29 辺境の村
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孤児 ルナ (tomatoto)
お年玉チャレンジしてなかった。1
バニくんをちらりと見てみたのです。
比較して発言ある人を私含め見てくれてるんだけど、テレサお姉ちゃんを拾ってなかったのが意外な感じかな。
CO回りきって2-1だったら、二人で潜伏狼？って気にしたくなるところかな。
でもテレサお姉ちゃんが狼だとして、ヘレンお姉ちゃんをロック気味に話をする理由も見えないんだよね。微妙。
【独】 流れ者 ネイ (queen)
３COになれば、狼が表に出ていると言う事だからね。
占うまでもなく一人表に引っ張り出せたんだ。手間がかからなくて素晴らしい。実際問題、狼が占いに騙に出る可能性はそれなりにあると思う。狂人を頼ってはいけないとよく言うからね。
また、狼が表に出てくれれば、その考察も参考になる。私としては情報が増えて考察しやすくなるんだよ。
２COという現状、対抗は狂人の可能性が高い。もちろん、うっかり狂人が潜伏して、狼が騙った可能背も低くは無い。この点については今後、検討をしていけばいいと思う。
流れ者 ネイ (queen)
お待たせしたね。流れてれきたよ。
せっかくだからモートンが来るまで待っていようと思っていたのだけれど、これ以上待っていられないのでCOするよ。
【私が占い師だよ】
議事録を読んで思った事を書くよ。
流れ者 ネイ (queen)
今日見た感じでは、テレサとヘレンは人狼としては無駄な動きが多いように思うよ。
ヘレンは決断が早くさくさくと白黒の判断をしていってる。長期的に見た場合、白黒の判断を保留にして様々な状況に対応したいと考えるのが人狼の心情だろう。特に>>18下段のように根拠もあまりないのに白いと結論することや、また、>>35のように挑発とも撮られかねない発言は人狼としてかなり無意味な行動だと思うよ。
テレサはそんなヘレンに一番の反応を見せている。>>25で危ういと述べ、>>34でさらに危機感を募らせている。一見すると不安を煽るような書き方になっているけれど、２度も重ねて確定情報を求めているところがやりすぎている。ブレーキがかかっている感じが無いね。
以上から、この二人は人間だと思うから占いたくないな。
流れ者 ネイ (queen)
占いたい人は今のところ二人いるんだ。
まず、ジャネット。彼女は議事の流れの中に適宜参加しているのだけれど、状況を確認するような発言が多く、議事と距離をとっている感触がある。ヴァネッサ>>46の堅いという表現がまさにピッタリくるね。
そして、もう一人がそのヴァネッサなんだ。ヴァネッサの発言を見ていると、誰かの発言へのコメントや解説が多く、自分の考えがあまり打ち出されていない。ヘレンのところで説明したように白黒の判断を保留にして、状況の変化に対応しようとしているように見えた。ただ、ヴァネッサを占うのはちょっと早いような気がするな。
だから、私は今のところジャネットを占いたいね。
流れ者 ネイ (queen)
イリスについては、２通りの可能性がある。（イリス村騙りは除くよ）
ひとつは人狼。もうひとつは狂人だね。
（モートンがCOしないとして）２CO下でイリス人狼の可能性だけれど、一般的に可能性は低い。しかし、最近、狂人の潜伏をよく見かけるんだ。だから、２COだからと言って安易に対抗が狂人だと決めつけるのは危険だと思っているよ。
流れ者 ネイ (queen)
ただ、それを踏まえてもイリスは狂人だと思うよ。
発言を見ていると、比較的触れやすそうなヘレンのことばかり話していて、他の灰への踏み込みが甘いのが目につく。
全体的に灰に対する遠慮が見えるんだ。
これが非常に狂人らしいね。
流れ者 ネイ (queen)
３ＣＯにならないかなと思っていたんだよ。
３COになれば、狼が表に出ていると言う事だからね。
占うまでもなく一人表に引っ張り出せるんだ。手間がかからなくて素晴らしい。実際問題、狼が占いに騙に出る可能性はそれなりにあると思う。狂人を頼ってはいけないとよく言うからね。
また、狼が表に出てくれれば、その考察も参考になる。私としては情報が増えて考察しやすくなるんだよ。
孤児 ルナ (tomatoto)
ネイお姉ちゃんが二人目の占い師さんなんだね。ほむり。
