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ふに。
>>93見えた。
何か、凄い人っぽい発言。
・「見せに行ってない発言から色を取るのが好き」
相手の無意識から白黒を得たい。
・「自分だけが取れる要素を取りたい」
自分の要素取りに自信。かつ、村に出てない要素提出は、村に情報渡す姿勢で、人っぽいなぁ。
ほむり。
ひとつめのポイントは、イリス狼なら曲解が入る、もしくは、だんだん取らなくなると推測。
「無意識に人を出す」と言うのは、狼なら難しいものね＝ＳＧを作れなくなる。
と言う部分も言いつつ、すごい人っぽいねぇ、この発言。
(95) 2013/03/20(Wed) 20:55:13
ひょっこ。
>>88エリザ
>>31は「真占い師がここどう見ても流れ的に占い必要だろ」って時に「ごめんここ占った」って言うのがありだなーと思った程度。
自信のない占い師さんなら、多数決で占うでしょうし。
騙りが出てそれをやった場合、まー普通の自由占い戦になるよねーくらいの認識。かつ1狼表に出てる、真占襲いづらくなる、はいはいラッキー。
ついでに見做し白の狼ってちょっとピンと来てない。自由占い片白と同じ扱いじゃダメなの？初回▼なら見做し白放置も手数的に大丈夫だったと思うんだけど。
そしてそれを防止する為の白狙いだけど。
あんま厳密には考えてないので穴があれば言ってください。>>94サンセー
そしていざ本人に>>85させてしまうとなんだかしょんぼり(´・ω・`)
流れと>>85>>88みると>>31撤回のほうが良さそうかなぁ。
(96) 2013/03/20(Wed) 20:56:01
(+22) 2013/03/20(Wed) 20:58:32
>>86ポーラ
？「話さないと」って、私、ポーラと会話していたつもりなんだけど。
会話してわかんなくなったからちょっと距離を置こう、今ココ。
結局、ポーラって対話と考察どっちが好きなの？
といいつつ、ネイどっかの「ポーラはまず受け取ってから考える」があったので、これ見直す、メモ。
ユリはこないのかー？**
(97) 2013/03/20(Wed) 21:02:45
(+23) 2013/03/20(Wed) 21:09:03
ネイ>>94
その場合、霊占いの可能性があるんだよな。
今日の次点も決める必要がある。
今日の次点を明日の次点か、明日の占い先にする。
エリザ、今日の次点、明日の占い先、明日の吊り先。
襲撃挟む迄に必要なのは、こんだけ。
(98) 2013/03/20(Wed) 21:22:42
【独】 学生 バーニィ (MIMIZUKU)
>エリザ>>88
そのリスクは両方とも結果をCOしてもしない時と同程度はあると思うんだけど。それに加えて、結果をCOした場合は
1.間接的な占い師透けへとつながること。
2.占い師が結果を偽って発表し、襲撃された場合狼を確定白として以後扱ってしまうこと。
っていう欠点が着いて回るよね。
白狙いは占い師の長期生存前提で村有利になってくる訳だから、黒を引いてしまった場合、占い師は結果を偽る可能性が結構あると思うんだ。そんな中2になったら狼吊逃すよ。確白であることを疑えないんだからさ。
(-32) 2013/03/20(Wed) 21:26:08
>>98イリス
ふに。やっぱり弱点あるのか。
慣れない事は考えるものじゃないな。ぽいしよう。
他の人が来るの待ちつつ、第二希望考えてくる。
(99) 2013/03/20(Wed) 21:27:15
(-33) 2013/03/20(Wed) 21:34:59
ヘレンポーラはやってることが浮いて見えるんだよニャア…
そういエヴァゆーりーがいたな
(-34) 2013/03/20(Wed) 21:36:31
【独】 流れ者 ネイ (y_hyuga)
うにゃり。
誰も来ないねぇ。
(-35) 2013/03/20(Wed) 21:52:56
悪戯好き イリスは、既に眠い。
2013/03/20(Wed) 21:54:54
流れ者 ネイは、キジ鍋を宿に置いた。
2013/03/20(Wed) 22:15:14
流れ者 ネイは、鍋をつついている。
2013/03/20(Wed) 22:15:27
ただいまー。
>エリザ>>88
そのリスクは両方とも結果をCOしてもしない時と同程度はあると思うんだけど。それに加えて、結果をCOした場合は
