90 祈りの村
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悪戯好き イリス (Synes)
ああ、違うか。
ネイ-ヘレンなら、俺抜いて狼晒すとマズイんか。
ここラインなら、霊襲撃アリ。
ネイ-ノマなら俺襲かね。
ネイは、国不慣れフィルターかかってるだけで、アクティブな性格してっと思うぜ？
【独】 ダンサー ビンバ (ayatantan)
GJ発生で縄は増えないがPP関係変わるんじゃね？
10>8>6>4>2EP
・・・まあ、ロラが進めば狼陣営確実に残り１になるからなあ。
･･･灰殴り愛が近いな･･･そしてほぼ確白出してもらえたアタシは灰殴りには残れない運命だと見るｗ
【独】 青年 ガルシア (ib)
このメンツの中で多分ピカイチに推理と理屈、ついでに騙りも弱いんだよなぁ俺。
全然胸張れんww(´・ω・｀)
エピローグで皆さんからお説教かなコレまじで。
へたれな狩人ですが頑張ります。
ああああそれにしてもどうやって返せば一番良いのかな素直に言ったら開き直りとかで逆に疑われそうだうわああん
高利貸し ワット (aoiro)
ただいまです。早速ですが、今日は思ってること話してく感じになります。ご了承ください。
現状、私はいまだリュー偽を見ています。非狂要素ひろってたけど、非狂要素否定されても真に見えない。
なので、現状ビンバさんは真の白判定含む2白→白確定と同じ扱いでいいと思うのに変わりはありませんでした。
【独】 高利貸し ワット (aoiro)
バグかなんかで新着発言確認押したら一日の始まりのとこでてきて心臓止まるかと思った。私時間進める選択してないよね？ってなった。
（*・ヮ・）＜あーびっくりしたー
【独】 青年 ガルシア (ib)
ヴァネを狙った理由は狩人封じに見えるんだよなぁ。
今回白もしくは灰にも実力者多い印象だし。
警戒してる、ってのは深読みしすぎか。
うおおお纏まらねぇえええ
【独】 孤児 ルナ (いりいち)
うーん霊GJでよいと思うんだけど。これで抜かれないかなーとかツイッター。
占い師でGJが出てるなら、両占い師のテンションに差が見られると思われたぶん霊。違ったらこれは恥ずかしい。
高利貸し ワット (aoiro)
吊先となる占い師なのですが、単体印象からだと真：イリス＞ネイ：贋です。
主に、思考の明確さが原因になっています。
自分に関することなので余計に気になったのですが、イリスが私の白拾ったところはざくざく進んでいる感じではありましたが明確にわかるんですよ。でもって、ほかの人への要素付けもどこでそう思ったか引用してくれてるところ多いので良い方面で無難という評価になっています。
ネイさんは、あまりそういう印象ないんですよね。議事録を見ている感じはあるのですが、なかなか相手に突っ込んでいかないというか。私自身、相手に質問するよりは発言見て話す方なのでそういう感じなのか？とも思うのですが
高利貸し ワット (aoiro)
そうやって考えたことにある程度の自信を持っている感じがしないんです。喋らなきゃって危機感持っていて色付けに自信がもてないものなんかも混ぜ込んでるのかなと考えています。
【赤】 高利貸し ワット (aoiro)
ＡＣＴのとおりちょっと席はずします。次来たら多分その後寝ます。
あ、非狩要素取り参考にさせていただきます。
【赤】 悪戯好き イリス (Synes)
おう。
ビンバ・ルナ・ウィル、非狩取れてっから、やっぱ
ノーマ＞ガルシア・ヘレン な。
ガルシアとヘレンも見てくる。
【独】 家事手伝い ヘレン (takano)