今のところは適切な印象だね。これと言ってつっこむところもないし、かといってイリスくんと比較して真度が高い訳でもないかな。
私はこの二人なら(モートンさんが占COするにせよしないにしても)自由占いで判定結果と、占い先の選択理由を聞いてみたいと思ったかな。
直感的なものだけどね。
【独】 学生 バーニィ (kidachi)
＼｜戯流｜読｜家修ヴ娘孤酒学｜隠
役｜占占｜霊｜灰灰灰灰灰灰灰｜
順｜５10｜２｜１３４６７８９｜
【独】 学生 バーニィ (kidachi)
ずれたｗｗｗ
＼｜戯流｜読｜家修ヴ娘孤酒学｜隠
役｜占占｜霊｜灰灰灰灰灰灰灰｜
順｜５10｜２｜１３４６７８９｜
【独】 悪戯好き イリス (abc)
もしオレが村人だったとしたら、なるかもわからんのに3COにするためだけにこの時間まで引っ張るとか｢おいおいマジかよこの人｣って思うけどな。
学生 バーニィ (kidachi)
ネイ占いか。あとはモートン待ちだな
ネイはガッツリ思考開示してきたね。真贋問わず好印象。様子見理由も、まあ納得した。
占二人に関してはCO時間も発言時間も開きがあるし、真贋も内訳も、まだ何とも言えんところ。発言当時の情報量に差があることだし。
灰の発言も若干増えたことだし改めてイリスの発言に期待。あとロベールも発言に期待。
悪戯好き イリス (abc)
あーネイな。なるほどなー。
ヘレンは「発言で判断出来る！」って人多いから放っておくわ。狂人かもしれねぇし。
で、だ。そうなるとジャネット占いたいけど被るな。
まあしょうがない。
【赤】 学生 バーニィ (kidachi)
わおーん。ネイが占いで出たな。
お互い初日の占いには当たりそうにないかな。
考察読む限り、ネイがハニーを占うとしたら2日目か３日目ぐらいか。彼女、なかなか鋭いこと言ってくれてるね。
ネイ狂人なら嬉しいところか。真臭いけど。
【赤】 学生 バーニィ (kidachi)
了解したよハニー！
俺も明日晩はリア充なのでちょい迷惑かけるかも。
お、占い先被るみたいだな。判定どうなるか
孤児 ルナ (tomatoto)
まだ更新まで時間があるけど起きてるのが自信ないから。てかお年玉せつなーい。
ライン的な部分を見る方針で行くなら、●ヘレンかな、と思ってる。
ヘレンお姉ちゃんはGS出してたり灰の触り方、リューお姉ちゃん、イリスくんへの評価から、白黒見えると美味しい気がするの。
単体で狼見つけるなら、ちょっと失礼だけど、展開に合わせてる感じがするジャネットさんか、ヴァネッサお姉ちゃんかな。ここまでの発言じゃ見えにくいから様子を見てるっていう風にも考えられるけど、無難な感じがするのが気になるかな。
占い師さんが灰の意見参考にしてくれるなら、って感じで。
見れる限り覗くけど、次の発言明日になったらごめんなさい。
学生 バーニィ (kidachi)
＞イリス
喉の都合、把握した。雑感程度でいいぞ。
ヘレンは早いうちに喉無くなったのが何とも勿体無い気がする。アクション見る限り、喋りたそうだしな。
そしてモートンよ早く来てくれ。リア充なうと対抗非対抗だけでもいいから。
【独】 読書好き リュー (comomo)
私、前に赤ログの狼に「リバース霊能力持ちっぽい」って言われたことあるのよね。つまり、私が白という人は黒、黒という人は白、とｗ
今回もそれが発動してるのかしら…
【独】 踊り子 ヴァネッサ (azubu)
うーん、最初から全員分白黒つけると「内訳知ってる」と言われ、つけなければつけないで様子見感、か。
村人でも狼でも私黒いのかしらん。
読書好き リュー (comomo)
ああ、ルナのヘレン占希望への違和感それかも>>78バーニィ
ヴァネッサは>>37がちょっとひっかかってる。非CO済んで一段落してさあ発言するぞ！的な意気込みっぽいの感じて。
質問の内容自体はあたりさわりないというか、触りやすいところ触ったって印象だから尚更そう思うのかな。質問のための質問に見えた。
そのあとのやり取りもね、本当にそれが気になって探って発言してるって感じがあんまりないのよね。まあ、いまんとこ全部印象論なんで、すぐにも評価変わるかもしれないわ。
ついでにバーニィはルナと同じような立ち位置に見てるかな。灰ど真ん中。
【赤】 踊り子 ヴァネッサ (azubu)
たっだいま。明日不在がち了解したわぁ。
