124 ならず者長期3
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家庭教師 ソニア (AICE)
まあ占1COと思ってなかったから潜伏準備はしてたけど、投票COの流れにしておけば、人狼は明日吊られない限り片方を霊投票COにしてくると思うのでそんだったら出とこうとは割と最初から思ってたんだけどね。
占い師はセリアが真かよくわかんないけど、万一潜伏占い師がいるなら明日黒出される可能性もあるから今すぐCOした方がいいんじゃない。明日の吊り先は自由。以上。
あと、潜伏狂人を初めからしようと思ってた奴がいたとしたら、今のとこクロウくらいしか該当者が見当たらないねーって思ってるよ。
【赤】 娼婦 ノーマ (lefteye)
まあ、狂人が占い師に出てくれるのであれば、
テレサかノーマが捕まったら捕まったで、あとは残ったほうががんばれ という作戦が取れるっちゃ取れる。
悪戯好き イリス (qwerty)
少女アニーがもしかしたら嘘をついてるかもしれない。
本当は人狼なんていないかもしれない。
そう思っちゃうのは、ならず者だからかな。
家庭教師 ソニア (AICE)
いやー私はルナは人間だと思うんだけどね―。
クロウはいきなりスーザン狂人説なんか持ち出す辺り、潜伏狂人の可能性あるから占うくらいなら明日吊ろう。
宿屋の女主人 スーザン (紗紋)
やっべ婆爆睡してた。
霊COがみえたんでえー…と思いつつ、ソニア能力者なのは透けてたので別にいいや。
今から読み直してくるのと、灰の雑感だすの。遅くてすまん。
流れ者 ネイ (00doll)
そういえば飴ちゃんはないんだね。
ならずものにお菓子なんぞ不要だ！甘ったれるな！って事なのかな。
別にログ伸ばしたいわけじゃないんだけど。
一番分からなさそうなのはテレサさんかな、という感じだけど占い先として適切かと言われるとえーっと難しいね……。
イリスさんがならずっぷり凄すぎて占っちゃいたいくらい。
>>256 ゲイリー
★この「軽い」ってどんな感じ？
気軽そうで、仲間を背負ってるんだー！みたいなのがなさそうとかそういうのってこと？
とか書いてたらこの人ポイントなかった。別にゲイリーさんを疑ってるわけじゃないし、急がないからいいけど。
家庭教師 ソニア (AICE)
私の霊COで「何だ霊か」じゃなくて「怪しかった」ってなってるのが、クロウだけなんだけど。
クロウは陣形確定が好みだったんなら私の霊COでの1-1にもっと喜んでくださいよ。
マッチ売り クロウ (kima)
このモートンは狼なんじゃないの？
私狂人で2番目に非占霊する陣営メリットがさっぱりだわ
占2CO見てからならともかく、狼に酷すぎるでしょ
悪戯好き イリス (qwerty)
モートンを見ていると、結局何がどうなのかようわからんが、ばーさんが言っていた台詞を使うならば盤面整理を上手くやっていて、俺はそれ自体は全然問題にはならないと思っているが、モートン自身の陰が見えないのよな。俺には何かこうモートンから強い怪しさを感じるぜ。
少なくともゲイリーはまだ人に見えるなと言っておく。ついでにノーマ、ネイ、テレサも少し落ちるが人にみえる。
悪戯好き イリス (qwerty)
ケナーやルナのようなタイプはちょっと苦手だがどうなんだろうな。少なくともまだ初日だから事が起これば見えてくるものもあると思うんだが。
宿屋の女主人 スーザン (紗紋)
ひとまず質問に答えるかの。
>>256ゲイリー
2-2が好み、と言いつつ1-0とかいらん、は一貫してるぞ。ちゃんと読め。つまり「占COの陣形を早期に固定しつつ、霊は潜らせておくことで回避枠を作って占保護率を上げる。回避枠が在る方が狼は油断する」しかずーーーっと言ってないので、ここを読み取れてないとしたら婆の発言をあと５回は読みなおすがいい。
☆占１COは真として扱わないと状況の意味が無いので真だと思っておるよ。思ってなくても思っておると無理やり言うぞ。