霊襲撃でしょうかー
占い襲撃だと、せっかく占いロラで真占いも吊れそうなのに勿体無く感じますね。
1GJじゃ吊手増えないので、狩人の性格見るために霊襲撃とかー
私が狼だったらどうするでしょうね。
GJ出た場合の吊手計算はしておくところですけど、霊襲撃もありかなーとは。
リューさん人だと分かってるので狼視されてるリューさんの判定見せないようにしたいかな？
まぁ、相方にもよりますね。占い先とか。
【赤】 高利貸し ワット (aoiro)
ただいまです。
占先候補ノマルナですか。どっちに白出されても割とめんどくさいのですけどできればこの2人を他より先に喰っときたいんですよね。
というわけでどうせめんどくさいことになるなら優先順位どおりかわらずの予定です
【赤】 悪戯好き イリス (Synes)
まあ、ぶっちゃけ、ネイ狂に賭けんとどもならん気もするしな。
リューが狂で3-1にしてくるようにも見えんし、そこ狂なら、囲い目指すより初手黒出してくるだろうよ。
考察に自信のあるタイプだ。
青年 ガルシア (ib)
ええい悩んでもしかたない。ようやくある程度考え纏まってきたから俺も思ってること話すよ。
ちょっと思い切った理屈でいく。理論、というかはほんと主観祭だからね。
ツッコミはいくらでも受け付ける。質問と俺LW説についてもここで言及するよ。
青年 ガルシア (ib)
まずここまでの俺の見解。
真：イリス＞ネイ：狼
LW候補：ルナ、ノーマ
イリス真視の理由はほとんどワットと同じだね。
加えるなら、ネイのCOタイミングかな。この国に不慣れにしてはさ。なんか示し合わせてるように感じちゃう。
青年 ガルシア (ib)
↓ここからはさらに主観。
今回の流れ見るに、確かに狼コンビには実力差がありそう。 だからどっちかがどっちかをリードしてる形だと感じてる。
片方が濁して、片方が攻める、みたいな。
仮にイリスが狼なら多分言動に迷いがあったりする奴が黒だと思うんだ。それで上がってくるのは、まず俺とヘレンってとこか。
ただネイ真視の場合ヘレンは消える。故に俺が残る。
俺視点だとまずこれは違いそうだ、ってとこ。
次、ネイが狼とする仮定。
正直彼女はこの国に不慣れだ。だけど灰としてはすごく妥当な見解を見せてる。
普通に考えたら潜伏の方が向いてたと思うんだけどね。
でも敢えてCO、ってのは相方の指示じゃないかって。
【赤】 悪戯好き イリス (Synes)
オケオケ。
▼ネイ ヘレン・イリス・ガルシア・ワット
▼イリス ルナ・ヴァネ・ネイ
ビンバ・ノーマ・ウィル
今、こんな感じか。
3人がどうするかだなあ。
ウィルが、ネイ真要素拾えん言ってるからな。
【赤】 高利貸し ワット (aoiro)
灰に関しては、一度GJ出てて狼も危険な橋渡らないだろうと思うので占狼判明してからきっちりラインでつめて行きたいというのが本音。
個人要素は人物取りメインですけど人物矛盾出るのって割と後半なので現状手詰まってます。
あ、あと▼ネイさんにしてます。さっきまで割と迷いあったけどちょっと気づいたことがありますので、今日はこれ動かないです。
イリスさんが狼として、一番偽っぽいところ吊りの状態で、後出しでビンバさん白出すと彼が吊対象から外れるのは自覚できると思うんです。要素の拾い方の方面見ると多分これ気づくはず。
狼の場合、吊られたらどうせ色見えるんだから合わせてやれって事かなーとも思うのですが、もうちょっとギャンブルできそうなきもするんですよね。
【赤】 悪戯好き イリス (Synes)
狼の場合、吊られたらどうせ色見えるんだから合わせてやれって事かなーとも思うのですが、もうちょっとギャンブルできそうなきもするんですよね。
