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まあでも、この能力者騙り出た状態で黒判定出たらその占い師視点で全人外が見える(仕事終了)で、▼安定になるので、人狼がまず黒判定出すんですかね?という点があるので、このケースに遭遇することはあるんですかね。
真だけが黒を出す可能性がありますけど、その場合はギドラの意味があんまりないので、正直ギドラ3COなら即解除でもあんまり変わらないと思います。
(21) 2017/02/23(Thu) 20:18:50
という話題が地上で出ているのでギドラCOするべきか能力者COするべきか迷ってもいいでしょう。
(*14) 2017/02/23(Thu) 20:23:30
で、まあこの編成だと普通にFOにしても、普通に勝てる編成なので、そんなに無理してギドラを温存することに拘らなくてもいいと思いますね。
少なくとも、その為に判定抱え落ちのリスクを負う必要はないと思います。
全然関係ないですけど、ルナさんがうっすらと真に見えなくもない。
(22) 2017/02/23(Thu) 20:26:55
(-19) 2017/02/23(Thu) 20:27:37
【独】 孤児 ルナ (さかけー)
>>21
その場合は
霊or占▲だから、対抗噛まれで破綻させれる可能性があるから、ギドラ継続なのかと勝手に思ってました。
(-20) 2017/02/23(Thu) 20:31:50
いやでも、普通に起きてきたことを考えるとそうでもないのか?
ヘレン次第で無意味だから止めとくか。
(23) 2017/02/23(Thu) 20:31:59
【独】 孤児 ルナ (さかけー)
話せば話すほど透ける
(-21) 2017/02/23(Thu) 20:32:00
【独】 孤児 ルナ (さかけー)
ので、私は断腸の思いで話していない
(-22) 2017/02/23(Thu) 20:32:17
そもそも統一占いはギドラ間で意見が揃えばいいだけなので、別に難しくないと思いますよ。
占「A占います!」
霊「A占います!」
霊「A占います!」
占「A占います!」
どっちも成立するので。
(24) 2017/02/23(Thu) 20:36:25
ギドラ3COを継続させたいなら、自由よりも統一が良くないですかね。どうせ、黒判定出たら仕事終了で吊りなんですし、他の二人はどう頑張っても白判定でしょう。
統一占い先は斑なので襲撃されないでしょうし。
(25) 2017/02/23(Thu) 20:38:41
統一でAを占い、偽占XがA黒を出す。
仕事終了なので▼X 。真占Y真霊Zはギドラ継続。判定はA白。
手順上▼X→▼Y
AについてはXを信じるかYを信じるかの話になってくるので、別に斑にされたから損してるわけでもないですしね。
(26) 2017/02/23(Thu) 20:43:30
ザビは以前本物のオバケを見て吃驚したが、誰かの悪戯による作り物だと思っているので程々にして下さいねと思っている
ログ読み負担って具体的に何者なのかの方が私にとってオバケである
(27) 2017/02/23(Thu) 21:09:05
ソニアさん、それ以前におら地上の話になかなかついていけなくて困ってるだ。
視点漏れとか、出た瞬間にやらかす自身すらあるだよ。
出ろと言われれば出るだ。
けど、いきなり吊られてLWになっても怒らねぇか?
(*15) 2017/02/23(Thu) 21:09:15
(*16) 2017/02/23(Thu) 21:09:46
(*17) 2017/02/23(Thu) 21:10:20
多分、LWじゃなくて勝った村は右手の指で足りるな。
(*18) 2017/02/23(Thu) 21:11:20
地上の話についていけない場合は、自分でとりあえず考えてみて、分からなかったら聞いてみればいい。
(*19) 2017/02/23(Thu) 21:11:57
地上の話は、要約するに「どうやれば占い師が沢山占いできるかな」という話題になっている。
(*20) 2017/02/23(Thu) 21:14:24
ギドラなどの用語は検索するか、人狼BBSまとめサイトなどを見ると乗ってるよ。
ギドラは占い師と霊能者が「私は占い師か霊能者です」と言ってるので、我々人狼からはどっちが占い師でどっちが霊能者だか分からなくて困っちゃうぜ。という戦術だ。
(*21) 2017/02/23(Thu) 21:16:33
こんばんは。
箱ば見たら始まっててびっくり。
まずは議事読むだ。
(28) 2017/02/23(Thu) 21:18:19
犬少年 ディンは、家事手伝い ヘレンに手を振った。
2017/02/23(Thu) 21:19:50
参考程度に、
もしソニアちゃんが占い師COする場合…
ギドラが解除になるわけだから、地上の話が9割方ギドラの話である以上、ギドラが解除された今、別に意味のない発言たちという事になる。
なので、良く分かんなくても大丈夫だ。やったぜ!
