340 【6月3日開始で】ID公開雑談村4
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
【独】 kkr (kkr)
（1dはペーターが黒ずんで見えたのでペタ狼かなと思っていたのだけど、素村で前黒かったので真占の可能性もありだろうな）
農夫 ヤコブ (gintetsu)
ごめん、今見たらカタリナに投票してたっぺ。
無駄にリソース割かせて申し訳ないズラ (真顔
パン屋のニセ判定を見た狼はどう動くべか？
パン屋を、真視してオラを吊りくるか。それとも偽視してオラを懐柔しに来るか、どっちもありえそうだっぺ。
パン狂なら灰2狼。同じスタンスは取らないような気がするだども…正直難しいズラ。
単体のGSは ◆リナ＞ニコ≧リデル＞リザ◇ と見てる。
ま、オラへの当たり要素が主体になってっけどな。
リナ>>16はパン屋を真視したそうだな。
リナ狼ならパン屋狂を労う言葉掛けに見えるっぺ。
他の3人はパン偽を念頭にしてる様に読める。
【赤】 村娘 リーザ (masamasa)
しかし占い師隠してそうなのはカタリナの方なんだよな。
今日既に喉枯らしてるけど、吊られる心配ないからだろうし。
ドリーが読めない…。どこだ占い師。
【赤】 村娘 リーザ (masamasa)
今日ニコラスを噛む選択肢はない。
ヤコブとオットーは噛めない。
フリーデルは非占なのでやっぱり今日は噛みたくない。万が一ブラフなら正面突破するしかない。
ドリーか…カタリナか…。
【独】 青年 ペーター (Frog25)
いいぞーアゲハ！
がんばれアゲハ！
俺今回全然活躍してねーぞｗ
せいぜい、残念な真の可能性を残せる占い師像を演じたってことくらいで
ドリーがCOしたら恐らくこれも全ておじゃんだな。
まあ白出し先は正解だったと思う。
完全に占い師視点で選んだ占い先でもあるし、予想以上に2d以降の白寄りが大きいな
パン屋 オットー (ABCDE)
こんばんは
私の名前はオットー
フリーランスのパン屋よ
誰がアフォガードにしろっていったのよ
粉かけんのよティラミスの如く
【独】 シスター フリーデル (nobumasa)
既にオットーは余計な事を言いたくない狂人と化してるようですね。
☆カタリナ>>27
ペーター真の場合の勝ち筋は、オットーの信用が落ちる何かしらのイベントが必要だと思っていました。
灰を吊ると、おそらく白判定が２つ出て２日目の流れが変わらずだったと思います。
私が考えていたのはペーターが吊られて、オットーがリーザに判定を出すパターンです。
オットー狂ならリーザに黒は相当出し難いと思いました。（リーザ黒ならオットー真かな？と思っていたと思います。）
他にも、村は長期戦に持ち込んだ方が有利だと個人的に思ってるとか、いくつかありますよ。
シスター フリーデル (nobumasa)
既にオットーは余計な事を言いたくない狂人と化してるようですね。
☆カタリナ>>27
ペーター真の場合の勝ち筋は、オットーの信用が落ちる何かしらのイベントが必要だと思っていました。
灰を吊ると、おそらく白判定が２つ出て２日目の流れが変わらずだったと思います。
私が考えていたのはペーターが吊られて、オットーがリーザに判定を出すパターンです。
オットー狂ならリーザに黒は相当出し難いと思いました。
（リーザに黒ならオットー真かな？と思っていたと思います。）
他にも、村は長期戦に持ち込んだ方が有利だと個人的に思ってるとか、いくつかありますよ。
【独】 画面端の人 (画面端の人)
雑誌の占いと同じで、過去村の一部の言動が今回の村の言動と酷似しているように見える。即ち、白要素である。黒要素である。
１０に１つが一致していれば、一致しているように見えたり見えなかったりするわけだ。
【独】 画面端の人 (画面端の人)
そもそも、自分が過去に使った手を意識的に繰り返すと言う言動はあまり行わないように思う。
ID公開なら尚更である。
同じような言動があったとしても、言動意図が異なってることもあるわけだ。プードルに服を着せるのはやめたほうがいい。
【独】 画面端の人 (画面端の人)
ドリー：
戦術論やセオリーが多くて、踏み込みが足りない印象です。この感じが続くようだと思考を隠したい狼みたいにも（プレッシャー掛け
