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【赤】 青年 ガルシア (nikoniko)
まぁ、１時から用事有るんで、とりま仮眠してくるっす。その後もっかい流れ確認しに来るわ。
(*20) 2014/05/14(Wed) 23:23:30
私は狩人など占いたくなかったのだがな
何故か占ってしまうな
(-29) 2014/05/14(Wed) 23:23:36
すごい発想だ……>>73
こういう発想狼でしてるとしたらすごい……けど、ないかなぁ。すごい狼かなぁ。これかなり希望的観測入っているな……。
(-30) 2014/05/14(Wed) 23:23:40
>>66☆
思うこと＝ヘレンの扱いのぞんざいさはユリ黒視からくるもの
なので、誰かのヘレン黒考察に引きずられたわけではなく自発的なものであること。
想定してたとこ＝ヘレン村置きできない：白より、ではないということ。と↑。
フラットに見れないのは占い師と片白ズ。
ビンバディンのユリ考察を読んで、ユーリーに吊り票が刺さった場合、僕は黒いところより吊れるところを安易に黒と言ってしまいそう。りゅーとか。そこもフラットでないと思う。
僕、愚痴は切り上げて考察がしたいんやで。
>>59ワット
そうだよ。>>2:103はウィル偽じゃないか馬鹿、と思って言った。>>106「”でも”ウィル偽でも」
(74) 2014/05/14(Wed) 23:25:10
(+36) 2014/05/14(Wed) 23:25:26
「僕は、ウィルユーリvsセリアとセリア真派(ビンバ)
という軸っぽいものになることが嫌だ。」
これは確かにそうだな。大体そもそも根拠がない。
ディン>>34みたいな構図のことなんだろうけど。
ディンの方が気になってもきたわ。
しかし周りを見渡せば既に▼ユーリーだらけ。
何か今回俺ちゃんのプレイが全然うまく行ってない感がする。
一応▼ユーリー●ディンでいく
(75) 2014/05/14(Wed) 23:26:40
ミーアに続けて真とか
まあ一日くらい灰に居たくなるよな
真襲撃されても狼なんて死んでしまうもの
そういう境地でもあったしな
徹夜でハイだったしな
こんな占い師になった理由はそこらへんかな
(-31) 2014/05/14(Wed) 23:28:43
信用を集めれば真とか、真なら信用を集めるというのは正しい推理ではないことが証明されてしまったな
肝に銘じておくと良い
(+37) 2014/05/14(Wed) 23:31:01
(-32) 2014/05/14(Wed) 23:32:52
高利貸し ワットは、青年 ガルシア を投票先に選びました。
ちなみにリュー村いについて補足しておくと、>>2:72のような自己表明はまず素直に読むことにしている。それで違和感がないので村と思ったのな。今日もリューはリューっぽいわ。
ユリディン辺りの色次第でまた見直す予定でもあるけど、ここで最悪でもどっちかに1wはおるやろという気はするんだがな。
(76) 2014/05/14(Wed) 23:34:18
>>74ユーリー
一つ目了解。二つ目は訊き方が悪かった。「フラットに見れない」対象でなく主体を聞きたかったんだ。けどその回答でわかった。
愚痴を促したつもりはないよ。
(77) 2014/05/14(Wed) 23:34:39
メイド セリアは、犬少年 ディンをじっと見つめた。
2014/05/14(Wed) 23:35:26
(-33) 2014/05/14(Wed) 23:39:06
ダンサー ビンバは、少年 ユーリー を投票先に選びました。
(*21) 2014/05/14(Wed) 23:39:56
>>73
狂人はお仕事があるからな
自分が主役ではないのだ、主役は狼で自分は捨て石
しかし占い師は村側狂人ではないような自覚がある
その違いだろうな
しかし、狼捜しに関しては狂人でできるラインを超えた村レベルを出しているハズなのだ
(+38) 2014/05/14(Wed) 23:41:50
(+39) 2014/05/14(Wed) 23:43:07
(78) 2014/05/14(Wed) 23:43:52
ガルシアが感情に訴えに来てるのが大変気持ち悪い。割と論理的だった気がするんだが。
昨日まではウィリアムに対する嫌悪で情状酌量してたが、これは少々いただけない
(79) 2014/05/14(Wed) 23:45:45