↑ここがちょっと余剰かね。意味が取り難い。
高利貸し ワット (aoiro)
灰に関しては、一度GJ出てて狼も危険な橋渡らないだろうと思うので占狼判明してからきっちりラインでつめて行きたいというのが本音。
個人要素は人物取りメインですけど人物矛盾出るのって割と後半なので現状手詰まってます。
あ、あと▼ネイさんにしてます。さっきまで割と迷いあったけどちょっと気づいたことがありますので、今日はこれ動かないです。
イリスさんが狼として、一番偽っぽいところ吊りの状態で、後出しでビンバさん白出すと彼が吊対象から外れるのは自覚できると思うんです。要素の拾い方の方面見ると多分これ気づくはず。
青年 ガルシア (ib)
ネイを灰の視点から自由にやらせても、そういう真もいるっていう考えもあるから問題ないといえばなさそうなんだよね。
俺の主観からすれば事実彼女はすごく掴みづらい。
相方は現場慣れした実力者だと踏んだから、
ここで出たのはウィルワットノーマルナ。
イリス真とするとウィル除外。あと全体通した結果俺はワット白視してるから除外。
「そういう狼もいる」論はノーマから出てたからちょっとこっちは薄そう。
で、ルナはどうだろう、って結論に至った。
>>50 霊GJ前提だと俺が浮くことは割と想像しやすくないかい。先読みのできるイリスが相方と仮定してはちょっと…というのは余談かな。
荒削りで穴だらけだと思うけど、以上が俺の考えだ。
【墓】 読書好き リュー (as-riento)
ん？？？
主人イリスは、この国に明るい人だと思ってたんだけどな。
この国で占候補にイリスクラスが居て、2-2になった２狼編成って百％狼負けてるんですよ。
だって霊ロラ合わせて三回結果出せるんだよ。抜かれない限り。イリスクラスが真なら勿論out.
偽だとすると「あれ？なんで決めて見つからないの？」で結局out.
まぁ前者の心配しかしてなかったですけど。
村の収束が超早いこの国の12〜14人編成で狂人が霊に出る2-2は…正直勝つイメージないです。
【墓】 読書好き リュー (as-riento)
それともアレなのかな。
主人イリスからの、初日の段階で「俺主人」メッセージを受け取り損ねてたとか？
うーん。占候補にイリスクラスが居て、霊ロラされに出る狂人って馬鹿か超楽天的かの二択だと思うんですけど…
【独】 子爵 ウィリアム (sAWa)
ルナは今日の声が聞こえなくて、黒もありえるかと思ったりしましたが、やはりルナですね。強い自分白視点を確立して話していると思います。
ネイの反論は響かなくて。ネイ視点で狼確定のイリスをなぜ襲撃される立場で話しているのかというような。
【墓】 読書好き リュー (as-riento)
あ、でもあれです。
狼陣営負けたら、その責任はやっぱり霊出なかった私に原因があるとは思ってます。
子爵 ウィリアム (sAWa)
ガル→リュー、ビンバ→イリスなら票が合うのか。その辺はロジック得意そうなビンバに丸投げしますね。
ルナは今日は潜伏しているのかと訝りましたが、やはりルナですね、という雑感のまま。作りこんでいる感がないです。
イリスｏｒネイどちらか狼でも、ヘレンかガルがＬＷではないかと。安直かもしれませんが、残り灰が白いのですよね。
【独】 青年 ガルシア (ib)
うわぁなんで俺白占い師見解晒してんだろ。ひたすらアホなブラフ考え続けてたら墓穴掘った。
ヘレンに対して言及するの忘れてたし。うわー。黒寄り視してるのに言及するの忘れてたし。ここで付け足すのも不自然だよなぁ。ウィルに合わせたみたいになるし。