既にオットーは余計な事を言いたくない狂人と化してるようですね。
【墓】 画面端の人 (画面端の人)
ペーター狼なら回避せずに吊られてオットー襲撃すれば、狂人間違って噛むリスクもないし、安定択に見えるんですけどね。
灰吊りになると踏んだんだろうか？
【墓】 画面端の人 (画面端の人)
オットー狂人であれば、灰襲撃されて仕事ができなくなるリスクを軽減するためのペーター黒出しだと思うわけだ。
一方、古畑でお馴染みのえびバーニィ（狼）の黒判定は狂信者を真っぽく偽装するための黒出しだったわけだ。
戦略意図が違いすぎて比較になってないわけだ。
【墓】 画面端の人 (画面端の人)
オットー狂人視点だと灰8人中2人が狼。25%誤爆する確率をどうみるものか。
オットー狼なら誤爆する心配は無く縄を一手消化して次に繋がる。狂人に任せるよりも安全ではある。
【独】 画面端の人 (画面端の人)
オットー２連続黒判定に関しては、初日に黒出したペーターを吊られちゃってるくらいだから参考にならんのよなあ。
【独】 画面端の人 (画面端の人)
オットー真→ペーター狼→ペーターは回避COでヤコブ（狼）に白出し
ペーター狼なら灰ランになると思って回避したのでなければ辻褄が合わないが、この構築はどうも考えずらいのだが。
【独】 画面端の人 (画面端の人)
ごく普通に考えると、フリーデル－ドリーになってしまいそうだな･･･。
リーザ－カタリナとは一体なんだったのか。
【独】 影門 (shadowgatex)
nobumasaさんが占い師じゃないなら、ニコラスは素村で、ABCDEさんは狂人じゃないのかと思う
というメタ推理（）
【独】 画面端の人 (画面端の人)
ブームかどうかは知らないがフリーデルはメールシュトレムさんか俺にかぶれておくと、発言が賢く見えるであろう。
【墓】 画面端の人 (画面端の人)
ペーター狼の場合は、回避COで灰吊りでレジーナ噛みからの占信用勝負を狙った模様だが、こういう構図になると回避COのペーターが分が悪いと思わんのだろうか？
相方のgintetsuはともかく、Frog25さんは見た感じ小慣れて見えるが。
【墓】 青年 ペーター (Frog25)
お。レジーナばんわ。
俺もまぁびっくりだわ。
何故占いCOしないんだ？筆頭襲撃候補だというのに。
あれか、遺言CO的な。
【墓】 宿屋の女主人 レジーナ (kiiron)
ねー、びっくり
あ、私もエピでペーターの人見かけた時強い人だと警戒(？)してた
カタリナとペーターは占いじゃないと捕まらない狼位置だから初回占い希望出してたし
喉配分しくじって理由表に投下出来てないけど
【独】 画面端の人 (画面端の人)
＞リナ狼ならパン屋狂を労う言葉掛けに見えるっぺ。
なんで、独り言やエピで労えるのにわざわざ白ログで労うのかは謎である。
【墓】 青年 ペーター (Frog25)
ふむ、結果こんなザマで申し訳ないなｗ
オットー真と見て、3-1狙いで最後に出た(3d予想)狂人占い師が真師を取れるなという予想で占いCOに出た感じだよ。
ヤコブ白は純粋に真占いならここを占うなって位置で真師を取る意味で選んでるんで表で言った占い理由そのままかな。
生きてたらニコラスに白出す予定だったけど囲い疑わせるにはラインが切れすぎてたか。。
【独】 画面端の人 (画面端の人)
やっぱり、普通にドリデル狼じゃねえかな。
ニコラスはあまり盤面に作用してなさそう。
カタリナはオットーの黒判定が「リーザ」だと思ってたっぽいので、▼ペーター扱いになるがその場合でも相方はドリデルのどちらかだろう。
【独】 画面端の人 (画面端の人)
ペーター真（狼でも）ならもうちょっと投票合わせないと行けなかったが、時間帯的にリア充だったので仕方が無い。
kiironが投票を合わさせないのが悪い。
【墓】 青年 ペーター (Frog25)
少人数村だとすぐ占いに捕まるわ。
真占はどこ占ったんだろうな…
リーザとヤコブは占われていない、あと俺も占われてないはず
フリーデルも初回は占われてないな。
初日ニコラス 2dカタリナ かな
【墓】 画面端の人 (画面端の人)
なんか、人狼を探すのに中身情報を利用しているんじゃなくて、中身情報に従って白黒を判断しようとしている不思議な村になっている。
【墓】 宿屋の女主人 レジーナ (kiiron)