☆狼が騙るかとか非常にどうでもいいし、状況になったら考えるだけよ。精々「占いに騙られて３COになるよりは２COのほうが護衛率上がるし陣形確定したほうが考えやすいのでそうしようぜ！」しかないぞ。
>>267クロウ
狼3の3-2…占にも霊にも吊手をかける必要があり、偽黒が２つ出て、灰につかえる吊手が少ない。
狼2の2-2…占霊のどちらかに吊手をかける必要がなくなる。偽黒は１つしかないうえに、灰に使える吊手が多いので、占い師に対する余裕と期待値が高い。
メイド セリア (omame)
うむ・・・クロウは人ではあると思うので占わないし、潜伏狂人かどうかは明日引き続き考えれば良いのではないかとは。
隠居人 モートン (ann)
セリア真を信じて、仮にセリアが白を占っても。
クロウ、イリスを吊っていけば安泰じゃろう。
ルナを信じてみるかな。とはいえ、ノーマも疑わしいほどのものではなく推理や進め方に納得はいってるので。
●ヴァネッサあたりかな。色をみたい観点で。
流れ者 ネイ (00doll)
>>290 モートンさん
「ルナとネイを信じれば、>>275の占い希望には同意。
逆にノーマを信じれば、ネイ、ルナ、イリスあたりか。
どっちがいいじゃろうのぅ。」
これの、ルナさんを信じての>>275「ヴァネッサノーマイリスあたりが占われてても文句ない」は分かるんだけど、
私は>>271「ノーマさん置いておきたい」って言ってるし、ノーマさんも>>286で「（ネイは）ケナーに免じて一旦置いておいてもいい」って言ってるのに、どういう意味なのかな？
あと、「どっちがいいじゃろうのう」って、モートンさん自身の意見はないって事？
宿屋の女主人 スーザン (紗紋)
ふむ。ゲイリーは人間じゃろうな。
婆への触れ方もだが、動きが軽すぎるし迂闊すぎる。婆の発言あんまり読んでも理解してもないだろこれ、と婆は萎えたのだが、逆に疑いかけるのにそんな適当な触れ方するだろうか。と考えると一旦人間に置いていいんだろう、と。
派生して>>231「今日COするつもりはない」だけじゃとあの戦術論理解しない若輩が出てくるじゃろ。今まで引きずってるんだし。それだけ言って理解して動けるなら別じゃが。
>>306ノーマ
あ、そうそう。占のみ。霊はやることないし潜らせておいて、回避枠と同時に「確定したからこっち護衛しちゃったー☆」という狩人抑制もしたかった。
悪戯好き イリス (qwerty)
セリアを信じているモートンは「クロウ、イリスを吊っていけば安泰」と言っているが、セリア自身はクロウを人に見えると言っている。
俺からみれば盤面整理でない、自己発信のモートンさんの推理は全くあてにならないし、クロウ、イリスを吊っていけば安泰だなんて今の時点で言えるモートンなんて信用に値しない。
宿屋の女主人 スーザン (紗紋)
あとスーザン狂人？とかいう流れを見つつなのじゃが、ここでCOしてない奴相手に狂人疑惑を語ることになんの生産性もなく、さらにそういう部分に切り込もうとするのは逆に狼だとやりにくいのかなーそこんとこどう？と思ったりしている。
クロウは推理の方向性が一貫していて、かなり攻撃的に頑張るタイプじゃなーと思ったのと、上記の点踏まえて、エネルギーの使い方がどうにも人狼にしては非効率的なように見えておる。よって一旦白を取る。
他には、>>287に至るまでのルナじゃが、結局この人は根拠もなく適当に妄想を垂れ流しているだけに見えるので、これも触れ方が非常に謎ですね…。というのが婆の感想じゃ。ただ、沢山突っ込まれて「えー…」みたいな反応で終わってることが度々あるのは白い？のかも？
激しく微妙ではあるが一応そんな感じで白置き。
踊り子 ヴァネッサ (MIMIZUKU)
いつのまにか寝落ちてた。
ソニア霊か。もっと早く出てきてよ。
（まあ、二度寝寝落ちしてたやつが言うなって感じだけどね…）
あー、それと、いつだったかのモートンの問いはYEです。
家庭教師 ソニア (AICE)
モートンの非狼要素は特にないけどね。
でもヴァネッサも本人が基本的に反論拒否してる以上、どうせ疑いが晴れるような位置じゃないし占ってもいいよね。しかも3日目ってどうせセリア生きてるよね。つまり基本的にセリアにお任せ、みたいな感じ。