(*22) 2017/02/23(Thu) 21:20:45
(*23) 2017/02/23(Thu) 21:23:44
(-23) 2017/02/23(Thu) 21:24:35
259 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2017/02/22(水) 10:16:55.85 ID:cyciPHsJ.net>>258訂正
平安どころじゃなくて前漢からか
囲碁すごい
彼は一体どこへ向かっていくのだろうか。
(-24) 2017/02/23(Thu) 21:25:18
(*24) 2017/02/23(Thu) 21:26:36
逆に言えば、 ID:cyciPHsJ.net君によると囲碁をやるなら定石くらい勉強してから来いよという意見に取られかねないので、あまりそっちには行かない方がいい。
(-25) 2017/02/23(Thu) 21:32:35
占い師やったことないから占い師の考えも気持ちも思考回路も解らなくて、
「どうして潜伏しないで出てきた?」
とか聞かれた時なんて答えたらいいのか解らねえ。そういうところで困ってるんだ。
あと「灰灰」とか書かれると、おらに騙りを任せる狙いがいまひとつ読めねんだ。うんと解りやすく言ってくれないと足が震えるば。真視とれないことを前提にしてくんろ。
すぐにLWになっても詰み手順として有利だから、って意味でいいべか。
(*25) 2017/02/23(Thu) 21:36:25
なるほどなるほど。
まず、占い師騙りを出す目的はギドラ解除にあるので、そこまで信用で勝つとか勝たないとかは求めてないんですな。
勿論信用で勝てば越したことはないですけどね
(*26) 2017/02/23(Thu) 21:38:33
なんで潜伏しなかった?
という問いに困るのであれば、「自分はなんでCOしたか」というのを用意しておきましょう。
COをした理由があれば、潜伏しなかった理由になります。
(*27) 2017/02/23(Thu) 21:40:54
「太陽のせい」
と答えるのもいいですがおすすめはしません。
(*28) 2017/02/23(Thu) 21:41:32
COする理由
・潜伏すると吊られそうだから
・皆がCOする雰囲気だから
・手数上潜伏の意味がなさそうだから
などなど
(*29) 2017/02/23(Thu) 21:42:57
ヘレンちゃんは手数計算が良く分かってなさそうなので、「手数上潜伏の意味がなさそうだから」はオススメしません。手数の事を聞かれたら困るからです。
他の二つはそこそこオススメです。
なぜならヘレンちゃんの今の心境に近いでしょうから。
(*30) 2017/02/23(Thu) 21:44:38
困ったら「占い師初めてなので分かりません」を使うといいでしょう。
(*31) 2017/02/23(Thu) 21:45:22
現段階だと、「君はCOまでなんでこんなに時間がかかったんだ?」と聞かれそうなので、これに対しても「潜伏を考える必要がないのかあるのか…」と考えていたとか、「自分じゃ良く分からないのでみんなの意見を見ていた」などの考えを持っておくのもよいでしょう
(*32) 2017/02/23(Thu) 21:48:17
【独】 孤児 ルナ (さかけー)
スーを待ってたけど、寝る
(-26) 2017/02/23(Thu) 21:48:45
さて、とりあえず完全な初心者さんっぽいので、一応説明はしているつもりだが、分かるだろうか?
