24 願いの村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
税吏 デビッド (yuki)
まあ、このやり方はゲイリー不利でゲイリーが不安になる気持ちも分からなくもない。ただ、好き勝手やられちゃうってのは具体的でなくよくわからないですな。
ああ、別にゲイリーのほうが怪しくてこのやり方を勧めているわけではないですよ。ただ大局的に村有利になることはあっても不利になることはないだろうと思っています
【独】 宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
ぽっつり老女参上。
能力者候補が良くしゃべってる感じね。
占い方だけど、私も統一を推すわ。
いつがタイミングになるか分からないけど、占い師が抜かれた時にもう片方の占い師をどうするか、片白をどうするかで相当悩みそうなのよね。
占い師の内訳が真狂か真狼か確信が持てない限り、残った占い師が真or狂の判断が出来ない、片白が真による判定なのか、偽による判定（事実が白か黒かは別にして）なのか、とか考えなくちゃいけなくなるわ。
老女の頭脳では混乱してしまいそうなのよ。
【独】 娼婦 ノーマ (9sec)
【クロウさん・スーザンさん・ネイさん・ウィリアムさん・デビットさん・フロルさん】
ソニアのを借りてきたわ。このうちフロルは白決め打つ。ここ狼だったらすごいわね。私には占えない。
クロウは身軽。デビットはあと一歩。スーザンはたぶんしゃべりだしたら白とれそう。
ウィリアムとネイの思考が読めないな。
フロル＞＞＞クロウ＞デビ・スーザン＞ウィリアム＞ネイ
【独】 娼婦 ノーマ (9sec)
クロウは踏み込み甘くなってたら占う。
デビとスーザンは灰考察先に見ようか。ウィリアムは回答待ち。ただ狼ぽいかと言われると不安な村っぽいか。
ネイさっぱり。
【独】 宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
ぽっつり老女が通るわね。
占い方に関しては、ちょっとまだどっちが良いか気持ちが整理できてないわ。
今は、見えてる発言から感じたことを。
フロルはノーマも言ってたけど、自分で考えている感じがするわね。単独感とでも言うのかしら。
後、他の人の発言で自分と考え方が違う場合に、自分の結論に持っていこう、じゃなくて、どうなんだろう？とワンクッションした上できちんと自分の中で消化している感じが、結論を知っている狼に対する私の印象と合わなくて白く感じてるわ。
マッチ売り クロウ (kanakatsu)
さて、
デビッド>>39そう？＞白確は出しづらい〜。｢ライン｣見るんであれば別に偽占も普通に白出せるんじゃない？だって、黒出したらその他の灰はその占い師にとって白確だよ。好きな時に出せるんじゃないかな。
そしたらノーマも>>45で聞いてるね。でデビッド>>54が返答か。う〜ん、おいら、なんか良くわかんないな。パンダ出せば〜吊れるだろう｣ってどうなの？わからないおいらがおかしいのかな。
それとゲイリー>>47がおかしい。デビッド>>38はだいぶゲイリーに不利だよ。その案に｢なるほど｣って言っちゃうって。
宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
ぽっつり老女が通るわね。
私の頭の回転速度の問題かもしれないけど。
★デビット>>38 >>54 >>55
ゲイリーが先にするのは結果発表よね？占い先は、ノーマの明言先にゲイリーが合わせてね、という話で合ってるかしら？
その場合、ノーマの明言先が白の場合でもゲイリーが他で黒を出す可能性は考えない？
後、ノーマ真を仮で考えてるみたいだけど、ノーマ偽だった場合にデメリットは無いかしら？
宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
デビットの内容にしっくり来てないけど、話を進めよう、進めるなら自分から提案をしよう、どうしたら村のために良い方向へ行くか、っていうことを考えている感じがして、スタンスとしては好感を感じたわ。
同じくスタンスという話でフロルにも好感を持ってる。