1.間接的な占い師透けへとつながること。
2.占い師が結果を偽って発表し、襲撃された場合狼を確定白として以後扱ってしまうこと。
っていう欠点が着いて回るよね。
白狙いは占い師の長期生存前提で村有利になってくる訳だから、黒を引いてしまった場合、占い師は結果を偽る可能性が結構あると思うんだ。そんな中2になったら狼吊逃すよ。確白であることを疑えないんだからさ。
(100) 2013/03/20(Wed) 22:15:47
>>96ヘレン
たとえば初回占い先Aが狼として、初回占で真占がA以外を占い、Aが形の上では確白になった場合(これを見做し白と表現しました)。後日、補完占いなどでA黒を持ってきた真占を信用できるか。または占がCOせずに噛まれAが確白扱いされることの懸念。
(↑ここまで戦術論)
確認したかったのはその防止のための白狙いなのかな、です。
こちらは潜伏霊に気を揉まずに初回占先を決めれたので感謝しておりますよ。
>>98イリス
ありがとうございます。
もう一点。白引き進行で続く場合、占霊のCO時期を教えて頂きたい(襲撃前までに聞ければ)。
(101) 2013/03/20(Wed) 22:16:24
犬少年 ディンは、宿を訪れた。
2013/03/20(Wed) 22:30:05
つらつら読んでるけど、バーニィの占い結果伏せたがってるのが、言ってる理由も含めてなんかピンとこないわん。
わんの理解力の問題かもしれないし、バーニィの色に直結するかどうかわからないから、深く追求したもんかどうか、首をひねってるわん。
(102) 2013/03/20(Wed) 22:39:18
エリザ>>101
初回投票での投票CO＋遺言COだな。
自殺票が無いので、フィルタの自分の下の人物に投票する形。
ネイ→イリス、イリス→ディン、ディン→ヘレン……となる。
もしイリス吊りでネイが能力者の場合、イリス飛ばしてネイ→ディン、な。
占霊は投票CO、残りは吊り先に投票。
で、ちょい負担かける事になるが、出来るだけ遺言COを残す。
それと、3d第一声CO。
この3段構えだ。
(103) 2013/03/20(Wed) 22:45:43
貴婦人 エリザは、悪戯好き イリスにお辞儀をした。
2013/03/20(Wed) 22:48:38
イリスの動きは戦術論の良策を提案し、それを実行に持っていく。自分が見つけた白を提示する。(特に今日は発言数が少ない人の白上げが見える>>78)
だから狼が良評価を受けているとか発言を利用できるなら、「SGを潰してる」など耳障りの良いことばでイリスはヨイショしやすい。
ヘレンのイリス評>>67。これにヨイショ感なく、相手を探る目線のためヘレン白要素かなと。
ヘレン>>33→>>59バーニィ印象変遷も面白い。ここも理解の姿勢に見えました。
(104) 2013/03/20(Wed) 22:49:48
もしかして、エリザやディンは僕の発言は占い師自身の結果伏せだと思ってるの？
(105) 2013/03/20(Wed) 22:59:45
ふむ。>>104「イリスはヨイショしやすい」は、「イリスをヨイショする発言をしやすい」の意味です。懐柔しやすい、ではない。
現在最多票から統一占先●エリザ。
次点占では、ディンかヘレンを考えています。
>>100バーニィ
なるほど。
ですが、「結果をCOした場合のリスク」が「結果を残さないまま落ちるリスク」に勝るとは私には思えないです。
今日の占ですが、統一占かつ占結果を出す、でもよろしいですか？
(106) 2013/03/20(Wed) 23:01:35
次点だが、●ビンバで出しとく。
言うまでも無く、白狙い。
(107) 2013/03/20(Wed) 23:02:28
>>105バーニィ
占を透けさせないよう、誰も占結果を出さない、で受け取っております。
(108) 2013/03/20(Wed) 23:02:44
>>105 バーニィ
違うの？ならやっぱりわんはわかってなかったのか。
どういう想定なのか聞きたいわん。
(109) 2013/03/20(Wed) 23:03:14
やあやあ僕だよ。
無駄に仕事で疲れて寝てたよ。
確か本決定が２３時ってあった気がしたんだが大丈夫かね？
(110) 2013/03/20(Wed) 23:03:15
悪いね悪いね。