ビンバも強いな
ブレインやって勝てる狼だ
まったくもう
(+40) 2014/05/14(Wed) 23:47:57
これだから村人は残酷だと言われるのだ。
僕を吊って後悔するがいい。
>>71は確かにやな。セリア真かねー？
>>75そういう軽率な吊り票が狼をのさばらせるんだ。票動かせとは言わないが、ディンについて具体的に白黒考えなさい。
ガルシアが黒の場合は、ビンバ黒かなーと思う。どこかで見たけど、ガルはウィル噛まないというのに同意して。ただ、真狂割れてた場合は普通に真噛むので、ガルが黒ならビンバね。
>>61ガルは前からそうじゃねーか。>>2:76
(80) 2014/05/14(Wed) 23:49:36
(+41) 2014/05/14(Wed) 23:52:53
>>78ビンバ
わからない。というか私はユーリー狼と強く思えないので、ユーリーは吊らずに占い、ディンを吊りたいけど、ディンの発言が増えないのでここもそこまで黒いのかハッキリしなくて困っている。
正直、灰の大半が私真を信じてくれるなら、二人より私真決め打ちのような発言の三人から占いたいんだよね。狼は占われたら困るわけで、私真寄りに絶対一匹はいると思うので。
★ディン
>>34「噛み的に」とあるが、>>16下段についてどう思う？
>>36「超微妙」どう微妙なのか詳しく。
(81) 2014/05/14(Wed) 23:53:11
【赤】 青年 ガルシア (nikoniko)
お。ワット外していいかもしれん。
あんま白い白いと言われて残ると、後々面倒なんで。ある程度怪しく見てくれるやつ居ねぇと困んのよ。立位置的に。
(*22) 2014/05/14(Wed) 23:57:54
(*23) 2014/05/14(Wed) 23:59:09
メイド セリアは、少年 ユーリー を投票先に選びました。
>>37ワット
なるほど把握。
>>5ジャネット
>>2:51でユーリー→ヘレンの触り方に違和を覚え、それで「ここ2Wではないか」という思考に至った感じか。
結果としてここ2Wの可能性は消えた訳だが
>>22「村要素でもある」「狼さんの余裕かも」新規に検討材料が増えて、どっちだろうと思案中
しかし>>23「ロッカーやめたい」か…。
一見「ユーリーを吊る理由」が必要な様にも見えたけれど
ジャネットに限って言えば、その人に同調出来るか否かで露骨に補正が掛かる傾向がある様にも伺えるので
リテラル上の整合性だけ追うとアレだが、人物像からすると非常に腑に落ちるんだよねえ。
(82) 2014/05/15(Thu) 00:00:12
しかしディンも、この局面で来ないっていうのが全く狼っぽくないな……。ヘレンを彷彿とさせる……。
と思ったら来た。皆吊り先は明言して行ってね。被ったら泣く。
(83) 2014/05/15(Thu) 00:02:20
>>80 ユーリー
ウィリアム真＝イリス白になるから、ユーリーからはこっちに殴りかかれないのか、と思って静観してた片白ズデス。
ここまでユーリーから華麗にスルーされてたは↑の解釈でいいのかな？
(84) 2014/05/15(Thu) 00:02:50
(+42) 2014/05/15(Thu) 00:04:35
(-34) 2014/05/15(Thu) 00:05:41
悪戯好き イリスは、メイド セリア を能力（守る）の対象に選びました。
>>81セリア
☆>>16下段については、真狂なら確かにそんな感じの噛みだろうなって思う。
狼視点、セリアもワットも護衛されている可能性があって、尚且つ灰襲撃も何らかの事情で断念、とかだと
ウィリアムは破綻はしていないから、噛んでおけばセリア真が確定しなくなる、という消極的な形の襲撃だろうが。
「超微妙」は、根本的にあれ(ウィリアム)が真の可能性とかあったりするのか？という点と
>>29下段や>>30のビンバの動きが仲間を殺す動きにしては鷹揚過ぎるよなあ、という点。
「単体でユーリーとビンバが落ちる」のは確かなんだが、しかしこの二点からここ2Wは線として細過ぎないかと思った、こういう”嵌らなさ”が「超微妙」という表現に繋がっている。
(85) 2014/05/15(Thu) 00:11:18
(+43) 2014/05/15(Thu) 00:14:11
>>39イリス
切羽詰るのは必死さもしくは焦りの発露だろうから、「行動で示す」といっても空回りする可能性がある
っていう辺りから、その要求をリューにするのはちょっと厳しくないかとは思う。