自分の考えを発言して、他の人の話を受け止めた上で認めるところは認めて、疑問は疑問として表現しているわ。
結論がありき、または希望するシナリオのありきな狼のスタンスには見えてこないわね。
マッチ売り クロウ (kanakatsu)
占い方法は占い師に任せようかな。対抗が囲ってるんじゃね？って思えば合わせればいいし、こいつ怪しいって灰がいるならそいつ占えばいいし。そこら辺も占い師真贋につながるんじゃないかな。
今のところは【●ウィリアムかデビッド】かな。発言がわかりにくいのは早目に色つけちゃおう。
宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
占い方に関しては自由でも良いんじゃないかしら。
どちらかというとそこの方法よりも、今日は抜かれる心配が無いから、二人ともに占い先を明言してもらえると、そこから見えるものもあるんじゃないかしら？
吊り手に余裕があれば、統一でパンダが出たところで霊判定かけて、とか色々あるけど、4手の内3手までで1狼吊らないといけないことを考えると、変にみんなの希望をすり合わせたような統一よりも、占い師の意思が見える方が良いと思うのよね。
宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
占い方がどうなるかがまだ分からないのと、次来られるタイミングが分からないから、占いたい、じゃなくて占わなくて良いと思っている先を残していくわね。
一先ず、フロルとデビットは占い先から外して良いと思っているわ。
この二人の次にクロウも発言が見られていて、違和感を感じてないから、外して良いかな。
【独】 旅行者 ゲイリー (megane6)
騙りは白しか出さないんじゃねーか？偽黒出しの狂アピは誤爆で死ぬしなあ。狩人ぽいところ狙って白出すかぁ？まあ見つけられるかどうかはまた別の話なんだけどな。（ヒゲ撫で撫で
税吏 デビッド (yuki)
>>63スザン
☆２つあっていますぞ。
ノーマ真でゲイリー偽の場合について、ノーマ明言先白だったときに、ゲイリーが統一占いしない可能性については私は分かりませんな。ゲイリーが自由占いのメリットを話してくれるでしょう。
私は、ゲイリーを疑ってるわけでもなく、ノーマを真視しているわけでもないですよ。仮に、というのはただの仮説のはなしです
このやり方の統一占いはゲイリー不利ではありますが、ノーマ偽だったときに村視点有利になることはあっても不利になることはないと思っています。
むしろ、囲いがない点においては村有利と思っています
旅行者 ゲイリー (megane6)
デビはあれだ。とりあえず統一占についての主張はわかったから、他の事も話してくれ。
てヒゲが言ってました。
全然関係ないけど、ソニアの頭の上に宇宙人がぐでーんてしてねーか？
【独】 旅行者 ゲイリー (megane6)
めんどくさいからクロウ占って黒出しちゃおうかな。
でも黒出し悪手だしな。
てか他に黒い奴いないしな。
多分、ソニアが偽だと思うんだけど…まあ、偽視された時の反応はイリスのが黒いけど。
宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
意外と発言チャンスがあった老女参上。
占い師真贋だけど、今のところノーマ優勢かしらね。
喉の都合とか色々あると思うんだけど、ゲイリーが反応はするけど、今一つ思考が見えてこないのよね。
今日の占い方の決定権が自分にあると認識しているのだけど、喉の残し方も気になるところね。
ただ、自分への評価に対して、安易に対抗叩きでフォローしようとしていないところは好印象。
でも比較するとノーマは自分の思考開示が先にあって、誘導やポジション取りの危険性は除外しちゃダメだけど、その可能性を残しても印象良いわ。
宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
そういえばゲイリーの霊に狼はロラ候補筆頭だから、っていう部分に引っ掛かってたから、それも発言しとくわ。
今回4手中3手目までに1狼吊るのが必要なんだけど、明日から能力者ロラしたとして、狂入りの能力者を先にロラると3日目真吊りで負けるのよね。