＠総評
俺の馬鹿あああああ
【墓】 読書好き リュー (as-riento)
一応開示しとくべきかな？
昨日のぐだぐだは勿論最初に吊られる為
ここでもイリス主人だったらこの選択は損ですが、ネイ主人なら必須故、これが絶対。
プラス、初日はイリス真前提だったから能う限り真視採るべくマックスの推理を（内訳以外）全て村側だとして投下してその路線を二日目の後半でも踏襲してたので
あれだけ色々言っておけばワットは吊られないだろうなぁ、って。
一灰の村人なのに、崩壊して真っ先に吊られた占候補の言う事と同じ結論を下せるのは＆下しても疑われない人なんてほとんどいません。
逆を張りたくなるもの。
【墓】 読書好き リュー (as-riento)
だから二日間は内訳以外は基本完全自分が村側だとして本気で推理したものを投下してます。
ワットとルナ以外が、ラインから決め打ちレベルで人採れたのは本当なので。
何度も言う様にイリス主人なら損でしかないのは覚悟のうえ。
主人を見抜けなかったことを責められるなら、それはその通りで、やっぱり私だけが悪いのに異論はないんですが…
でも。「イリスが主人だよね…うん。きっとそうだよね…」って盲目して負けるのだけは論外なので。
それと12人村で狂が霊騙りの2-2っていうのは【この国では】やっぱり有り得ないですよ。それこそイリスクラスが占騙りだと決め打てる状況じゃないなら（それでも厳しいとも思いますけど。）
【独】 青年 ガルシア (ib)
ネイは実力者なんだろうなぁ。ただ適材を敢えて別のところに持ってくるところに相方の意図を感じちゃったりする。見当違いだったらいたたまれないやこれ……
ルナは白寄り要素強いんだけど……。ヘレンェ……
さぁ本業だ。とりあえず今日は占いのどっちかが吊られるのはほぼ確定か。
・真噛みに来るかな。今のとこ支持率イーブンの状況？だからそれはなさそうと思うけど。
・流石に灰噛みはないか。でもワットあたり危うそうだ……
・ここで２白を噛むメリットも薄そうだからビンバは除外。
……やっぱりヴァネッサ欠けるのは辛い。彼女守る方が先決かね。
ぶつぶつ…
【独】 青年 ガルシア (ib)
ルナに関しては俺狩人ー！って宣言しちゃったも同然な気が……orz
とりあえず噛んでくれるな見逃してくれお願いしますオオカミさんとか言ってみる。
ダンサー ビンバ (ayatantan)
現状灰雑感とライン雑感
ウィル：1白。>>2:84 「ワット評」は「非狩透け」を言いたかっただけなの。>>2:96、迷いがあっていいと思えた。ありがとう。・イリス―ウィル／ネイ―ウィル。イリス狼初手白囲いは微妙。後者リュー真で占内訳バレでも▼リュー気配が薄いわ。
ガル：>>2:10 ありがとう。イリスの説明に合致した回答ね。納得できたけど色は拾えず。・イリス―ガル＞ネイ―ガル。イリスとは阿吽の呼吸だけど、ネイとはどうかしら？ ガル自身の単体再精査が必要みたい。純灰。
ヘレン：1白。毎晩お疲れ様。・イリス―ヘレン＜ネイ―ヘレン。ネイ狼なら白囲い。イリス―ヘレンは要素拾えず。ネイ―ヘレンは、拙いデュオで涙が出てくるわ。
ダンサー ビンバ (ayatantan)
ルナ：狼視点占内訳見えていない気がして白…と思ったんだけど、>>2:113が却って悩ましい。・イリス―ルナ＞ネイ―ルナ。イリス―ルナは初日から相思相愛ｗ 対してネイ―ルナは初日から切れてるわね。「ワット残して狂切った２狼」で警戒感MAX。
ノマ：>>2：42 ありがとう。アタシも推理ポンだし常に空回りよｗ？ 最後、全アタシが涙したわ！！ 初日のルナ白発言と>>1:121、>>1:122以外、特に気にならず。>>42最下行同意。イリスーノマ／ネイ―ノマ。どっちもなにも拾えないｗ
