212 不如帰の村
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パーヴェル (wbo6_on)
♪はか〜ない狐と置物た〜ぬ〜き、黒いらびかれー、出た！
質問は箱着いたら答えよう〜
ニッキとアリョに挙げた要素はどちらも白要素(アリョは白値黒値ともにだが)なので噛み砕くぜぇ
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
まー、既にラビ線は切れててそれでほぼ全員外してるんだから、ラ線辿るの止めた方がいいか
少なくとも俺は駄目だね
ニキータ (lam)
足りてませんね。
私はナタリーが吊れないとも思っていませんでしたよ。単純に白さが足りてませんから、他の人達に比べて動きが固いし、普通に二番目に吊れるだろう、と考えてました。
本当に、昨日はどっちでもよかったんです。
ですが、今日の流れには、ちょっと焦ってますね。
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
ニッキは聞きたいのだが「ナタリ狼打ち経由の他灰を白打ち」を既に終えてるの？
黒要素持ってこないならせめて「他灰の白要素」持ってこない？
既に説得に入ってるからとりま…っつーかほぼ君を白置き(これも後で説明)する
なんなら君の意見を汲んでナタリ→ラビの順に吊っても良いが、「その後があった場合」の事も考えてみ
ナタリー (tomo_g)
>>60
何故焦るの？
私が狼で吊れなくなると困るから？
時間はあるので、焦る必要ないと思うけど。
一人で悩むくらいなら、狐と狸の確白と相談して頂戴。
私は自分とニキが最終日に残されてニキ白だった場合の盤面になる未来図が一番怖いわ。
その前に狼探して吊るす、ニキロック外す、他の選択肢も検討すると考えること色々あって、
私の方が危機感あるっつーの。
私黒視とロックは外さなくていいから、
一旦、私白の場合についてのラビ相方候補についても
きちんと可能性を検証しておいてほしいわ。
ニキ村ならそれはちゃんとやって頂戴ね。
村が村を狼だと誤認することは恥じゃないし間違えてもいいけど、間違えた時に頭真っ白とかになるのは怠慢よ。
ちゃんと備えておいて。
【独】 ニキータ (lam)
格好付けてたで済むなら、ありがたいですね。実際その通りなので、それで済ませるつもりですが。
ナタリーを推さなかった理由が、ナタリー人間を知っていたから、とか言い出されたら面倒でした。
ミハイル (ABCDE)
ナタリーは形はどうあれ狼のライン切りというよりは功労者の村人として考えてる。こんくらい口喧嘩で引かないタイプなら、同じ労力を仲間切りに使わずに黒塗りに使うと思うわけだが。
多分ナタリーが叫ばなかったらラビ黒いって流れにはあまりならなかったと思うんだよね。
【赤】 ナタリー (tomo_g)
ユキへ
今日ユキが吊られる場合に、私の噛み先が優先されるとは思うけど、念のため襲撃先をミハエルにしておいてね。
ここでミハイル噛めなかったら、問答無用で詰んでしまうし。
サーシャ (tsukiwa)
アリョールに共感多いのに村って思えないのは、サーシャ評がわかりにくくて、ああ、後々私吊りに来る気なのかな。って見えちゃうんだよね。ちょっとサーシャ評ぷりーず。昨日話しかけたのに今日無視されてるし！
ミハイル (ABCDE)
昨日ラビか攻めかで攻めならアリョールはちょっと考えたけどな。
と同時にサーシャも考えてたけど。
サーシャはニキータナタリーの渦から抜けてアリョールに仕掛けるのは狼ぽくない気がする。狼の条件て2SGでしょ。ここの渦はかき混ぜときたいと思うんだよね、傍観立場に狼いるなら。
ミハイル (ABCDE)
ナタリー・ニキータ（カップル成立）
サーシャ・アリョール（カップル成立間近）
パーヴェル←童貞
問題はこの中に1匹狼がいることより、このうちの4人は村人ってことなんだよな。