となると、パターンとして霊に狼が出てくることが少ない、から霊からロラって選べないと思うのよ。
逆に言うと、ゲイリーが狂で占ロラを先にやらせようとしているように見えなくもない。
宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
ゲイリー視点ノーマの偽は確定でその中身が狼だ、っていう主張が欲しいわね。
その点、ノーマは占い先をしっかり見定めようとしている感じがして、ちょっと真度上と感じるわ。
【独】 旅行者 ゲイリー (megane6)
あー、違うか。だから霊ロラって選ばれにくいから逆に狼が霊騙る可能性も同等くらいあるんじゃね？て事をばーちゃんは言ってるわけか。
やっぱりぐるぐる回るダンスなんだな。
流れ者 ネイ (tlover)
こんばんは。おや、皆さん随分活気がありますね。
これを言って良いのかは分かりませんが、私は流れ者故、この国は初めてなのですが。思ったより賑やかで少し戸惑いました（苦笑）
さて、思いついた事をつらつらと述べましょうか。
流れ者 ネイ (tlover)
まず、占霊は 占：真狂 霊：真狼 で見ています。
皆さんの指摘を拝見していると、狼が両騙の可能性もあり得るかとも思うのですが。
もし、占霊どちらかに真贋差がついて真決め打たれると、
8:2>6:2>4:2>2:2
この手数、ロラで勝負がついてしまいますからね。そんな危ない橋は渡りたくないだろうと思います。狂人のお仕事無くなっちゃいますしね。
流れ者 ネイ (tlover)
さて？霊を狂人が騙る…というのは可能性があるのでしょうか？
えーっと。狂霊の動き方によっては騙りに出た占い師が真っ黒になっちゃうんですかね。占い師確定は霊能の確定より危険ですからね。
霊騙りは危ない橋だろうとは思います。
まぁ、今まで見た事がないので、何ともですが。
流れ者 ネイ (tlover)
さて、占い方法は統一か、非統一かでもめているのですかね。
個人的には…非統一自由占いで良いのではないかな？と思います。
戦略的には統一占いが、情報を整理出来ていいとは思うのですが。そうすると表を出してだの、更新をしてだの。同数になったらどうだの色々面倒です。
ここはリア柔な皆さまの国と伺っていますので、気軽に非統一にしてはいかがでしょか？
流れ者 ネイ (tlover)
ああ、そう言えばＧＪが出たら、能力者総ロラの可能性も出てきますしね。
余程、自信のある狼でなければ双騙りには出ないと思いますよ。
【独】 旅行者 ゲイリー (megane6)
だからー。統一占いについての「なるほど」だって言ってるじゃねーか。
先発表のデメリくらいわかってるけど一から十まで言うには喉たりねーっての。
子爵 ウィリアム (pokkurin)
>>21 フロルさん
「お兄様」...ああ、僕お兄様だったんですね。
お兄さんから回答です。
吊り回数4回なので、狼2騙りの場合、霊占どちらにもローラーをかけようと思ったら、初回から能力者吊りをしなければいけません。でも、普通、狂人潜伏を予想するので最初は灰吊り。これで吊り残り3回、全ローラー無理。これで村側は推理と状況証拠でピンポイント吊りを成功させなければいけません。しかも、村人は狂人潜伏を信じているので、もともと有利な狼が更に有利に。
勇気は要りますし、前例は知りませんが、狼側には結構良策なのでは、と思いました。
旅行者 ゲイリー (megane6)
反論あるんだが、喉がねーから明日に。
てか霊に狼の可能性ってそんなに高いのか？どこかしら能力者吊らないといけないとして先に占い吊りの展開とかってあるのか？
「らしさ」うんぬんより状況要素のが大事だと思うが。どうにも俺と皆との考え方にだいぶ違いがあるみてーだな。占いはクロウにセットしたぜ。
宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
忘れてたわ。デビットとウィリアムはお返事ありがとう。まだボケてないつもりだったけど…
ネイの考え方はしっくりくるわ。吊り手4だけど占霊のどちらに狼かは要考慮よね。
ウィリアムは分からなくはない、って感じね。ちょっと私とは違うタイプのようだけど。