(-27) 2017/02/23(Thu) 21:49:06
もし、占い師をやったことがないのであれば、「占い師をやったことがない占い師騙り」をすればいいだけです。
分からないのに分かったように振る舞う必要はないのです。
(*33) 2017/02/23(Thu) 21:50:42
(*34) 2017/02/23(Thu) 21:52:08
俺の予想だと、多分話を聞いてるどころじゃない。という状態にいると思われる。
(-28) 2017/02/23(Thu) 21:52:43
むしろ、占い師騙りたくないと思ってるかもしれんな。
(-29) 2017/02/23(Thu) 21:53:26
まあ、あえて重要なところを言っておくのであれば
ヘレンちゃん視点で、
・スーザンかルナは人狼
なので、そこは抑えておいた方がいいでしょう。
少なくとも忘れない方がいいでしょう。
(*35) 2017/02/23(Thu) 21:56:42
(-30) 2017/02/23(Thu) 21:57:27
ありがとう、なんとなくつかめただ。
頼りない相方であいすまね。
占い師やったことねぇのは本当だ。そこで嘘つかなければいいんだな。
あとソニアさんが占い希望にされたら白出しとして、誰に黒を出せとか、指示をお願いだば。
(*36) 2017/02/23(Thu) 21:57:44
【独】 読書好き リュー (mnakatomi_atgz)
ヘレンさんとりあえずあのしーおーまたはひたいこうをですね
(-31) 2017/02/23(Thu) 21:57:48
判定は私に黒判定出すと大変なことになるので、それは絶対なしで。
占い先は、ヘレンちゃんが占いたいところ。
黒判定は宜しくないので白判定を出すといいでしょう。
(*37) 2017/02/23(Thu) 22:00:32
普段、村人はやってるのだろうから占い先は、その感覚で選んでもいいんじゃないでしょうかね。
それプラス、意識できるのならヘレンちゃん視点で狼が分かる位置(スーザンまたはルナ)があるので、そこの絡みを抑えてもいいですし、無理なら無理にやらなくてもいいでしょう。
(*38) 2017/02/23(Thu) 22:02:30
まあ、でも自分から「私は占い師やったことない」とデカデカと言うようなことではないので、そこはあまり出しすぎない方がいいと思いますけどね。
多分、普通に頑張ってれば周りの人が「あ、この人慣れてないな」と勝手にわかってくれます。
(*39) 2017/02/23(Thu) 22:04:41
(-32) 2017/02/23(Thu) 22:05:46
さあ、ヘレンちゃんの冒険はどうなるのか?
※その前にソニアちゃんが占われたらどうしようか。
(-33) 2017/02/23(Thu) 22:07:09
(-34) 2017/02/23(Thu) 22:08:36
テレサやリューは詩織さんが建てた村だからってわざとやってないだろうか。
(-35) 2017/02/23(Thu) 22:14:15
Thursday night
カレイと大根の煮つけ
全員集合を確認。
ヘレンは議事読むのが遅い人か?
小職も遅いのだが。
パッと見た所、ソニアとヘレンがCOを置いてないようだが…何か戦略があるのだろうか?
聞いてみたい気もするが意図を開示するとその戦略自体が壊れるのならヤボであろう。ソニアの足早に喉枯れさせる行為が1d質問を受け付けたくない気持ちの顕れにも見えるでのう。
さて。皆の発言をじっくり読んでみようか。
(29) 2017/02/23(Thu) 22:16:16
俺の予想だと、ヘレンちゃんがこれから不慣れっぽい動きをするので、真占い師視点で>>28からの時間経過を赤ログでの相談と取られ、割かし近くの時間にいた俺やディンの命が危うい。
(-36) 2017/02/23(Thu) 22:16:55
喉を枯らして質問を受け付けなくしてやろうとしている人間がこのゲーム界隈にいないのに、何故質問を受け付けない気持ちの表れに見えるのか不思議である。
(-37) 2017/02/23(Thu) 22:18:38
これはつまりオバケを見たことがないので、オバケが作り物に見える原理と同じである。
(-38) 2017/02/23(Thu) 22:19:21
要するにザビエルは暇人なので24時間いつでも発言できるから喉を残さない理由なんてないのだろう。
(-39) 2017/02/23(Thu) 22:20:25
議事読み終わっただ。
なんかみんな難しいこと話してるべな。おら頭がくらくらだ。
できるだけ自分で考えようとしたけど、どしても解らねとこあるべ。
>シスター
>>11
発言順序にこだわらずに黒とその撤回をさせるって、具体的に何がどうなった時、どうするって意味だべか。
(30) 2017/02/23(Thu) 22:21:23
真占いなら、みんなが占い師に何を望んでいるかが一番気になる。他の戦術論がぼんやりしか解らなくても、あそこだけは知りたい。特にシスターの発言はものすごく賢そうに見えたから、どうしても理解しないとまずい気がして焦ってしまうべ。
(*40) 2017/02/23(Thu) 22:26:06
ディン>>4
そこは案ずるまでもなかろう。3dにはハッキリする。
その思考を紐解くとギドラ2COを想定しとるようだが。
なぜギドラ2CO的な思考が前面に立ってるか気が向いたら答えておくれ。
ルナ>>6 それで良いと思うぞ。
テレサ>>9はギドラ3COでも即解除は反対と言う事かな?
>>11の案は検証の余地があるが、ギドラ2COで統一ならば説明がアンマッチな気がする。また、黒引いていた時の仮説も不十分ではなかろうか?
申し訳ないが私には少し難しい。後でまた考えたい。
(31) 2017/02/23(Thu) 22:41:31
【削除】 司祭 ザビエル (gintetsu)
ふむ。
★テレサ、COを置いてないの君とソニアだけだが、何か考えがあるかい?