いやいや、ペーターの動きは良かったと思う
参考になったよー！
いい勉強になった！
リーザ吊られずにペーターがニコラス白だしてたらペーター真決め打ったわ()
私が地上にいたらだけど
【墓】 宿屋の女主人 レジーナ (kiiron)
リデルが占い師かなあと
そこしか占い位置ないと思うの……
リデル視点オットー狂人は見えてたわけだし
【赤】 村娘 リーザ (masamasa)
帰宅途中。
考えれば考えるほどフリーデル真占い師ではないかと思うなう。
しかしドリーカタリナ正面撃破するのも…。
【墓】 宿屋の女主人 レジーナ (kiiron)
リデル真視点ペーター狼確定だからペーター吊ったのかなあと推測
非占したのはオットー狂人か狼に黒誤爆してたから
まあ、わからんけど
【独】 画面端の人 (画面端の人)
これをABCDEがちゃんと意図して出しているのであれば、既にオットーは一番明確にヤコブが出している尻尾を披露してあげてると言うことになる。占い師と化している事になる。
まあ、狂人だろうけど。
【独】 青年 ペーター (Frog25)
7>5>3>か。
▼オットーで
▲ドリーできれば
フリ リザ ニコ ヤコ カタ から２吊り
ニコラスカタリナあたり吊れるんじゃなかろうか。
いけるな。
ただ、ドリーが占COした場合 ここでのCOはだいぶ真に傾くはずだ。
恐らく、ニコラスと、カタリナかフリーデルに白が付く。
昨日の更新前などみる限りだと遺言COなりで結果は落とすだろう
ニコ カタ と白が付き ヤコブが状況白、残りリーザとフリーデル で吊りきれてしまうから勝ち目は薄い。
【赤】 村娘 リーザ (masamasa)
お寿司は美味しかったですが、赤窓のプレッシャーが常に心の片隅に…。
「きゃー♥マグロ大好きなんですぅ♥すっごく美味しいですぅ♥（あー美味しいけど早く帰りたい）」って感じにリア充女子の皮を被るだけのお仕事。
【赤】 村娘 リーザ (masamasa)
フリーデルが占COしたら狂人視してRPP防止のためと銘打って吊るしかないな。その場合、
今日▲カタリナ▼オットー
明日▲ドリー▼フリーデル
明後日▼ニコラス
かなぁ…このままニコラスが喋らないでいればヤコブと結託して吊る、ニコラスが白くなったらヤコブを吊る。
あー空襲撃で最終日4人の手もあるか。
票が読めればそっちの方が強い。
【赤】 村娘 リーザ (masamasa)
眠い…。ドリー占い師なら諦めよう（早）
フリーデル占い師な気がするな。
長期戦なら村が有利ってそれしかないじゃん、という。
眠気覚ましに明日フリーデルがリーザ狼の結果を出した場合の思考推移シミュレートするか。
【赤】 村娘 リーザ (masamasa)
①
フリーデルはなんでこんなに占い師アピしつつ非占回すとか非効率的なんだ？と思ったら人外か。納得。
狼なら今出てくる必要はないよね。
もし狼なら相方は位置が悪い。
客観、私かヤコブ。でもヤコブは昨日フリーデルがカタリナに乗っかって吊ろうとしてた感あるので違うと思う。
真占不在の今、フリーデル狼なら2狼生存目指せるわ。
出ない方がマシ。
…って考えるとペーター真オットー狂フリーデル狼だろうという現状。
【赤】 村娘 リーザ (masamasa)
②
フリーデル潜狂なら>>①の内訳だと思う。
昨日のオットーの態度は明らかに縄消費のものだったしね。
ヤコブが違うなら、ドリーかニコラスの二択。
どっちも読めないけれど、ニコラスの方が若干要素取れてる。
ニコラスの狼スタイルは自然体、かつ多くを喋らないことで狼臭さを消すタイプ。赤多弁型だわ。
【赤】 村娘 リーザ (masamasa)
③
今回の状況、十分狼あり得るんだけど、私の中で一つクリティカルポイントがあるの。
>>2:46よ。ここでリア充323村を例に出して、「（オットー狼ならやるって）ええ、身をもってニコラス知ってる」って言ってるの。
これ狼でさらっと言えるかしら？
状況的には前回のID公開村のトレースよ。
オットーとニコラスが狼で、2dで黒引COをして真占を始末、あえて吊られていく…。
一般論として心理的な抵抗が大きすぎると思うし、ニコラスの性格を知ってる私はやらないと思える。
消去法で狼はドリー濃厚で見てる。