ダニール明日は手腕の見せ所だぞ
【赤】 ラビ (lllpianismlll)
黒いラビカレー……(:３っ )へ
うん、▲ミハイルにはセットしてあるよっ
僕は今夜確実に吊られるだろーけど、ナタリーどうか楽しんで〜
墓で見守ってるっ♡
【赤】 ラビ (lllpianismlll)
ナタリー、ニキータからめっちゃアタックきてんねえ
ニキータ鋭い(ラビ-ナタリー)けどやや突拍子ないから影響力はないかもね
アリョール、サーシャ辺りに疑い持ってけそ
【赤】 ナタリー (tomo_g)
ユキは墓下でミハイルと楽しんでね。
ニキータをデレさせるのはかなりキツイと思うけど。
最終日マジックが狼に微笑むよう頑張るわ！
まずは、明日の吊りをどうもってくかなんだけどね。
ダニルがニキ白決め打ちしてるなら、私に容赦のない縄を投げてくる気がしてるけど。
そこさえクリアできれば最終日。
勝ちを目指しつつLWを楽しませてもらうわ。
【赤】 ナタリー (tomo_g)
二キータを狼仕立て上げることができれば
勝ちやすいんだけどねー。
このあたりは、灰同士の阿吽のコミュニケーションが嵌らないとまず無理ね。
明日、パヴェ、サシャ、アリョのいずれを吊ることができても、続くことで私への疑いは回帰しやすいのよね。
これが大変。
私がダニのポジションでニキ白決め打ってるなら
１人１殺でニキ視界晴らしもかねて私を吊るわね。
最終日にいけるといいなぁ（とおいめ
ミハイル (ABCDE)
ナタリーは白と思うんだが、この不協和の原因はニキータだな。
明日は▼ニキータ希望。最終日に向けての整理吊。
どうもこいつが何かを大きく乱している気がする。
それで明後日が来るなら来るで迎えよう、とか俺がまとめなら言う。
あ、まとめないんだっけ
【独】 ラビ (lllpianismlll)
灰に落とそう
村側でも僕は今回みたいに動くんだよね
人外で白視取るときどうしたらいいんだろう？
“取ろう”って思うと違和感出るからなるべく村の時と同じようにしゃべるようにはしてるんだけど今回は失敗しちゃったあ
ちょっとみんなの考察読みながら勉強するっ
ミハイル (ABCDE)
ナタリー：そんな感じでまず白
アリョール：言ってることは解る。昨日ラビを疑った理由が俺にはやや強引にも見えたが。
サーシャ：言ってることは解らんでもないが、主観での共感が多めで、俺の共感非共感とは違うらしいので相性があまりよくない。「感じわるっ」はかわいこぶって見えた
パーヴェル：ラビ黒からの積極的な意見が待たれるところ。
ニキータ：←多分こいつ村人でもいない方が村の勝率上がりそう
俺的には下4人の白打ちが結構むずかしくなってる
やっぱニキータ吊って最終日あれば最終日で勝負が俺の見た感じなんだよなあ
【独】 ニキータ (lam)
すごい恨み節ですね……そんなに潜伏したかったのですか。ご愁傷様です。私が占い師なら、しれっと非占したでしょうね。ミハイルも潜伏する気なら、ラビ白とか整理吊りとか言ってないで、次からそうしましょう。
【独】 ニキータ (lam)
今日は皆の意見をうんうん聞いていれば良かったですね。そうやって好感度を稼ぎつつ､明日はやりたいことをやれば良かったと。反省。明日はそうしてみましょう。
パーヴェル (wbo6_on)
ニッキ>>42
ニッキ仮狼であの発言(>>1:95)をして「まず占食らう率が上がる」そして黒出れば「ラビナタリとの切断で切断白が着く」
ので「仮狼ニッキとしていたら立ち回り考えてなさ過ぎ」
アリョ>>46
それを「阿呆」かどうかはさて置き「その分岐はあった」ろ？
てかアリョの推理を見る限りではそこに至ると思ったから「そうなんじゃねぇの？」と思った次第だ
「塗りに来ないんだな」と思った
別に馬鹿にしちゃいない
そこに短絡的に塗りに来なかったのが白、仮狼アリョでも「段取り立ち回りができる慎重派」って意見だ
サシャ>>69(アリョ>>48)
