はちょっとバタバタしててあまり発言できないと思うわ。
発言できたとしても鳩からになるから長文はきついです。
メイド セリア (ABCDE)
別にズレてるとかはおもってないんだけどぉ。
それよか明日へレンが黒見つければ終了なので、今はそっち考えた方が良いんじゃないのって感じで、ヴァネッサを今最終的白決め打ちしろ、といわれてもって感じ。
私今日は午後〜夜リア充なので帰りは遅くなると思いますわ。
家事手伝い ヘレン (ayatantan)
ＧＪ出たので奇数進行になりましたね、そういえば。
ワット様：わたしは特に気になっていませんよ大丈夫w
他の方も問題ないと思いますわ。
ノーマ様：お話しにくいかもですが、一言お話してくださるとうれしいです。たとえば、一番吊りたい人がいたら教えてくださいまし。
【墓】 傍観者 ジャク (ジャク)
ワットはヴァネ白決めを踏まえての状況的詰み狙い、セリアはヴァネをあくまで狼の可能性がゼロではない灰の一人としての客観的詰みを見ている。
ヴァネ狼の可能性を完全に消して狼を追い詰める作戦はありですが、じゃあもう考える必要ないってなるのは微妙ですかね。常に推理したいタイプなので。
じゃあ、ヴァネ狼あるのか？と聞かれると(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲと答えるのですがｗ
これは好みの問題ですね。
客観的詰みでないのに思考放棄することへの抵抗感みたいな感じ。
【墓】 修道女 テレサ (ann)
ワットさまは極めて現実的な話をされているだけで、別に違和感はないのですけどね。
というより、ヴァネッサ狼でない限り、灰がどう反論するか見ている感じもするのですけども。
娼婦 ノーマ (sainos)
うん、結果見て混乱してるわ。
この状況がわけわからないんだけど【狩CO】護衛は初日からテレサ。
ヘレン狂人で真占どこ？って考えてるわ。
消去法でクロウになるけど意味不明。
【墓】 修道女 テレサ (ann)
ワットさま的には、この布陣が確定した段階で、人狼が奇跡を起こさない限り村側が圧倒的有利と言われてましたし、人狼に同情すらしてましたわ。
彼からすれば限りなく詰みに近いし、ヴァネッサさまが疑われてる根拠がない限り、誰も占う吊る事もできないのだし、彼自身、彼女を村と思ってるから、早く終わらせてあげたい気持ちがあるのではないかと思いますけども。
とはいえ、セリアさまのいう「人狼をみつければよい」ご意見はごもっともなんですがwww
灰ローラーの名のもとに無駄に無実な村人なんか吊りたくはないでしょうし。
娼婦 ノーマ (sainos)
これ書いて離脱。
ディンかテレサ、どちらかが狼だったことになるわね。
私目線1w吊れてるけど、なんでヘレン噛んだか。
ヘレン真占と誤認してたなら確定白2人と占の三択にかけた？
白で囲われてたらもう少し違うことしたと思うし。
純灰に1W可能性強く見てるわ。
家事手伝い ヘレン (ayatantan)
ノーマ様、狩人ＣＯなのですか？
するとわたしは狩人さんに黒出した優秀な狂人であなたは狂人守っていたことに。
…ＣＯ回してもいいですけど、回さずにどなたか灰吊りすることにします？ガルシア様とか。
わたしは▼ノーマ様からは動かしませんが。
家事手伝い ヘレン (ayatantan)
ノーマ様真狩なら今日襲撃されますから、わたしが偽占だったことが確定、明日わたし吊って最終日にもう一度灰吊でいい、というのがノーマ様視点での主張、ということになりますかしら。あるいは今日はわたし吊りで明日から灰吊りですか？
わたし視点では、ノーマ様は真狩を引きずり出すためにＣＯしたのだと思えますから、ＣＯ回さずに吊ってしまいたいのですけどね。
踊り子 ヴァネッサ (MIMIZUKU)
鳩から一撃。
ノーマの狩CO確認したわ。
ロベールが偽装GJどうのってこと言ってたけど、今日の襲撃ってあったの?