しかし発言のない僕を占わないなんて。
黒引かれたほうが、まあ安定進行になるんだけどもこっちとしては。
(*10) 2013/03/20(Wed) 23:04:19
>>105 バーニィ
要はＡを占うとしてＡが占い師ならＢを「白狙い」で占わなければならない理由、について話してるってことだよね？
占い師が生存のために結果を偽る可能性がある、だから初日の占い先は白狙いでないといけない、という主張、という感じかな。
個人的には黒引きだと即ＣＯとか思ってた。
(111) 2013/03/20(Wed) 23:05:11
ユリ>>110
ほい、お疲れ。
・今日の占い先はエリザ。
・エリザ占の場合の占い先はまだ。
今、こう。
(112) 2013/03/20(Wed) 23:05:44
>>107
やめれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジでｗｗｗｗｗｗｗｗ
(-36) 2013/03/20(Wed) 23:05:46
>>107
ちょｗｗｗｗｗこれで占われたらマジｗｗｗｗ戦犯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(-37) 2013/03/20(Wed) 23:06:32
えーとですね。
多分騙りを出す必要はないと思います。
出せる枠がないので。
3dCOになりそうだったら考えましょうって感じ？
(*11) 2013/03/20(Wed) 23:06:36
どーするよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ結構な確率で明日俺にｗｗｗくるぞｗｗｗｗｗ
(-38) 2013/03/20(Wed) 23:07:45
(-39) 2013/03/20(Wed) 23:08:15
ありがとうイリス。
じゃあ、僕が占い師だったらエリザにセットしたぜ。
って言っておけばいいんだね。
ところで占霊ギドラってなんじゃらほい。
(113) 2013/03/20(Wed) 23:10:02
ちなみにユーリー君はこの編成でも占霊FOでも問題ないと思ってるのである。
なんかもう両潜伏の流れが朝の時点であったから、それでいいかと思ったけど。
(114) 2013/03/20(Wed) 23:12:17
>>29の話だよな？
占い師は黒引いたら即CO。
Aが村でBが狼の場合、A以外が「Aで黒引いた占い師じゃない」と宣言。
Aが「Bで黒引いた占い師じゃない」と宣言。
これにより、狼にAの非占が透ける、って意味だと思ってたが、どこで絡まってる？
(115) 2013/03/20(Wed) 23:12:47
ユリ>>113
占霊ギドラは、「私は占い師か霊能者のどちらかです」ってCOの仕方の事。
他の人からは、占か霊のどちらかは判らんが、能力者である事は判る。
>>114で言ってる占霊FOの場合、ギドラする事で狼の襲撃が1/2で占い師を護れる。
(116) 2013/03/20(Wed) 23:15:24
占いの次点は、●ヘレン。
白狙い。
人が集まってきたんで、見てよう。
[座る。]
(117) 2013/03/20(Wed) 23:15:30
(118) 2013/03/20(Wed) 23:15:37
ポーラが来ましたよ。めっちゃ眠い。
エリザが占いだったら、●イリスがいいですね。
>>114 ちょw
(119) 2013/03/20(Wed) 23:16:30
>>115は、ユリじゃなくてその他の人に向けた発言な。
(120) 2013/03/20(Wed) 23:16:47
エリザ占いが何狙いかしらないけど、別に序盤の霊COだけの下り見てる分には、素直に読めて別に黒くはないんだけど。
(121) 2013/03/20(Wed) 23:18:25
(122) 2013/03/20(Wed) 23:19:50
(123) 2013/03/20(Wed) 23:20:14
後ね。
人柱とか露骨な白狙いは必要ないと思うんだよね。
遅れてきて言うなって話だけど。
(124) 2013/03/20(Wed) 23:20:24
>>121
今皆がやろうとしているのは黒じゃなくて白狙い占いなんだ。
(125) 2013/03/20(Wed) 23:20:41
(*12) 2013/03/20(Wed) 23:21:00