ふむ。
★ヘレン、COを置いてないの君とソニアだけだが、何か考えがあるかい?
(32) 2017/02/23(Thu) 22:45:21
あいすまね。
潜伏はおらには無理だと解っただ。
【占い師CO】
(33) 2017/02/23(Thu) 22:46:36
ソニア>>22の「ルナさんがうっすらと真に見えなくもない。」は何目線からの感想だろうか?
真とは? 真占と真霊のどちらを指しているのだろうか?
ルナとスーザン並べてどっちかは狼だと知ってるのだろうか?
(34) 2017/02/23(Thu) 22:49:12
ふむ。
ヘレンの占CO確認だ。
ルナとスーザンの出番だな。
ギドラを継続させるも良し。解除するもよし。
どちらの道を選ぶでも構わん。次の一手で選んだ道とその理由を頼む。
(35) 2017/02/23(Thu) 22:52:58
>>31
3ギドラが狼にとっていい案とは思って居なかったから普通に2ギドラだと思っていたんだけど……
(36) 2017/02/23(Thu) 22:53:44
(-40) 2017/02/23(Thu) 22:54:17
よっぽど占を騙った狼と潜った狼は真摯をとれる&白くなれる自信があるわん?
ヘレンは発言した時に自分が占い師だって事を知ったと思うんだけど、あえてCO等はせずに>>28から>>30が出たあたりの思考を出してほしいわん
(37) 2017/02/23(Thu) 22:59:46
焦ったあげく、シスターの占い師立ち回り発言にピンポイントで質問を投げてしまっただ。
まずい、これ絶対真透けたべ?もしかしたらみんな潜って欲しいのかと思って様子見してたけど、おらに潜伏無理だべな。
そんなことより、二人のうち一人は狼だって教える方がよっぽどいいべ。
……こんな感じでいいべか。不自然だったら冷や汗だべ。
(*41) 2017/02/23(Thu) 23:05:31
>>37に補足わんね
>>33みるに潜伏を考えて居たんだろうけど、具体的にいつ頃解除するつもりだったわん??
多分、3d襲撃後に解除を考えていたと思うわんが……
ヘレン視点霊と狼がギドラしてたし、自分が生き残れば村は勝てると思ったのかな?って妄想してるんだけど、襲撃を挟んでからのCOってそれなりに信用勝負になると思うわん
どういう思考の流れで何が潜伏は無理に繋がったのかを教えてほしいわん
(38) 2017/02/23(Thu) 23:05:51
ザビエルを占ってほし過ぎる……
けど妄想があたってザビエルーヘレンになった場合さ、私が真占狼時の相方になりそう()
(-41) 2017/02/23(Thu) 23:08:53
>>37
箱見た時、ギドラって言葉が目についたんだ。
ギドラの意味は知ってたけど見たのは初めてで、何が起こってるのか把握してからでないと、COしていいのかどうか解らなかった。
議事見てすぐに偽物いると思ったけど、狼かも知れないけど、おらを守ろうとしてる村かな?と迷ったんだ。そしたら潜伏がいいだかな、とも思えて。
セオリーだけじゃなく、みんながおらに何を求めているのか解らなくて焦ったば。
それでピンポイントで、シスターに占い師の立ち回りについて質問しちまった。
もしここで潜伏がいい方法だったとしても、完全にバレたと思って観念しただ。
(39) 2017/02/23(Thu) 23:21:23
>>38
いつ解除したらいいかなんて、頭回らなかったべ。
今は潜伏???
って思って、みんなの様子も見ていただ。
けど、もう本当にどうしたらいいか解んなくなって、一人偽物だって知らせる方がよさそうと思っただよ。
(40) 2017/02/23(Thu) 23:24:55
ヘレンはテレサの撤回云々を潜伏占い師も参加しないといけないと思ってたのかわん……?
ここ掘り下げても要素になるかは微妙わんね
僕の希望●ザビエルくん○ソニアちゃん
(41) 2017/02/23(Thu) 23:31:45
犬少年 ディンは、家事手伝い ヘレンに相づちを打った。
2017/02/23(Thu) 23:32:15
なんだろう?ヘレンがサポート受けてる初心者に見える件
私は初心者の時にギドラ当事者になったことがないからわからんけど
ギドラじゃなく占COしちゃうのは一体何要素?
(-42) 2017/02/23(Thu) 23:35:48
だけど、発言の仕方が用意していた説明口調というよりは考えてることをそのまま落としてるように見えるな
ヘレン真かな?
ここ狼ならギドラさせるでしょー
というか狼はいっそのこと霊COして初回占い師抜くか
(-43) 2017/02/23(Thu) 23:38:47
でも結局ライン戦になるよね
それならまだ占のがマシ??うーん?