家事手伝い ヘレン (ayatantan)
偽装ＧＪって襲撃先と吊り先一致させてればできるかしらね。
でも偽装ＧＪの狼側の利点ってなにかしら？今回のノーマ様狩人ＣＯにおいてそれって関係してくる？
酒場の主人 ロベール (aloud)
鳩だよ。
偽装うんぬんはワットの質問に対して、
ヴァネ狼なら襲撃わけわかんないよね。
→どうしてもヴァネ狼疑えというなら偽装GJで「占い師をとっとと噛まなきゃ困る狼たち」のフリをしてるっていうのがまあ筋通るかな。
→でもそれって回りくど過ぎて単なる疑心暗鬼じゃね？
→やっぱヴァネ白決め打っていいよ。
って言いたかったんだけどこれで伝わるかな。
更新前に顔出せるかもしれないけど未知だよ。みっちみちだよ。
悪戯好き イリス (Liebich)
まあ、何事もなかったかのようにノーマ吊りますけど。
一応、テレサがディンに白判定出してる所は抑えておくべきだよね。
どこに狼がいるかなんて明白じゃん。
酒場の主人 ロベール (aloud)
ガルシアの発言見てきたけど、彼もヴァネッサ決め打ち派か。一応>>3:88では狼の可能性にも触れてるけど、ノーマとガルシア狼で２人ともヴァネッサ決め打って勝てるのかな、とは思う。
【独】 悪戯好き イリス (Liebich)
灰から狩人COないってことは、ワット君狩人と見て間違いないよねえ。
困ったなあ。
まあ、別に問題はない気がするけど。
詰まないって言うのが気持ち悪い。
【独】 悪戯好き イリス (Liebich)
占い師確定ってヘレン次第でラインがばれるんでライン切りってする人は結構するんだよね。
ただセリノマのがライン切りだったかと言うと毛色が違う気がする。
まあ、後セリアなら別に必死になってヘレンを無理に襲撃しないでも、落ち着いて狩人候補１人噛んでからヘレンに行っていい気がするのよね。
なーんか違う？ やっぱバニガルロベの３択って感じかな。
悪戯好き イリス (Liebich)
今日ヘレン強襲に至った原因はクロウ狩人決め打ちと言うより●ノーマ見て仕方がなくって毛色が強いと思う。
よほどクロウ狩人に自信が無い限り、俺ならもう１人２人狩人候補消してからヘレンに行きたい。
そういう意味ではライン切りに走ってそうなセリアだったら別に無理にヘレン襲撃する必要はなかったような？まあ、灰を白にされるだけでもセリアさんは困るだろうけど。
どっちにしても、今ヘレンが占いたい人を占えばそこそこ黒を引けるんじゃないかなとか。
高利貸し ワット (gen)
ノーマの初日発言見るとスライド霊能とヴァネに苛立つというか、モヤつくとか、白確定しないとか言ってますね。バーニィもヴァネは白確定じゃないとかテレサ怪しくとも霊能ローラーとか。
…バニちゃん占いたいな。
悪戯好き イリス (Liebich)
まあ、バニちゃんは保守派としても意味が良く分からない人だからなあ。
バニガル占って白だったら残った方吊って、余った手数でロベール占えばいいんじゃね。
【独】 悪戯好き イリス (Liebich)
バニは割と情報が欲しい感じが強く出てるように見えるわね。だいぶ輪郭が見えてきた感じよ。ここも今日はまだいいかしら。
減速しだしたらちょっと注視。
ガルシアもよくわからないのよね。
淡々としすぎてるというか、なんだか情報に飢えてる感じが乏しい印象があるわ。
時間のない人の可能性もあるけど、やはりすっきりしない感あるわね。
【独】 悪戯好き イリス (Liebich)
他灰は白評価が多い。
なんとなくノーマの考察は狼情報目線からの評価に見えるので、ガルシアの「情報に飢えてる感じが乏しい印象」辺りで、仲間はこっちだ。と言うてきとーな推理をしてみたい。
【独】 悪戯好き イリス (Liebich)
そしてガルシアが狩人ならまだ狩人COしたら詰むことに気が付いてないだけって線はある気がした。
【独】 悪戯好き イリス (Liebich)
いいこと考えた。
ノーマ狩人路線の方がゲームとして面白いのでそっちに乗り換えよう。
※ダメです。
娼婦 ノーマ (sainos)
出先でバタバタしてたのだけど、霊騙りの狼も私目線確定ね。
昼間にも書いたけど、今あんまり白囲いされてるようには思わないのよね。
よってイリスワットは除外。
もし白囲いされてるなら違った動きをしそう、少なくともヘレンは噛まないわ。
娼婦 ノーマ (sainos)
クロウを噛んだ理由は狩人察知？でも1手早い印象。
1W吊られて焦ったのかもしれないけど、単に3択だから勝負した感じかもね。
やはり噛み筋的にバニが白上がるわね。
逆にクロウがロベ注目してた点からやや落ち。
ガルはどっちにしても濃灰だわね。発言の本質や性格が見えない。
セリアはどうかしらね。ここまで無茶な賭けしなさそうだけど、ただ自分の位置がいい位置だからってのはあるのかしら。
それにしたって強気すぎるわね。