ユリ>>121
エリザ占は、白＆非霊狙い。
やっぱ、このユリ人間でいいんじゃね？ｗ
好きな事言ってら。
(126) 2013/03/20(Wed) 23:21:02
(127) 2013/03/20(Wed) 23:21:51
ビンバ>>111でバーニィを誤読していたと理解。バーニィ、ごめんなさい。
バーニィは>>29時点で「Aが村でBが狼の場合、Aの非占が透けるため、この手法はよろしくない」と誤読していました。
(128) 2013/03/20(Wed) 23:22:35
ふにゃり。
ディンは今、何を見てるんだろうか。
他の人はユーリーに構う流れっぽい。
(129) 2013/03/20(Wed) 23:25:12
>>108のエリザの認識で合ってるよ。
黒引き即COしなくても>>103の方法とれば占い師の結果を1回多く見れる可能性はあるよね。その場合、結果のCOは邪魔にしかならないよ。
(130) 2013/03/20(Wed) 23:25:16
読み返してる間のユーリーが豪快過ぎてワロタｗ。もしここ狼なら、臆面なさすぎて相当肝が太いわん。
白狙い次点のユーリー占いありと思うわん。
(131) 2013/03/20(Wed) 23:25:41
AがBで云々ってわけわかんなくなってきてる。それにしてもリア充民って白いな。
私テンションMAXでこないで省エネすればよかった。反省中。
(-40) 2013/03/20(Wed) 23:25:44
貴婦人 エリザは、学生 バーニィに驚いた。
2013/03/20(Wed) 23:26:10
流れ者 ネイは、犬少年 ディン>>131 あ、いた。
2013/03/20(Wed) 23:26:55
えーとですね。
一応この編成だと黒引かれるよりも白引かれるほうが灰が狭くなるので、黒出されても回避はしてもしなくても結果は一緒かなあと。
お互い回避したかったらしましょうって感じで。
(*13) 2013/03/20(Wed) 23:27:15
これだけ人が集まっている中での単独感は素直に白でいい気がする。
(132) 2013/03/20(Wed) 23:27:17
ヘレンに次点が集まってるが、肝心のヘレンが居ない件。
(133) 2013/03/20(Wed) 23:27:52
(134) 2013/03/20(Wed) 23:29:32
悪戯好き イリスは、うん。だから言ってる。>>134
2013/03/20(Wed) 23:30:14
>>130 バーニィ
ああ、分かったそういうことか。
結果を出さないではなく遺言でだそう、ということか。
(135) 2013/03/20(Wed) 23:30:16
(136) 2013/03/20(Wed) 23:30:30
>>129 ネイ
ざっと見てたら、割とボーラに視線集まってるみたいだったから、バーニィ待ってる間にボーラ抜き出して読みかけてたわん。
ボーラ村側なら、自分に自信が今一つもてないタイプなのかなーとか思ってたわん。
(137) 2013/03/20(Wed) 23:31:26
(138) 2013/03/20(Wed) 23:31:34
占霊FOって能力者噛みとか回避ＣＯとか霊占いとか言うリスクを通らずに6人の灰から4回吊るというシンプルなゲームになるのでぜんぜん悪くないはずなんだけどな。
>>31ヘレン
決定どおり占わないと、決定先が確定白にならないのではないですかな？
(139) 2013/03/20(Wed) 23:32:13
ポラ>>136
「白拾えてない」じゃなくて、「ロックかかってきた」んじゃねえの？
ヘレン狼だと思ってんだよな？
(140) 2013/03/20(Wed) 23:32:22
学生 バーニィは、貴婦人 エリザ を能力（占う）の対象に選びました。
(-41) 2013/03/20(Wed) 23:33:25
皆が白確信してるところが確定白になっても別にそれって灰狭まってないよね。
というマジレス。
(141) 2013/03/20(Wed) 23:33:25
ヘレンが確認できない場合、ビンバでしょうか。私も一票入れますので。
>>111で唐突ににゅっと出てきたのが面白かった。
うーん、ユーリーかあ。
>>139ユーリー
細かいですが、7人の灰から4回吊りですね。
(142) 2013/03/20(Wed) 23:34:07