まあネイとルナは人狼と違うんじゃないかな〜と思うけど、あとは全員そこまで自信ないなー。
宿屋の女主人 スーザン (紗紋)
婆も喉なかった。短縮するかな…。
白置きした
ゲイリー・クロウ
まあ置いておきます
ルナ・ケナー・モートン・ヴァネッサ・ノーマ
色取れなかった
ネイ・イリス・テレサ
理由開示が欲しい場所あればそれぞれ答えるかの。占い希望は下３人ならだれでもいいぞ。
メイド セリア (omame)
見ていた感じ自分が白いなって思っているところは白位置にいるので客観的にイカれた場所は占わない。仮セット先に関しても。
モートン・ルナ辺りは惑うところよね。引っ掛かる部分がない訳ではない。
あと、ネイちゃんがかわいいです。むぎゅり。
【独】 マッチ売り クロウ (kima)
といといさんが短期に居ないから赤忙しい狼なんじゃないかって思ったんだけど、やっぱ中身はわかんないなー
メイド セリア (omame)
↑「えー…」、みたいな反応って白いのかな?みたいな疑問。
テレサ・ヴァネッサ灰見るのやっといてくれると、
白い白い言われてる様なところは後回しでも良いと思うのでよろ、特出した意見があるなら別だけどな。
じゃあねん。
【独】 メイド セリア (omame)
ケナー・ゲイリー・(クロウ)を外し、次にノーマを外して
ルナ・モートンが迷うところでスーザンは今日占わなくて良いだろう。イリスは明日伸びなければ吊りでヴァネッサ占ってしまうつもり。テレサは勘で人っぽいが寡黙だね少し。
宿屋の女主人 スーザン (紗紋)
>>329セリア
婆、あの状況でCOしないって相当狼としてはドキドキすると思うぞ。どう足掻いてもあの状況からだと「初回襲撃では占いが食えない」という未来が見えてる。
最初に非霊占してないということは、狼としたら騙る可能性を視野に入れつつ、という動きだったはずじゃ。それをぶん投げて1-0にするってだけでも、それだけで置いておける要素に思えたかな。
反応が鈍い云々は確かに否めないが、それは今日の要素を外してまで優先すべきには婆は見えんかったよ。
あと、「突っ込まれて困る」っていうのは、なんというか狼だともう少し周到にするんじゃないかなーという婆の妄想が入っておる。>>287とか、「スーザン狂人でしょ」と繰り返し言ってるのに結局は「いやちょっと思ってただけだし」の翻し方が一周回って白いのか…？いや…いや……？でも狼にしては動き方が意味わからんぞ…？みたいな感じで置いといた。
【独】 メイド セリア (omame)
6縄ある
灰:ケナー・ネイ・スーザン・イリス・モートン・ヴァネッサ・ゲイリー・クロウ・ルナ・ノーマっと。
シェフ ケナー (toytoy)
ゲイリー：最初のほうの発言もそうだけど日中のやり取りも気負いのない村人のそれにみえる。最後一気に灰考察で発言なくなってたけど別に狼が頑張って灰考察書いたよという風にも感じないね。白より。
ルナ：ちょっとネイとタイプにてるかもしれないけどネイよりルナのほうが「疑い」から入ってるような気がするんだよね。まぁだから怪しいとかそんなことはないんだが、ルナでちょっと気になったのは誤爆云々のところで>>180で誤爆にはみえなかったといいつつケナー狼だとゲイリーが誤爆だといってライン切りってなんか飛躍してねーかな。それ以外に関しては軽い印象で人間かなと思いつつも占われても不満はあんまない。
クロウ：この人よくワカラン。思考開示をしたらしいがそれでもワカラン。いやまじワカランがこれそういう類の人間では･･･？という気はするんだけど>>239のヴァネッサとクロウがやりあってるんだからラインがうんたんが飛躍しすぎっていうかどうしてそうなった？というね。潜伏狂人がいるならクロウという意見がちょっと見えたきがしたがどうだろうな。人狼としてはちょっと初日から頑張りすぎて敵作り過ぎではという気はするので占っても白しかでない
シェフ ケナー (toytoy)
ネイ：>>279