>>53ガルシア
「待ち受け」「ブレインタイプじゃ無い」は同意。
で、なるほど、仲間から出なくていいとか言われている場合を想定すると、確かにリューは聞きそうだ。
その不要な前置きをリューが必要としたのは何故か、と考えると「切羽詰った」,「必死だった」とかだと思うんだよね。
★逆に聞きたいんだけど、ガルシアは何故リューが「私は村人陣営である以上」なんて言ったのだと思う？
(86) 2014/05/15(Thu) 00:18:19
墓下に独り言見えて欲しいなｗ
ヘイ見てるー？
とかやりたい。
孤独過ぎるので一方通行でもいいので話し掛けたいｗ
(-35) 2014/05/15(Thu) 00:34:57
(+44) 2014/05/15(Thu) 00:37:29
噛み先で思い出した。
ディンが狼だとすると、初日からバッサリ真は無いと切ったウィリアムを襲撃するってどないやねん。
と、思っていたところに、今みたいにディンからリューに強烈な白視が入るのを見るとディン狼にはやや懐疑的。
>>86 ディン
客観的にリューの発言を眺めている時には、そう思うんだけど、直接言葉を交わした後の感触からは、思ったよりしっかりしてる。>>72下
ディンが言うような切羽詰まった村人を相手にする時って、直接会話をすると何かしら伝わるものがあるんだけど自分でその感触を確かめられないのがどうにもしっくり来なくて…。
▼リュー ●ユーリー
で、暫定提出してもうちょっと考えてみる。
(87) 2014/05/15(Thu) 00:52:59
明日は村で一番推理力のあるユーリーが来るのか
難易度高すぎて困るなこの村
(+45) 2014/05/15(Thu) 00:53:07
悪戯好き イリスは、読書好き リュー を投票先に選びました。
悪戯好き イリスは、高利貸し ワット を能力（守る）の対象に選びました。
リュー吊って生き残るか、ユーリーどうなる？
確かに、戦力的にはその方がいいが
(+46) 2014/05/15(Thu) 00:56:18
(*24) 2014/05/15(Thu) 01:08:10
(+47) 2014/05/15(Thu) 01:08:34
疑い先
イリス：リュー・ユーリー
ジャネット：謎。多分ユーリー
ディン：ユーリーとガルシア？
リュー：ユーリーとディン
ユーリー：多分今日死ぬ
狩人候補かむなら上４人の誰かだけど。
むついね
(*25) 2014/05/15(Thu) 01:12:17
>>85質問意図が伝わってないな。まぁいい。下段了解。
灰噛みありそうなので●先は伏せる。
(88) 2014/05/15(Thu) 01:12:20
セリア視点だとどうなるんだろ。
イリス・ガルシア・ディン・リュー・ユーリー。
で、ユーリー死ぬやん。
イリス・ガルシア・ディン・リュー
ここでディンかリューに偽黒でると最高なんだがなぁ。まあ多くは望みませんが。
こうしてみると灰噛みいれても悪くはないのだけど。
(*26) 2014/05/15(Thu) 01:20:49
イリス噛みは妥当だけど、意見的には残したいジレンマ
(*27) 2014/05/15(Thu) 01:22:22
>>78がディンに黒を出せよー、って言う指令だと思うので、そうしましょうか。
違ったら……？
知らんがな……。
(-36) 2014/05/15(Thu) 01:27:24
猫叉的に、絡みがめんどくさい灰でもいいんだけど、いない方がいい灰とか誰かいる？
(*28) 2014/05/15(Thu) 01:28:34
ダンサー ビンバは、悪戯好き イリス を能力（襲う）の対象に選びました。
ユーリーの発言見直し、取り合えずだいぶ苛立ってるのは伝わった。
>>48「フラットに見れない状況にされてるのがずるいと感じた」か。
仮想ラインの対立軸みたいな物を嫌がる感性はまあ理解出来るけど
ウィリアム真かつビンバ真とか、逆にセリア真とか、そういう捻れが生じる部分には目が向かないのか
ユーリーが自分とウィリアムを分離させたい理由について考えると、余計に>>34が補強されるという。
吊りは▼ユーリーでセットする。
(89) 2014/05/15(Thu) 01:30:35
イリスからは順当にやる事やってる感、みたいなのを強く覚えた。
突き抜けた村っぽさみたいなのは無いんだが、言い換えれば真っ当さに対して何らかの装飾が見当たる事も無く、それは村だからではないかと思う。