１時間あるし、ある程度落しておきましょうっと。
モートン突然死は有利にはなるけど……
嬉しくないわぁ。
孤児 ルナ (tomatoto)
見方の方針はまだ定まってなくて悩んでるのはCO回りきってないのと、ログ精査がきちんと出来てないんだ、っていうのを追記。
先に寝かせてください。
おやすみなさい。明日はもうちょっと頑張る！
流れ者 ネイ (queen)
占い先はジャネットとヴァネッサで正直なところ迷っている。
両者を見比べてどちらがより人外的かと言われるとヴァネッサではあるのだけれど、ヴァネッサ占うのはやっぱり早い気がする。じゃあいつなんだと言われると、これまた困ってしまうのだけれど、もう少し発言を見よと直感が囁いているよ。
こういう場合は直感を信じて●ジャネットにするべきかという感じだ。もうちょっと考えたい。
修道女 テレサ (bayonet)
モートン来ないのねえ。大丈夫かしら。
そういえば、イリスのやる気が何故か回復しているけれどなにかいいことでもあったのかしら。
【削除】 学生 バーニィ (kidachi)
＞ルナ
ふむ。わかったよ。素早い返答ありがとう。
そしておやすみ。良い初夢を。
＞ネイ
ヴァネッサ占いが時期尚早と思う理由は？
学生 バーニィ (kidachi)
＞ルナ
ふむ。わかったよ。素早い返答ありがとう。
そしておやすみ。良い初夢を。
＞ネイ
ヴァネッサ占いが時期尚早と思う理由は？
【独】 家事手伝い ヘレン (ann)
【白要素獲得組】
・テレサちゃん（5人から白予想）
個人的には執拗以上にテレサ占いをあげてるのが気になるけど、彼女の白要素は
ヘレン（>>1:21)、リュー（>>1:43）、イリス（>>1:44）、ルナ（>>1:60)、ネイ（>>1:62）
と、5人から挙げられており、どれも一応納得できるかな。いつかは占いあてたい、そんな気分。
・ルナさん（3人から白要素）
白要素は、ジャネットさん(>>1:54）、ネイ（>>1:64）。
ヘレナも彼女の白要素をあげるなら、>>1:5は霊2COになった場合の事を危惧して発言してる。
【独】 家事手伝い ヘレン (ann)
彼女が狼なら、リューさん真にみえたんじゃないかな。狂人か仲間狼が霊にでる事なんて普通は考えないだろうし、それを狼ルナさんがあえて言及するのは不自然かも。
・ロベール（ヘレナ白予想）
ヘレンちゃん推奨白だけど、今後発言がなければ白度は落ちるのは止むをえない位置。
イリスくんの>>1:50回答もかねて、その根拠。
>>1:13 自由占いの村において、真かもしれない占い師に対して第一声で挑発的な態度を示している。
彼が狼なら、スルーするなり占い師達に話題をふれないとか、悩んでるふりして心証良くするんじゃないかな。
そのほうが潜伏人狼っぽいといえそうだから。それだけ。
【独】 家事手伝い ヘレン (ann)
・ジャネット（2人から白予想）
白要素はテレサちゃん（>>1:85）
第一発言が単純に狼にしては豪快すぎるというパッション。これは根拠としては弱い。
ただ、>>1:46で疑い先をはっきり示してる点は白要素。>>1:84のバーニィに対する考えも自然にみえる。
彼女が狼なら、初日から白相手に「態度が硬い」と簡潔にはっきりいうのはなかなか度胸があるかなと…。
考えが固まっていない部分があるので、情報が増えて他灰に考察がすすめば判断できそうな人。
そうでなければ白さは自然に落ちてゆくんじゃないかな。
ジャネット狼ならテレサあたりのラインが怖いところだけど、ヘレナを挟んで仲間テレサに対し理解を示す狼ジャネットはエレガントすぎる気がするな〜。
【独】 家事手伝い ヘレン (ann)
以上、4人はテレサ的に吊りから外したい面々。
ロベール、ジャネットについてはヘレンの主観メインなので、白要素あげてもらえると助かるかな。
で、ジャネット、バーニィ、モートンの白要素は昨日の時点では誰からもあがってないので、特になければ吊り位置はここで考えてます。
モートンさんはこのままだと先に吊られそうだから、村でも庇えない。
イン的な事を考えると、この3人の中に2狼いるとすればジャネット-バーニィが有力なのだけど、あまりピンとはこない感じ。
【独】 家事手伝い ヘレン (ann)
単純にラインだけで考えると。
◎ジャネット-ネイ
◎ヴァーニィ-ネイ
あたりがしっくりきそう。ネイ占って欲しいなー。