(143) 2013/03/20(Wed) 23:34:19
>>137ディン
ほむ？
「自信持てない」か。
★何処らからその要素、取った？
(144) 2013/03/20(Wed) 23:34:34
>>140 ぶっちゃけそうです。私、ロック体質なのよねー。
(145) 2013/03/20(Wed) 23:34:36
>>141 ユーリー
それが潜伏案、ということだからねえ。
(-42) 2013/03/20(Wed) 23:34:52
(-43) 2013/03/20(Wed) 23:35:30
(146) 2013/03/20(Wed) 23:35:42
【独】 貴婦人 エリザ (suzusato)
ユーリー霊じゃねえのって電波が来てるけど無視しょうゆソイソース
(-44) 2013/03/20(Wed) 23:35:45
【独】 流れ者 ネイ (y_hyuga)
おお？
何だか今、画面がバグったｗｗ
最新発言の下に、今日の開始の発言来たｗｗ
驚いたｗ
(-45) 2013/03/20(Wed) 23:36:06
ダンサー ビンバは、貴婦人 エリザの前ににょきにょき現れてダンシング
2013/03/20(Wed) 23:36:34
>>96なんて読めてるわけないでしょ！
ばか！おすぎです！
>>142
占霊＋初回白なんで6人でいいんじゃね？
黒だったら黒で一匹吊れるんだし。
(147) 2013/03/20(Wed) 23:36:36
貴婦人 エリザは、ダンサー ビンバをハリセンで殴った。
2013/03/20(Wed) 23:37:00
学生 バーニィは、悪戯好き イリスに同意した。
2013/03/20(Wed) 23:37:01
(-46) 2013/03/20(Wed) 23:37:05
考察か会話かと言われると、考察が先にくる。そして自分の考察で懲り固まる。だからこそ会話でロック解く必要がある。こんなところね。
(148) 2013/03/20(Wed) 23:37:23
流れ者 ネイは、ダンサー ビンバ ★ダンスの種類ってなに？
2013/03/20(Wed) 23:37:31
悪戯好き イリスは、怪談の「くねくね」思い出した。
2013/03/20(Wed) 23:38:30
ダンサー ビンバは、流れ者 ネイフラダンスさ！エリザにピッタリじゃないか
2013/03/20(Wed) 23:39:03
流れ者 ネイは、ダンサー ビンバ フラダンスｗｗｗ 分かったｗｗ 把握ｗｗ
2013/03/20(Wed) 23:39:42
くねくねダンス！と書いて思いとどまった自分を殴りたい。ワリトマジに
(-47) 2013/03/20(Wed) 23:40:33
ちなみにアクションで議論に関係のある発言をされても
拾えないのでご了承お願いします。
(149) 2013/03/20(Wed) 23:40:37
>>147ユーリー
なんという恥ずかしい間違い。
次点占い、ユーリーで大丈夫かしら。では私はユーリーを占います。今日の次点は明日の占い先で良いと思います。今日の次点を明日の次点に回すことで、役職の吊り潜伏枠を減らすことを懸念。
(150) 2013/03/20(Wed) 23:40:51
貴婦人 エリザは、流れ者 ネイをハリセンで殴った。
2013/03/20(Wed) 23:41:01
貴婦人 エリザは、ダンサー ビンバをハリセンで殴った。
2013/03/20(Wed) 23:41:14
めっちゃ話してるのに白くなれないのが涙目www
次回にいかすわ。orz
発言数少ないのに白取られてる人いいなぁ
(-48) 2013/03/20(Wed) 23:41:19
悪戯好き イリスは、ほいほい。ACTでは遊んどくわ。>>149
2013/03/20(Wed) 23:41:38
学生 バーニィは、履歴書書きながらビンバのフラダンスをちら見。
2013/03/20(Wed) 23:42:11
流れ者 ネイは、ふにゃり。殴られてばかり。
2013/03/20(Wed) 23:42:22
>>144 ネイ
一つは、昨夜のイリスとの｢おま俺｣。もう一つは、ヘレンに｢自分は戦力外に見えてるのか？｣って聞いてるあたりで、そんな印象を受けたわん。
(151) 2013/03/20(Wed) 23:42:33