占先はラビニッキ外して他だろうな、とは
まぁ「ラビニッキがいいな」とは思っていた
パーヴェル (wbo6_on)
サシャ>>74
ラビナタリないしラビアリョ仮狼として
出だし１番手ナタリは「切りに行ったら世論が付いてきてしまった」分岐で狼の失策があるが
次いで２番手アリョは「ラビ潰し世論の流れを作った」ので相方を殺しに来ているって事になる
狼としては「切断」さえあれば充分で、殺さないでいいなら殺さないでいい
まぁ「最初からラビを踏み台にする策」ならもう捕まらないんじゃないかなって、は思うよ
アリョ(>>1:98)起点でラビにオーバーキルしてるし
あと、大声で小言言うけど
昨日からミハイル個人が盤面の半軸になってるのがすげぇやりづらい
たぬき同様、確役は調停位置に佇んでもらいたい
ニッキ潰すんとりあえず辞めね？
俺はそいつ吊る気無ぇよ、「村側でも邪魔」って意見なら天唾で返すぞ
ニッキの分で白枠確保して圧殺すりゃそっちのがいいだろう
アリョール (sakana3)
サーシャって今、世界に何人いるの？
…って疑問が頭をよぎる程度に既視感のある反応の積み重ねなんだよなぁ。なんとも予想通りに動くし返答も予想の範囲内なんだよねー。
あと無視したのではなく単純に朝、時間が無かったのと
そもそも話しかけて！って言われて話が振れるんなら姿を見失わないのである。
すまんな。
パーヴェル (wbo6_on)
今回気質調査してねぇな…明日回すか…
吊はミハイル委任んんは禁止か
「確霊判定」か「終了判定」かで結局「処刑者が最終狼か否か判る」んだからラビいつ吊っても同じ
ニッキの凝視解除の為にナタリ吊ってしまうのもありとは俺は思う
希望はサシャ
票は合わせるから好きにしてくれ
【独】 ダニール (sasakura)
笹倉が村立てるときにあり得ないのがG編成と委任許可。システムで不許可にできなきゃローカルルールで禁止するくらいには、あいつは委任が嫌いだ。
アリョール (sakana3)
俺は発言の内容はそこまで重要だと思ってない。
内容に違和感のない発言なんて作ろうと思えば狼でも作れる。
言ってる事とやってる事に違和感がないかとか、性質が見えるかとかに頼ってる。
例えばラビだったら、言ってる事は「黒引きたい」だったのに実際の希望出しは「初日だから適当に」だったのがひっかかった。まぁ強引と言えば強引。キツネ師の感覚は正しいこんこん。
ナタリーは防衛的なところはあるけど、
村に将来に対しての不安だとかがあって、相手の色が見えてないから防衛するし、攻撃するのかなーって思ってる。
あと攻撃と防御を同時にするよね、この人。
ニキータはニキータの中で（以下略
ただ、ニキータはその根拠以外のナタリーの黒の根拠を出すとかはしないと、通らないよ。
アリョール (sakana3)
ナタリー白風潮に焦ってると言っていて、その仲間切り説は受け入れられてないんだから別の切り口ないん？
まだ明日もあるし、そ も そ もナタリー狼ってところからまず落ち着いて考えてみて欲しいなー。
言ってる事はあるけど、やってることは特にないのがパーヴェル
言ってる事もやってる事も特にないのがサーシャ
まー、感覚的なものなのかもしれない。サーシャには理不尽な話だなー。
サーシャが何をやっているのか俺にはよく解らない。
２日間見てても全然人物像が見えない？って言いかえれば良いのかな？
【独】 ダニール (sasakura)
ミハイルは時間帯によって別人に見えるから多分顔の影響大きいだろ。あのツラ、ちょっと尖っただけで酷いこと言ったように見えるから損なんだよ。
あとは笹倉の中にいる各種ミハイルを重ねてる可能性が大だな。
アリョール (sakana3)
で、……ここまで言っておいて何だが、対サーシャの相性が悪い、感度が悪いだけの可能性も十分にあるので「サーシャ狼で作ってるから見えない」で固まってはないよ。
↓サーシャに聞かれそうな質問に先回り回答