イリス：軽いけどなんか妙に慎重。というのが今日１日通しての印象。引っかかるところがないというか引っかかることができるほど喋ってないので、中身的な意味で。と思ったら喋り出したのでモートン人狼だったらイリス白いかもね。早期にモートン吊ることがあるならイリス占わなくていいんじゃない？といったような考え方ができるのでやはり初日に吊り先決めるのはかなりありだったな。
テレサ：よくワカラン。深夜にもしかしたら喋り出すかもしれないしその時考えればいいや。
モートン：>>233に対し>>237となってるが、>>290>>305なのか。襲撃がどーなるかわからんのでなんとも言えないがより霊が生きている可能性が高いうちに狼吊れたら情報ってふえるので潜伏狂人かもね、でも狼はないよねっておもう人をそんな強くつりてーのかな。これ書いてるときにさんざん突っ込まれているが白出ているわけでもない人の意見をそんな信用していいの…？なんでこの人急に主体性がなくなったんだろ。イリスのところでちょっと書いたけどモートン人狼＆イリス人狼はないように見えるのでモートン占いは大いにありだよな。黒でると相当美味しい場所な気はする。
シェフ ケナー (toytoy)
ヴァネッサ：件の最初の>>6>>10>>110部分って俺は別にこれ気にならねーな。まぁ>>14とか気にする奴らがいるなら気にしてもしょうがねーのかね。クロウの疑いに対して疑い返し、か。気持ちはまぁわからねーでもないのだが人狼までいくのはちょっと飛躍しすぎじゃないの。今のところクロウ以外に関しての話がみえないので判断保留。
スーザン：能力者関連の話は好みとか考え方とか色々あるのでどうでもいいんだが、質疑応答もその部分ばっかでよくわかんねーな。クロウに対する考察は同意として今見えた>>326という結論になったのがワカランのでとりあえず開示してもらうか。
シェフ ケナー (toytoy)
発言量や内容から判断保留になってしまってるところが多いなぁ。
希望としては●ルナorモートンってところかな。モートン黒だとスゴイ楽なんだけどどうなんだろうね。
家庭教師 ソニア (AICE)
ノーマゲイリーもまあほっといていいかなー？
しかしテレサに来て欲しいんだけどこないなあ。別にテレサ怪しいとかではないんですけど、意見くらい聞いておきたいんですけどね。
踊り子 ヴァネッサ (MIMIZUKU)
私は●クロウでクロウへのもやもや感を払拭させたいところだけれども、他の村視点だとないんだろうね。
あとは、テレサがいまいちよく分からない。なんかステルス臭がとてもする。気楽というよりはポイントを押さえて発言してる感じが私の中のステルス狼像と近いからかもだけれど…
その他は、結構似たり寄ったりな位置で今日占い当てなくてもいいと思ってる。
家庭教師 ソニア (AICE)
眠いからもう寝ちゃうかもー。
うーんとねー。何故か誰もあまり触れないけど、CO状況からすると、ノーマとヴァネッサ辺りは人狼なら占い師COしない理由がないんだよね。
ついでにテレサの第一声って最後でしたよね。私とノーマとヴァネッサがCOしないで寝てるのを見て、非占霊COするのって人狼ならちょっとナゾっていうか。あまりこの3人があとから占い師COするはず！って思えないと思うんですよね。客観。
これは結構テレサの非狼要素に見ていますよ。
家庭教師 ソニア (AICE)
この「COしなかったのが白要素」みたいな白要素を演出するくらいなら占い師対抗に出とくんじゃないの。みたいなね。
修道女 テレサ (ABCDE)
というかソニア霊だったんですね。ぶっちゃけ占い師がもう一人出てくるとしたらソニアではないかと思っていました。なんとなく。
能力者臭くらいはあたるみたいなんですけどね
【独】 流れ者 ネイ (00doll)
(341) 2013/02/04(Mon) 00:10頃
↑
この辺を携帯でタップすると電話がかかってしまうのが面倒くさいなあ。。
RELOADが近いから余計に。
【独】 娼婦 ノーマ (lefteye)
朝一の時点では、昼くらいに様子を見てCOしようと思っていたら、非占霊が回っていた。対抗2なら出るが1だったので、一旦潜伏を決意。