流れ者 ネイ (tlover)
それから…えっと。
統一にしても非統一にしてもとりあえず、全員占って欲しい人を挙げるのはどうでしょうか？
この国では、あまりやらないのかな？
一応、私が希望を出すなら●ウィリアムさんかな。
何となく敵をつくらずな感じを受けました。初日なのでかなりパッションは入って御座います。
家庭教師 ソニア (p53)
ただいま、です。むー、結局の占い師の判断次第になりそうですね、別に敢えて違う人物を占わなきゃいけない訳でもないと思いますが。
ちなみに占い先で夕方ぼんやり考えてたのは、フロルさん・クロルさんは外して良さげかな。ウィリアムさん・ネイさんは夕方の時点で不明だったし、スーザンさんがちょっと迷いどころで、占って欲しい本命はデビッドさん、とこんな感じでした。とまた議事増えてるみたいなので、読み返してきます。
★ちなみにウィリアムさん>>89「狂人潜伏を予想するので最初は灰吊り。」がイマイチ良く解らないのですが、どういうことでしょう？
流れ者 ネイ (tlover)
＞ウィリアムさん
いやいや。私も能力者ロラの事を申しております。
例えば可能性は低いですが、占いに狼が潜んでいたとしますよね？で、狂信が霊。
この場合、霊能からロラをはじめて、真霊、狂信を潰せます。が、この時点で白に２吊りを使っています。
で、次に、真占を吊った時点で、狼と村の数は２：２即ちエピです。ですので、能力者ロラは必ずしも完遂できないのでは？という事を申したかった。
流れ者 ネイ (tlover)
因みに皆さんが吊り手数４と仰っているのは
８：２＞６：２＞４：２＞４：１＞２：１＞０：１
で、途中で狼が一回吊れる計算で白吊り４と仰っているのですよね…？はて？私の早合点かな？
とりあえず、今夜はこの辺で。また明日、お会いしましょう。
【赤】 子爵の妹 フロル (comomo)
あーそだ。相方さん。手数とか詰み計算とか得意ですか？
恥ずかしながら、私はそのあたりがさっぱりで、素で自分の首絞めたりすることあるから、今後、計算関係で気付いたこととかメモしておいてくださると非常に助かります。
でもでもリア充国なので、もちろん無理強いはしないよ！
【独】 宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
灰雑感。
ネイ、ウィルはタイプが違うだけで、思考は村寄りに見えるかな。
フロルは決め打ちたい感じ。
デビットはスタンスは好きなんだけど、どこか牽引しようとしてる感じがして、そこが悩ましい。
クロウは判断するタイプなのかな。思考が見えづらいから占っても良いとは思う。でも黒は出なそうだなぁ。
【独】 宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
占い師は悩ましいなぁ。
ノーマはしっかり見てます、っていうのがアピールにせよ、本当に性格であれ、真寄りに見たくなるスタンスなのよね。
だからってゲイリーがあからさまに偽でもない。ただ、穿ってみるなら、狂で霊ロラさせない+占い機能破壊を狙ってるように見えなくもないかな。ノーマ狼論が明確な理由を言わないままなのも気になる。
娼婦 ノーマ (9sec)
デビの質問回答から今までの発言を見て放置。私とは考え方違うけど、村視点だと思った。特に「ゲイリーを疑ってるわけでもなく、ノーマを真視しているわけでもないですよ」これね。慎重で提案した作戦に対して思考があってる。今のところ白く思ってる。
ゲイリーがクロウ占うらしいけど、私はクロウは人っぽいと思ってるのよ。ロケット非占霊をした狼ならＬＷ街道まっしぐらなんだけど、身軽で白稼ぎっぽいところがないから。フロルの次に白いと思ってるわ。
家庭教師 ソニア (p53)
(議事読みつつ>>99の続き)
デビットさんについて今ちょっと突っかかるのは、結局ゲイリーさんのことを疑っているのか、否かの態度が矛盾しているように見えること。
>>69「ゲイリーを疑っている訳ではない。」と言いつつ、>>38>>54なんかは結構ゲイリー偽と思ってるんじゃないの？という感じを受けるんですけど、別に統一占いしたいだけなら「ゲイリー先に明言」は不要なんじゃないかと。