ただフリーデル狼が完全に消せるわけでないので見えてる人外を先に処分したい。確実な明日を迎えるためにも。
▼フリーデルで動かさないわ。
【赤】 村娘 リーザ (masamasa)
こうかな。改行と句読点はは検討の余地があるな…。
「読みやすく」「丁寧に」「ヤコブとニコラスに伝わるように」を心掛けないと。
そして私は正論厨の偽善系確定白masamasaさんなんだから、出来るだけ真摯に訴えないとね。
この話が通るならドリー残して最終日4人でもいけるかな。
いつでも、やれることは同じ。
怒涛の羊 ドリー (くまちゃん)
昨日の時点ではオットー真ってよりは、フリーデルかカタリナが占い師で潜伏してるのかなって思ってました。まあこう言っちゃアレなんですけれども。だからこそペーター吊りでいいやってなったのは正直ある。
カタリナ吊りとペーター吊りを間違えてた件も、割と「ほんとかよ」って思いますし（まあこの点をもってして黒、とはいいませんが）、そんなにヤコブ白いですかね？
【赤】 村娘 リーザ (masamasa)
あ、ドリー来た。
分かりやすくて素直だよねドリー。好きです。
リア充国民は私含めてひねくれ過ぎなのでこの素直さを見習うべき。
やっぱドリーにLW押し付けるのキツイかな…。
ニコラスとヤコブは多分村ドリーを理解できちゃう系なんだよねぇ。
ホント、これでフリーデルもカタリナも占い師じゃなかったら詰むわ。
怒涛の羊 ドリー (くまちゃん)
正直、自分自身がある程度吊られそうな状況で、その日の吊り先になりそうなところを占うって宣言したまま夜まで来ない…って態度を占い師引いててするのか？ってことに対して、信じたくないって気持ちも入ってますね。
ペタ真の場合…今日の黒出しよりオットーは狂人だと思っています。
で、フリーデルはペタ投票入れてますけれど白いと思っています。私に占い師COを期待したりとか、狼なら想定できなさそうな仮定をもってして発言しているので。
【赤】 村娘 リーザ (masamasa)
はー使い切った。狼PLってこれを毎回楽しんでやってるのか…尊敬するわ。
そして至近ドリー非占でいいわね。
明日フリーデルが占COしたら頑張るしかない。
カタリナ襲撃よーし、オットー吊りよーし（指さし確認）
旅人 ニコラス (meitu)
オットーに関しては私もかなり中の人フィルターかかってみちゃってるからドリー意見はありがたいね。
私結構オットー白で見がちなんだけど今回はそれがピンと来ないのも同赤囲んだときにやられた占いCOのインパクトの強さだろうからなぁ
正直素直に見れないのよな
他人の意見に粘着したい(ง ´͈౪`͈)ว
【赤】 村娘 リーザ (masamasa)
至近見てる範囲だと、対立構造としては
ドリー＆フリーデル vs リーザ（＆ヤコブ）
が出来たかな…？
ドリーとフリーデルがニコラスとヤコブを懐柔したら負ける。分かりやすいね！
【赤】 村娘 リーザ (masamasa)
③
今回の状況、十分狼あり得るんだけど、私の中で一つクリティカルポイントがあるの。
>>2:46（あと>>3:41）よ。ここでリア充323村を例に出して、「（オットー狼ならやるって）ええ、身をもってニコラス知ってる」って言ってるの。
これ狼でさらっと言えるかしら？
状況的には前回のID公開村のトレースよ。
オットーとニコラスが狼で、2dで黒引COをして真占を始末、あえて吊られていく…。
一般論として心理的な抵抗が大きすぎると思うし、ニコラスの性格を知ってる私はやらないと思える。
消去法で狼はドリー濃厚で見てる。
ただフリーデル狼が完全に消せるわけでないので見えてる人外を先に処分したい。確実な明日を迎えるためにも。
▼フリーデルで動かさないわ。
【赤】 村娘 リーザ (masamasa)
修正版メモ。
これでカタリナ占い師なら嬉しいけど笑うなｗ
でもフリーデルの潜伏感が凄いんだよなー。
明日は正念場の予感。お休みなさい。
【赤】 村娘 リーザ (masamasa)
今更ながらにフリーデル喰った方がよくね？って思い始めたけど、フリーデルのCOという特殊イベントが発生しない限り吊られること濃厚のリーザは博打打つしかないな。
サボテン、初心者狼は頑張るよ。
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