ワット： >>1:59 スロースタータ評は初めてよ？w 昨日見せた強さには感心してたんだけどね。ちなみに、リュー真占なら>>64 反転ね、それ。・イリス−ワット＞ネイ―ワット。特にイリスとの相性は良さそう。ネイとの場合ワットは助言役ね。ワットCO撤回〜▼リューまで予定調和だったてことね。驚愕度MAX！
ダンサー ビンバ (ayatantan)
GS：正直、未整理感が残るけどとりあえず。
イリス狼の場合 ○ウィル＞ノマ＞ヘレン＞ガル＞ワット＞ルナ ●
ネイ狼の場合 ○ ウィル＞ノマ＞ルナ＞ワット＞ヘレン＞ガル ●
占真偽：イリス＞ネイ。昨日までネイ真寄りだったけど、イリスの灰探りの真摯さには感心したわ。
でも占決め打ちには至っていないし、▼イリスで色見たいという昨日からの妄想も残ってるわ。アンビバレンツよ！
悪戯好き イリス (Synes)
議事は見てる。やれる事はやってきた。俺は村を信じる。
信用取り切れんですまん。「真か狼」は、何度占い師をやってもいつも言われる。
姿勢がそう見えるらしい。だから、どうか印象だけで判断しないでくれ。
俺にまだ占わせて欲しい。
もし俺を吊ってしまっても、リュー真想定を血迷って、ウィルやビンバを吊らないでくれ。
これだけは、本当に頼む。@0
【赤】 悪戯好き イリス (Synes)
▼ネイ ビンバ・ヘレン・イリス・ガルシア・ワット
▼イリス ルナ・ヴァネ・ネイ
ノーマ・ウィル
これで、ノマとウィルが2人とも俺に吊り入れてもランダム。
ビンバ頼むわ。
【独】 ダンサー ビンバ (ayatantan)
ごめん、今はactでは返さない。喉使い切ってるネイに対してアンフェアになるから。
ていうか、朝からずっと▼イリスのままなんだけどもう眠くて思考がががががｇｇｇｇ
もしイリス真だったらごめん！
【独】 ダンサー ビンバ (ayatantan)
人狼は、相互理解ができなければ遊べないゲーム、ではない、と思うの。考え方や方法は自由、ならば同じ経路でなくても個々人が回答にたどり着くことはできるはず。
ただ、アタシが「ガチ合い」に陥りやすいのは確かで、さらにそこに感情が乗るとよくないのよね。ノーマ姉さんの指摘、助かったわ。昨日戦術変えたのは、そこで頭冷えたから。それに、曲がりなりにもリューからルナ白出たしね。
おかげで、今回参加はいい経験になったと思うわ。
【独】 ダンサー ビンバ (ayatantan)
・・・うん。ネイ吊ってたとえ明日白が出ても、「▼イリスオンステージ」が見られると思うとわりと楽しみになってきたw
おやすみなさい。また明日。あ！リュー！！
娼婦 ノーマ (nikoniko)
まぁこの局面、どっちが吊られるか判らないのだから、焦りが出るのは当然だとも思うので、そこはノーカウントにするわ。
今日の吊りは占いのどっちかに入れておけば良いのよね。セットしたわ。
娼婦 ノーマ (nikoniko)
眠い…。頭回らないし、寝るわ。
ウィリ、ワット、ビンバは人決め打ちでOK。
残り灰のGSでいけば○：ルナ>>>ヘレン>ガル：●ね。
ガルに対してはちょっとロック入っちゃったかもしれないわ私。ヘレンは風船みたいにふわふわしてて、軽い風吹いただけで簡単に揺れそう。3-1や2-2で考えて動けそうなLWには程遠い、と思うから。つかみ所は無いけど、そういった意味でガルよりかは白く見えるわね。
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