(90) 2014/05/15(Thu) 01:32:22
悪戯好き イリスは、少年 ユーリー を投票先に選びました。
リューは、>>41が見返すと分からない。
ユーリーのウィリアム真要素>>38に同調しているのに「混乱させるだけ」となるのがどういう意味なのか
★具体的に何処から「ウィルの真っぽさ」を感じたのか、詳しく説明希望
ワットの言う「あざとい」「弱者アピール」辺りは、自明性が強過ぎてどうも、という感じ。
あまりにも明け透けでストレート過ぎて、特定の像のアピールとして機能するのか微妙なレベルまで届いている様に思える。
(91) 2014/05/15(Thu) 01:32:51
ディンがリュー疑い始めたから、イリスのリュー疑いは要らんな。
▲イリスでいきますわ
(*29) 2014/05/15(Thu) 01:40:21
(*30) 2014/05/15(Thu) 01:42:07
ガルシアは、ウィリアム周りの感情のドロっとした感触はまあ少なくとも偽装じゃないだろう。
墓下に行ってまで>>73みたいなのが出る辺り、陣営役職抜きに本気の感情の発露だろうと思う。
で、それ自体はまあ村狼どちらでも起こり得る行動かと思うのだが
リュー周りの動きがなんとも。
>>65「「リューが灰のどこを見るか」が見たい」と言いつつ、>>54の僕評とか、具体的に提示された物に何も無い辺りが引っ掛かった。
(92) 2014/05/15(Thu) 01:43:14
でもやっぱディンの味方減らすために▲イリスでいこう
(*31) 2014/05/15(Thu) 01:49:07
(*32) 2014/05/15(Thu) 01:54:25
セリア真→ユーリー-リューで2W
ウィリアム真→ビンバ-ガルシアで2W
などと突発的に思いついた。
単体村っぽさはリュー＞ガルシアなんだが、●リューで。
それと、もしユーリーが村であるのなら、残りの喉でウィリアム真ケースについての考察欲しい。
特にビンバ-ガルシア2Wの線は、今見返したらラインとしての否定要素が無かったので。
喉枯れ。
(93) 2014/05/15(Thu) 01:56:41
(*33) 2014/05/15(Thu) 01:56:45
【赤】 青年 ガルシア (nikoniko)
灰噛みならね。
イリスは割と俺と考え近いし、擁護こそしないけどそんな簡単に俺疑いまで発展しなさそうなとこ踏まえると。
味方削ってどないすんねんとか言われそうだが、少しでもSGを増やす襲撃に見えそうって意味てはね。
(*34) 2014/05/15(Thu) 01:58:39
(*35) 2014/05/15(Thu) 02:01:30
ディンは普通の考察タイプだけど、この村割とテキトーな人多めな気がするんで、イリスとディンは割と話し相手になってる。
だからディンの友達を殺す。みたいな感じなんだけど。
イリスって猫叉白視してたっけ？
(*36) 2014/05/15(Thu) 02:02:47
【赤】 青年 ガルシア (nikoniko)
>>*33
メイドちゃん生きてたら、の話やでなぁそれ。
明日はワットは確実に手順吊りてメイドちゃんに手をかけるだろう？
ディンもこの調子ならそれに乗りそうな感じだな。ジャネは確霊の意見は汲むだろう。
(*37) 2014/05/15(Thu) 02:04:50
(*38) 2014/05/15(Thu) 02:05:05
(*39) 2014/05/15(Thu) 02:06:00
要は明日の構図がリュー・あるいはディンを吊れるような盤面にしたいのだけど、もうちょい考える。
(*40) 2014/05/15(Thu) 02:07:24
【赤】 青年 ガルシア (nikoniko)
まぁ、スッキリせんなら霊特効でも構わんけどな。
(*41) 2014/05/15(Thu) 02:09:05
ちなみに意見食いはかなり有効で、自分が疑われてたら単純に噛み切るのが得策。
ただ、例えばディンを噛むと、イリス視点セリア真の狼候補がガルシア・リューで確定しちゃう。
こういうのはまずい
(*42) 2014/05/15(Thu) 02:09:34
【赤】 青年 ガルシア (nikoniko)
マゾい噛みならメイドちゃんってのも有るがな←
占い二枚抜き。
(*43) 2014/05/15(Thu) 02:12:27
イリス噛みだと。
ディン視点のセリア真が[リュー・ガルシア]
ガルシア視点のセリア真が[リュー・ディン]