(152) 2013/03/20(Wed) 23:42:34
あ、バーニィの意図はわかったわん。バーニィにイリスにビンバはありがとわん。
(153) 2013/03/20(Wed) 23:44:55
(-49) 2013/03/20(Wed) 23:45:15
犬少年 ディンは、流れ者 ネイにタイガーバームを手渡した。
2013/03/20(Wed) 23:45:39
ディン>>151
>>77だよな？
俺には、自信が無いってよりも、ヘレンに不満向けたように見えたが。
(154) 2013/03/20(Wed) 23:46:15
>>151ディン
あぁ、なるほど。
ふむ。
私から見ると、少し違うかな。
おま俺も、戦力外も、「自信なさげ」が由来には思えず。
おま俺絡み>>37「どや顔で言うターン」
戦力外>>77は「甘ちゃんの」と付属。
自信はありそうかな。少なくとも、自分が言っている事には自信が見られる。
(155) 2013/03/20(Wed) 23:46:27
(+24) 2013/03/20(Wed) 23:46:46
流れ者 ネイは、犬少年 ディン ありがとー。
2013/03/20(Wed) 23:46:46
【独】 貴婦人 エリザ (suzusato)
ポーラ
>>77「へーえ、ヘレンちゃんって村の戦力になるかを考えるタイプなのかしらね。ふーむ、考察とかでは駄目かしら。」
反感と譲渡？
非ライン感。
(-50) 2013/03/20(Wed) 23:47:00
(156) 2013/03/20(Wed) 23:47:02
(157) 2013/03/20(Wed) 23:47:23
ダンサー ビンバは、纏めている間にすでに次点が決まっていた、な、なにをｒｙ
2013/03/20(Wed) 23:47:51
白く見られるときと黒く見られる時の差ってどこなんだろう。
(-51) 2013/03/20(Wed) 23:48:44
流れ者 ネイは、ダンサー ビンバを慰めた。
2013/03/20(Wed) 23:48:46
悪戯好き イリスは、ダンサー ビンバ、お疲れお疲れ。あんがとな。
2013/03/20(Wed) 23:50:23
(-52) 2013/03/20(Wed) 23:50:58
>>154 イリス
不満の表明にしても、ああいう言い回しを選んでるからなあ。潜在的に、そういう自己評価しがちなのかな、って感じがしたわん。
(158) 2013/03/20(Wed) 23:51:37
くっくっく、エリザが占い師ならまんまと占いゲットだぜ。
(*14) 2013/03/20(Wed) 23:54:25
>>157 反発かしら。
ふーむ、一度ゼロベースで考え直してみよう。
(159) 2013/03/20(Wed) 23:54:49
>>156ビンバ
イケメン
ポーラ
>>37「話せる人を占うのは、戦力が減るので村のためにならない」
>>70「イリスたんは白ならば、灰においておくと戦力になりそうね」
・ポーラが他人を戦力として見ることは肯定している
>>77「へーえ、ヘレンちゃんって村の戦力になるかを考えるタイプなのかしらね。」
・>>66周辺を受けての、対ヘレンへの反感の発露に見える
(160) 2013/03/20(Wed) 23:56:13
(-53) 2013/03/20(Wed) 23:56:25
ふに。
>>159ポーラ
同じような事、イリスも言ってる>>154（不満）けど、反発の方に反応するの？
★不満よりも、反発の方がしっくり来た？
(161) 2013/03/20(Wed) 23:57:08
ディン>>158
うーん。
「へーえ、ヘレンちゃんって……」って言い回しは、かなり挑発的に見えたからなあ。
それに続く言葉として「見えているのかしら？」は、反語として見えた。
つまり、ポーラがそれを否定したがってるように見えた。
ついでに、ポラヘレン切れでいいよな。
感情面で。
(162) 2013/03/20(Wed) 23:57:18
ポーラはヘレンに白が取れてないから占いたくない、だったが>>70の個人的にビンバ占いたい、がどういう基準だったのかは気になっている。
(163) 2013/03/20(Wed) 23:59:48
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