Q:誰を狼予想なの？
A:え、パーヴェルかなー……でも迷うわ…
今誰殺すの？って迫られたら、迷わずサーシャなんだけどね。複雑ゥ
でも迫られてないから明日の俺に押し付けようの精神**
【独】 ダニール (sasakura)
熟練していない狼、の印象があるのはサシャ。
熟練し過ぎてなんか一周してんのがパーヴェル。
その中間のナタリー。
そもそも狼想定できんのがアリョールとニキータ。
【独】 ダニール (sasakura)
特にアリョール。こいつが狼なら素直に讃えられるし、そうでないなら狼の時どんなプレイをするのか収集したい。
【赤】 ナタリー (tomo_g)
ユキ
次に顔出せるのいつかわからないので
顔出しておくわね。
エピであえるの楽しみにしてる。
頑張るので墓下で応援してて。
予断は許さない状況で、天秤が少しでも傾けばあっけなく吊られてしまいそうだけど、このスリルを楽しませてもらうわ。
あとで時間とれたら、また顔をだすわね。
アリョール (sakana3)
誰でも良いので、お前のそれ流石に妄想だわ…っていうところがあったらツッコんでね。あの……もしかして狼とは貴方の想像上の生き物なのではないでしょうか？
……
…………
……………あと、「SGにし難そうなところに行く」「揉めてる村人を拗らせない」のが人要素になるのがあまりしっくりこない。
狼は２縄無駄にさせなきゃいけないのは事実だけど、別にLW自身が２人処刑台に乗せなきゃいけない訳じゃないんだしさ。
アリョール (sakana3)
題１・パーヴェルの強いニキ吊らないという意思は何処から来るのか
（白要素とってるのは解ってる
題２・サーシャのニキ×ナタへの仲裁は素なのか演技なのか
（素だったら人だよね？演技だったらメリは言わずもがな
題３・自分の評価ってそんな欲しいものなのか？……欲しい？
この辺りが噛み砕ければもう少し２人が見えて来ても可笑しくなさそう
おやすみん。
【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)
でまあもっと気になるのは
>>1:67ラビ→ナタリー
あとその辺に初めに突っかかってたナタリー>>1:43はちょい気になる位置
はラビ狼っての知ってから一日目読み返したオレ的に、ああなんて典型的な黒塗り布石なんだろう、ってのがファーストいんぷれっしょん。
したら
>>1:77
なんか>>1:67の触られ方が気持ち悪い ってのをガッチガチに演説
切りにしてはくどい。あと二手くらい早い。
がまあラビの立ち回りが、っつうか>>1:67は割と狼狼してるからそこをめざとく相方のナタリーが見付けてたりラビが赤で自己申告してるなら、なくはない。
がソレ本戦にすえなくていいだろうね。ってぐらいはくどさが演出ならうまい。
【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)
で。
切れてるとするとおかしいなー、とか。
切れてないなら言えないなー、とか。
仲間ならなんでこれ言ったし。よく言えたな。
が一個もないのがサーシャ。
【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)
初日しか見てないのはずぼらっていうのと、確黒出てからの見たってしょうがないっていうのと、時間建つごとにそういう精度ってなくなってくから。
まあ単にめんど(ry
【独】 傍観者 ddDd (ddDd)
でもなあダブルほっぺちゅうより
×××××と同時×××がいいんだけど、っていうのはさすがに灰に埋めとくし伏せた部分は人様の村じゃあ言えない(^ω^)
【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)
まあでも1-1だと初手黒出され安定かもね
LWが体力あるなら、だけど
仕事だ.........................