リュー視点のセリア真が[ガルシア・ディン]
となる。
ここにセリアの判定が投下される。
どうなるかなこれ
(*44) 2014/05/15(Thu) 02:14:46
【赤】 青年 ガルシア (nikoniko)
ベグ想定で霊に護衛張り付くのを見計らって占い師殺すってアレだが。あんまおいしくはねぇかな。
効果的には、イリスが純灰になる程度のもんだし。
(*45) 2014/05/15(Thu) 02:16:01
【赤】 青年 ガルシア (nikoniko)
一番おいしいのは霊特効貫通。
ボーナスゲームに近いけどなぁ。
(*46) 2014/05/15(Thu) 02:17:54
犬少年 ディンは、少年 ユーリー を投票先に選びました。
んー、２枚抜きは効率わるいかも。
セリア俺ちゃん白囲いしてきたし、結構狼みてるとおもうんで、誤爆はないと思うんだけどなあ
(*47) 2014/05/15(Thu) 02:19:19
ダンサー ビンバは、高利貸し ワット を能力（襲う）の対象に選びました。
(*48) 2014/05/15(Thu) 02:20:50
(*49) 2014/05/15(Thu) 02:21:11
ユーリー待ってみたけど来ないから投票はユーリーに合わせとくよ。過半数の意見を無視して押し切るほどの自信でもないし。
>>92 ディン
>>56は「自発的に動いたところが見たい。」が>>25の引用になってるからガルシア自身の言葉じゃないのかも？
リューが出した>>54のディン評の中身って、その前に>>50中段で出した否定材料とほぼ大差ないってところもあるから、
正確なところは本人が来た時に聞いてみて。
ついでにもう一つ確認。
セリア真とウィリアム真のパターンを両方想定してるみたいだけど、
ディン自身の意見としてはセリア真の方があると思っていて、
ウィルが真の可能性も想定してどちらでも対応出来るように両方考えてる、って解釈してるけどそれでいいかな。
明日でいいからよろしくね。
(94) 2014/05/15(Thu) 02:24:21
(*50) 2014/05/15(Thu) 02:24:34
(95) 2014/05/15(Thu) 02:25:52
ダンサー ビンバは、貴族の娘 ジャネット を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 青年 ガルシア (nikoniko)
容疑者に被らない意味ではジャネは吊れない位置だしありっちゃあり。
(*51) 2014/05/15(Thu) 02:27:18
イリス＞ユーリーディン＞ジャネットビンバ＞ガルシアリュー
(-37) 2014/05/15(Thu) 02:28:31
寡黙気味でちょっともったいない位置だけど。
セリアにジャネットが白囲いになってないことも一応伝えれるし
(*52) 2014/05/15(Thu) 02:28:46
ガルシアへのざわつきの正体はわかったが、このフィルタは多分もう外れない。
(-38) 2014/05/15(Thu) 02:29:02
(*53) 2014/05/15(Thu) 02:30:13
が、多分ガルシアは吊れないのでせめてビンバとリューはどうにかしたい。
(-39) 2014/05/15(Thu) 02:30:19
(*54) 2014/05/15(Thu) 02:31:09
(-40) 2014/05/15(Thu) 02:31:34
(*55) 2014/05/15(Thu) 02:35:28
(*56) 2014/05/15(Thu) 02:40:13
青年 ガルシアは、貴族の娘 ジャネット を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 青年 ガルシア (nikoniko)
んじゃ寝るわ
俺ちゃんまたあしたなー。
(*57) 2014/05/15(Thu) 02:42:04
(*58) 2014/05/15(Thu) 02:44:01
(-41) 2014/05/15(Thu) 04:11:29
こういう展開だと村が崩れやすいので、独断潜伏はするにしても丁寧じゃないといけないと思いました。
(-42) 2014/05/15(Thu) 04:48:41
(+48) 2014/05/15(Thu) 04:57:37
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