ヴァネは、どうだろう。ちょっと読み直してくるわ。
娼婦 ノーマ (sainos)
あと、占わせたらって言ってるけど。
狂人占いなんだから次は必ず白出すわよ。
もうLWだからあとはヘレンは生きてる間調整しつつ白出し続けるかとっとと黒出して村を混乱させるかだもの。
ただ本当に結果が正しいのか？はちゃんと疑念を持って欲しい。レアケなのは承知よ。
悪戯好き イリス (Liebich)
暇なのでノーマ吊りじゃないルートを考えた。
4d9人●自由 ▼灰 ■（護衛）イリス ▲ワット
5d7人●自由 ▼灰 ■（護衛）イリス ▲灰かヘレンの白
6d5人状況見て考える
となるので悪くない気もする。
学生 バーニィ (トト)
正直僕の頭で、村騙りや撤回してCOとかよくわからなかったんだよね。
＞ワット
ワットなんで謝っているのかよくわからない。じゃあ、バニーちゃんズレててごめんって僕もみんなに謝っておく。
今日もヘレンが黒引けますように(白アピ)。吊りセットすんだよ。
高利貸し ワット (gen)
＞バニ
人狼探しと関係ないとこで嫌な思いさせてたら申しわけないなと思ったんですよ。この通り慇懃無礼な人間なもので。
>ヘレン
速攻非COで白アピ、なのでは？まあ、このあたりはなんとでも理由はつきます。外しても状況悪くなるわけじゃないので、どちらでもよいです。バニちゃん占いたいは別に気にしないで。
高利貸し ワット (gen)
むしろバニちゃんがなぜ速攻非COしなければならなかったか。と考えると。騙りする自信がなかったんじゃないですかね。
だから1-2に、なっちゃった。
で、テレサに危機管理云々言われちゃうと。
学生 バーニィ (トト)
イリスがなんか僕を微妙に理解し始めてる。
うん、僕は狼潜伏安定だと思ってるのはあってるよ。
テレサが危機管理うんぬんいってるのは、？？？っておもってた。
高利貸し ワット (gen)
騙りできる狼なら、それこそイリスじゃないけど、遅ればせながら占いCOしたんじゃないかと。確定占いの恐ろしさを知らない奴が今回の狼。
結果論かな？だんだんそんな気がしてきた。
青年 ガルシア (ゆでそうめん)
おそよう。ノーマの狩人COを確認。
まあノーマ狩なら吊らなくても即噛まれるかなーと思いながらも吊りノーマにしてあるんだが。
【赤】 青年 ガルシア (ゆでそうめん)
でもむしろこれあえてヘレン残すマゾプレイとかどうよって言ってしまう俺がいた。
明日俺が黒出しされてもバーニィ白出しで俺吊りになっても明日ああそうか
「ヘレン狂でノーマが正しかったのか―そーなのかー」とか言ってボケる作戦でとか考えたけどどこから見ても正体がばれた人外ですありがとうございましただよなあ……
ていうか日付変更直後に余計なこと言わずに偽占いCOしておけばよかったのか……すまん
学生 バーニィ (トト)
ヘレンには黒引かせてあげたいのに！セリアの姐御助けて。
これはヘレンが僕占って白だしたら、僕は責任をとってヘレンを嫁にだな(ネタ)
もう寝る。
高利貸し ワット (gen)
バニ>
占い嫌がる必要はないんですよ。印象黒でも確定白になるのも悪くないですよ。絡まれなくなりますよ。
何度も言いますが今日黒引く必要はないんです。
明日黒引かせてあげてください。
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
大丈夫、ヘレンが噛まれたほうが私が真狩人の目が上がるわ。
ガルよりもバニ占いに流れそうだと思ってるから少しでもあがけたらいいかなって。
ほんと寝落ちてセットミスするわ先に捕捉されるわでごめんなさい…
【赤】 青年 ガルシア (ゆでそうめん)
むしろここで俺は別に占われても構わないよの姿勢を出しておいた方がいいよな?
その方が明日バニ白でも俺黒でも多少は俺が白くなれる気がするし
メイド セリア (ABCDE)
ノーマのＣＯ確認しましたわぁ。
話の筋道は一応通ってて、え、こんなベタな告白が効いてるセリアちゃんって一体・・・という瞬間が一瞬あったのだけども。
「クロウを噛んだ理由は狩人察知？でも1手早い印象。
1W吊られて焦ったのかもしれないけど、単に3択だから勝負した感じかもね。」
↑ノーマ視点テレサ狼確定なんでこうならない。
学生 バーニィ (トト)
＞ワット
素黒くてごめん。
勝てそうだし、ヘレンの好きにしたらいいよ。
セリアって百合だったのか。…違くて狩COに感動しているところ演技に見えない。セリア白いわ。
青年 ガルシア (ゆでそうめん)
別に占いはちゃんとした理由があるならヘレンの占いたいところを占えばいいと思うぞ、それが俺だろうがバーニィだろうが急に他を占いたくなろうが全員が納得できるのなら俺は構わないと思ってるし。
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