サーシャ (tsukiwa)
帰ってきた。
アリョール
>>84「サーシャが予想通りに動く」っていうのは私の事、あらかたどっち陣営かっていうのを決めてるのかな、とも思えるんだけど。
>>87うーん。理不尽というか、もう少し具体的に何かあれば私もわかりやすいんだけど…。言ってる事もやってる事もないっていうのが私にはどこら辺なのか検討さえつかないよ。
>>90ニキータは>>1:70の時点でラビに疑問持ってる。そこ両狼だとしてラビ捨てを感知するには早くない？
>>92は私の事理解しようとする発言なんだよね。疑惑の当人の回答はいらない、他の人に意見求めてる感がするの。ここは私の色見えてない感じがする。
アリョール狼ならパーベルのサーシャ吊りにあからさまでは無くても乗るなら>>92はいらない気がする。
サーシャ (tsukiwa)
パーベル
まずラビ-パーベルなら初日占い師ミハエルから両方が白視されてて、占われないだろう、占い回避楽勝。みたいな感じになっていてもおかしくない気はする。
前提としてラビ占われると思っていなかったのでは？というのがある。
そう見たら>>3は両方生き残ろうと思ってる感じに見えなくもない。
>>46アリョールからパーベルへの「相方候補が見当たらないからラビ白→短絡的じゃね？」についての回答が>>82だけど、ぱっと見「短絡的」という言葉を使ってちゃんと回答しているように見えて、よく読んでみるとそこには回答してないんだよね。
結局アリョールの「昨日言い出したらアホでしょ」の部分しか回答してなくて、ぼかしてる、ごまかしてるように見える。
ここ他の人もどう見えたかとかあれば教えてほしい。
サーシャ (tsukiwa)
サーシャ>>74への回答>>83でもナタリーニキータ両村で見てるのか、という質問に返答なし。
二番手、一番手、への返答はこの村じゃなく、他の村でも言える事。回答しやすい部分に長文で返答、っていう風に見える。で、喉無くす、もう聞けないっていう。
ニキータ吊らない、に関してはニキータがパーベル村視してるからでしょ？
吊りナタリーでもいいってわかんない。
ここが上段のナタリーニキータ両村に対しての返答なしに繋がる。声の大きいニキータに乗ろうとしてる感じ。
吊り希望サーシャが唐突。私とこれだけ話して雑感どころか感想ひとつないんだけど。
ミハイル (ABCDE)
パーヴェル＞
お前の考え方は通常のまとめ制人狼では正しいかもしれんが、これは個人戦で、今回の状況だと、俺の意見のほうが正しいのである。
つまり、ニキータはナタリーに（このままだと）投票を刺し続けるだろう。これは場合によっては最終日まで同じ。ナタリー以外に狼がいる場合、これは狂人のPP票と実質何ら変わらないのである。
故に長期的に見たら、ナタリー白で見るならニキータは余裕のあるうちに吊って進んだほうが良い、ってのが俺の考えね。ニキータ狼の可能性もそこそこ見積もってるしな、俺ちゃん。まあナタリー狼の場合は戦力低下になるわけだが、ナタリーとニキータならナタリー株を俺は買う。
サーシャ (tsukiwa)
酔っぱらい。寝る。３３ポイントも残った。
投票はラビにしてる。
あとかわいこぶってないから！！あれ悪態ついてんの！
おやすみ。
ミハイル (ABCDE)
・ニキータはナタリーを疑っている
・ナタリーはパーヴェルを疑っていたが現在は考え中
・アリョールはサーシャとパーヴェルで悩んでいる
・パーヴェルはニキータとナタリーならニキータを買うらしい。そしてサーシャを疑っている・・・の？
・サーシャはパーヴェルに疑問を抱き始めている
解釈違うとこあったら言ってね。現時点こんな状況。
この内の4人は村人で、狼が一匹紛れている、らしいぜ。
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