【独】 家事手伝い ヘレン (ann)
灰狼の場所が分からず撹乱しているようにみえるし、真なら「占いたい」へレナの意見にいちいち否定してゆくプロセスは変。
>>1:50でもわざわざ発言使って、こんなうざいヘレナ相手にこだわってる理由を挙げるのもあ・や・し・い♡
とっとと占えばいいじゃないかな？占いの権限は自分にあるのだから。はたからみて、場違いな真アピールにみえちゃう。
3.全般的に黒を探す姿勢が見られないのは不思議不思議ネヴァーランド。
ヘレナちゃん占いの理由がどーしても真にみえないし、>>1:51にいたっては、ハテ？
真がわざわざ言う必要あるの？みんなは自分が真占い師だった場合、こんな事言っちゃうの？ヘレナは絶対そんな事いわないから、とても共感できないぞ〜。
【独】 家事手伝い ヘレン (ann)
それを言う事で灰の意見を聞きだし、狼っぽい人を探すの「なら」ｶﾅｰﾘ「やり手の占い師」として信用してあげてもいいんだけどねっ。
4.ネイさんの>>1:66参照。
説得力増すために、この際人の説明を利用しちゃうヘレナはプリティガール。
5.>>1:72 対抗ネイさんに対し無関心。イリスくん視点、がっつり信用をとりにきた偽占ネイみて気にならないのがこれまた不思議。ヘレナとのやり取りでわりと食いつきっぷりが激しい人だと思ってるんだけどなぁ…、ｷﾆﾅﾗﾅｲﾉ？
6.>>1:74 「灰考察は明日になる」→真が信用の高い偽を意識しているよりは、逆にパターンにみえちゃったΣ
単純に占いで黒を発見すれば、真の仕事は半分終わるしその人物を吊る説得になるわけで、明日の灰考察はさほど意識する必要ないのでは？
【独】 家事手伝い ヘレン (ann)
その可能性を失念している発言ともとれる。
白判定をだすつもりで、手ごわいネイさんとの信用勝負を明日しようと考えてる偽にみえるよん。
7.>>1:72 ヘレナ狂予想ってなんだろ。潜伏狂人へレナが真か狼か分からない占い師にかみついて偽決め撃ちの動きをしてる。
変だと思わないのかな〜？
変と思えば、このヘレナってトンデモ人狼の可能性あるから占うって初志貫徹すればいいのにね。
イリスくん視点、ヘレナちゃん村っぽいから、狂人でも狼でもおかしくないという理由で今日の吊りにしたくなったんじゃないの〜？って疑っちゃいました、ハイ！
【独】 家事手伝い ヘレン (ann)
イリスくん真の可能性考えてる人って、ネイさん偽の可能性をみてるんだよね？
慎重にフラットに見る気持ちは分かるけどさ、ネイさんの偽要素あったら、頭の悪いヘレナちゃんに教えて欲しいなっ。
じゃないと、真面目に真らしい振る舞いしているネイさんに失礼だお。
【ネイさんは推理してるけど、イリスくんは狼探してないよー。】
それが真と狂の差だよー。何か反論ある？
（以上、投下テスト終了）
【赤】 学生 バーニィ (kidachi)
ネイ鋭いな。恐い。
俺も印象薄いとか言われてるし危ないかな。
イリスが他占って他の場所同時に黒出汁…とかさすがにないか
流れ者 ネイ (queen)
あれ。そういえばイアンってどこ占うの？
というか占い先って言ってしまってよかったのかな？
発表順とかは特に気にしなくてもいいんだよね？
【赤】 踊り子 ヴァネッサ (azubu)
リューは勘も考察力もあって強いわねー。
食っちゃいたいわねー。
でも揺れるタイプだから全く勝てないって事もないわぁ、大丈夫！
【独】 流れ者 ネイ (queen)
テレサにヘレンを吊らせるのは難しそうになってきたな。代わりにルナが吊りに持って行けそうだ。
明日の吊りは一応ヴァネッサの流れにしておこう。
あとはテレサの動向次第かな。
【赤】 学生 バーニィ (kidachi)
いやぁ、アニーなんか食ってる場合じゃないね。
リュー揺れてるかな？ 俺、あのひと怖くて全然ツッコめない。
あとヘレン恐い。喉回復して何しゃべりだすか気になるところ
修道女 テレサ (bayonet)
凄く……痛いです……
まあヘレンは占い先にセットされた程度で過剰に反応しすぎに見えて黒く見えたりもするのよね。
あと自占い宣言も、自分から何か考えて行動を起こした、というよりなんだか自暴自棄になって言った感が黒かったりしたわ。
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