ただ占狼だとして何かしらの繋がりが見える訳じゃないのですが、真偽をはっきり語らない点が不審に見えるのです。でも>>75の「>>55の理由：ゲイリーが別の場所に黒出す」のが不安、というのは人視点に見えて悩み中です。
子爵 ウィリアム (pokkurin)
手番考察：統一占い、占真狂、初日霊を占う、
1日目：霊霊占占灰灰灰灰灰灰
（占い結果どちらも白or黒）
2日目：偽霊占占灰灰灰灰灰灰
3日目: 霊占占灰灰灰灰灰
4日目：占占灰灰灰白(残り狼:1人)(真霊襲撃)(占狂 生存)
（占い結果分かれる）
2日目：霊霊占占灰灰灰灰灰灰
3日目: 偽霊偽灰灰灰灰灰(真占襲撃)
4日目：偽霊灰灰灰灰(残り狼:1人)(狼GJ警戒)(霊狂 生存)
娼婦 ノーマ (9sec)
>>90 ウィル ２騙り対策なら明日から霊吊りね。だから今日は一番黒い灰を占っておく。それぐらいしかないわ。あと霊占は反対。霊は最悪でもロラすればいいところ。
>>94 今、スーザン・ネイ・ウィルで迷ってた。スーザンは最初白さ感じたんだけど、敵をつくろうとしていない。ていうか誰疑ってるのよと。でも「慎重」という部分では一貫。ウィリアムが自由占への危機意識と自分なりの２騙り対策だしてきた。何をやりたいのか意思がはっきり見えないのがネイ。霊狂の可能性薄く見ながらロラで狂真真と吊る危険を言ってるのもね。発言水増しかなと。
【●ネイでいくわ】
子爵の妹 フロル (comomo)
今リア充クオリティで、ざざざーと議事を流し読んでるとこ。
ゲイリーは灰への興味関心がなさそげなのよねえ。ノーマに恋してるようにしか見えないわ。狼予想の対抗（の占い希望）に拘る理由>>74を言ってるけど、ノーマが私を白決め打ち（で占いからはず）した件についての言及が>>51だけなのかーとか。自身の占い先表明のときにさらに言及してもいいくらいのレベルじゃないのアレ。
他にもいろいろ要素あるけれど、現時点では灰に積極的なノーマ真よりかな。
ゲイリー>>51
スーザンばあのぽっつり感ってのは、具体的にどのへんで感じたの？
家庭教師 ソニア (p53)
うと、もう占い師さん達の意志は決定済み、でしょうか。
あんまり印象に残ってなかった、スーザンさん・ネイさん・ウィリアムさんを見てきました。
個人的にはこの3人の中からなら「●スーザンさん」で希望でした。怪しい点というのはないと思いますが、>>64で灰への言及>>76占い師への言及は妥当と思えるものです。ただ議事を眺めていても、スーザンさん自身の色がかなり見えづらいと感じました。
ネイさんに関しては、>>85での能力者判断や>>98での占い希望など結論をスパッと言ってる印象はあり、比較的色は見えてくるタイプかなと思いましたので。
子爵の妹 フロル (comomo)
なんかウィリアムお兄様が凄く気になる。
まずは質問へのお返事ありがと。で、さっそく。
>>89で、こうこうこういう理由で「狼側には結構良策」
お兄様はそういう考えだったんだなあと、納得はしないまでも、理解はできるとして、
>>102「初日から狼2騙り発言で結構しまった感」>>103「狼2騙り発言は本当に失敗」
って、なんでそうなるの？ お兄様が真剣に狼2騙りを考えての発言なら別に失敗も何もなくない？
そういう態度だと、なんかつっこまれてアタフタしてる狼っぽく見えてきちゃうんだけど。
ネイとの対話をそこまで詳しく見れてないから、私の読み違いがあるのかもしれないけど、現時点だと灰の中では一番気になるわ。
【独】 子爵 ウィリアム (pokkurin)
霊統一占いは変なんでしょうか？
占真狂前提ですよ。
論理的説明を求めます！！
まあ、狼さんもいることですし、ゲーリーさんはクロウさんを占ってますし変ではないのでは。
...心の声です。
娼婦 ノーマ (9sec)
わかった。【占い先ウィリアムに変更する】
ギリギリまで悩んでたんだけど。灰からの希望が多いしね。ウィルの正体見てみましょう。
フロルもクロウもソニアも私は村側だと思ってるし。ネイが微妙なんだけどね・・・
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