ソニアの>>34と>>37が、占い師COの準備をしているように見える。なんか気持ち悪い。なので、3日目を待ちたい。対抗を占ってしまうのは勿体無いからな。あとは、占い師COの準備というのは狂人のものかもしれないので、占うと厄介そうなので吊りかなと思っているのもある。
セリアが狼の場合、いずれセリアのニセって村全体にバレると思うんだよね。その場合にこういう発言を残しておくのはキズにならないかな。
セリアが狂人の場合は、モートン狼仮定からは真ニセ分からず真占潜伏あるかもって思うはずで（実際そうだし）、その場合にちょっと目をつけられやすい発言だと思うんだよね。
セリア周りから。ルナの>>190が、セリアが人でそれを知っている者の視点か？
ソニアが霊CO。>>34>>37で感じていた気持ち悪さも納得。
>>283
私黒出されないと思うよ。大丈夫。
ルナ>>190（あとちょっと>>180）に拘っていたが、その後をみるとルナは単にセリア真と思っているものの視点にみえる。外し。
【独】 娼婦 ノーマ (lefteye)
素直にイリスを占うべきかとも思うが、白だったときの私の挙動が非常に面倒なので、吊り位置にはならなさそうだが色取るのが難しそうなスーザンにする。
踊り子 ヴァネッサ (MIMIZUKU)
>ノーマ
テレサのポイントを押さえた発言ってのは内容のことじゃないよ。
絶妙なタイミングでの発言とさらっとした物言いのことだよ。
シェフ ケナー (toytoy)
なんか抜けてたな。ワリーワリー。
もしやこれはノーマとケナーが狼でついうっかり仲間の考察を忘れた説が熱いな。
ノーマ：狼仲間だからみてない。というのは冗談としてゲイリーはノーマをモートンに似ていると評していたがモートンと違うところは自分が白く思わないところを白いと思ってる人に確認をしにいくところ、か。自分の考えと違うところは「対話」を試みて自身の推理を補強しようとしている部分は好印象だけどな。どうでもいい質問も散見されたのでそれだけで白いとかは思わんのだが、>>306>>327から>>338の思考の流れ方というかルナ周りの思考の変遷はあんま狼っぽくないな。
宿屋の女主人 スーザン (紗紋)
そろそろ婆は寝ようかね。
ケナーはどこの説明がいるか言ってくれなかったので明日言ってくれたら思考開示するぞ。
あと>>340>>341じゃが、>>331で先に婆述べてたのにキーッ、みたいな気分。同意じゃけどな。では喉もないのでまた明日。
修道女 テレサ (ABCDE)
クロウは多分警戒心が地にある感じが人要素取れるっちゃ取れますね。第三者的に見て「そーなるかー？」って思える部分はあるんだけど。
ケナー読み込みが深いのがかなり意外だったけど、第一印象期待してなかっただけに望外かも。
やっぱ言葉遣いは大事ね
修道女 テレサ (ABCDE)
スーザンも別に変ではないな。
ゲイリーも軽いな。
ヴァネッサは言い返してる内容自体はいいのだけど、なんとゆーか議論が局地的でもったいないといえばもったいない。
修道女 テレサ (ABCDE)
ノーマ・ルナ・ネイは読んでもイマイチ要素をとりきれないというか感想がうまく出てこないですね。眠いのもあるんですけど。
【独】 少女 アニー (master)
＞電話がかかってしまうのが面倒くさい
iPhone だったら Safari をやめて Chrome をつかってね！
メイド セリア (omame)
確霊・確占下でラインとか・・・ね、少なくとも芋づるになる様な事はしなそうだよな。
更に自由占いだから私に目をつけられそうな事はしなそうなのが狼だ、という感覚も追加してみるか。
メイド セリア (omame)
白なら吊られそうじゃない限り言わないし、まぁアレなんで。
ぬるっとgdらない様にはしたいね。
吊られそうなところは吊られるんだろうな、の視線でみつめている訳だが。
という訳で移動タイム。月曜の朝は眠い。
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