(-44) 2017/02/23(Thu) 23:40:12
(-45) 2017/02/23(Thu) 23:43:20
犬少年 ディンは、宿屋の女主人 スーザンをじっと見つめた。
2017/02/23(Thu) 23:43:39
犬少年 ディンは、孤児 ルナをつんつんつついた。
2017/02/23(Thu) 23:43:53
>>41
わんちゃん、すまね。
撤回云々を潜伏占い師も参加とか、そういう言い回しがよく解らねえんだば。
ほんと……みんな何話してるのか解んねえ。
(42) 2017/02/23(Thu) 23:44:25
犬少年 ディンは、家事手伝い ヘレンに頷いた。
2017/02/23(Thu) 23:46:55
犬少年 ディンは、家事手伝い ヘレンに謝罪した。
2017/02/23(Thu) 23:47:14
(-46) 2017/02/23(Thu) 23:48:07
家事手伝い ヘレンは、犬少年 ディンに謝罪した。
2017/02/23(Thu) 23:48:40
ん???
んー?
潜伏するつもりだったヘレン、だけどテレサが何を言っているのかはわからない
とりあえず判定について話をしているから気になった
こういうこと?
(-47) 2017/02/23(Thu) 23:50:27
家事手伝い ヘレンは、宿を出た。
2017/02/23(Thu) 23:50:51
犬少年 ディンは、家事手伝い ヘレンの頭をなでた。
2017/02/23(Thu) 23:50:54
読書好き リュー (mnakatomi_atgz)
図書館で本を読みふけっていたら、家に着くのがこんな時間になってしまったよ。
占い1、ギドラ2確認。
ソニアの説明がわかりやすい。すごいな、僕結果がどう出たらどうなるか、までちゃんと考えてなかったよ……
まあ役職者がブラフるのは好きにしたらいいと思うんだけど、
「二転三転」とか「すり合わせる」っていうのはややこしいしメリットがいまいちわからなかったからね。
(僕が役職者だったら)気になって何度も村を見たくなりそうだ。
(43) 2017/02/23(Thu) 23:52:55
読書好き リュー (mnakatomi_atgz)
とは言えここ小喉だし、(初日とはいえ)この浮上率を見る限り、ログ読み負担なんてそこまでじゃなさそうだね……
占い希望【●ディン○ザビエル】
(44) 2017/02/23(Thu) 23:54:49
あ。
これリューくん初回占いだったかなあ??
まあいっか、真占に任せよう
(-48) 2017/02/23(Thu) 23:55:59
ちなみにリューくんはどう解釈してるんだろう???
結局僕は自分でいったことに消極的な結論に落ち着いてるんだけどまあ別にいっか
明日聞けばいいや
(-49) 2017/02/23(Thu) 23:58:26
なんとなく意図的誤読では無い気がする
多分、流し読み?ってか雰囲気を読み取ってるイメージだから僕の発言を2転3転させるのがいい!から動いてない気がする
狼にしては黒塗りが雑い、やや村目かな
(-50) 2017/02/24(Fri) 00:01:20
もしくは自分の指摘をスルーしたディンに不信感を抱いてるか。
これなら村目だな
(-51) 2017/02/24(Fri) 00:06:29
神はヘレンを追放せよと仰っています。
残る2人が人狼を見つけられなかった場合、ギドラは継続しなければなりません。
その場合、例えば、ルナが預言者でソニア村人と知ったのなら、
aソニアかbテレサを占って村人だったと言います。
その日の投票は
aが真実ならディンに投票、
bが真実ならソニアに投票、
cルナが霊ならザビエルに投票と言います。
この場合、ディンに投票するわけです。
一方、霊のスーザンはdディンかeザビエルを占って村人だったと言います。
dが真実ならリューに投票、
eが真実ならテレサに投票、
fスーザンが霊ならルナに投票と言います。
この場合、ルナに投票するわけです。
(45) 2017/02/24(Fri) 00:25:06
ディン、ソニア、ザビエル、テレサはヘレン投票します。
ヘレンはスーザンに投票させます。
3日目にヘレン4票、スーザン1票、ディン1票、ルナ1票となれば真実はルナが予言候補でソニアを占った。
スーザンは霊だった、となります。
人狼がスーザンを襲い、同時にテレサ投票したとしても、残りは預言者だったとわかります。
(46) 2017/02/24(Fri) 00:32:37
(-52) 2017/02/24(Fri) 00:36:19
(-53) 2017/02/24(Fri) 00:36:47
箱、議事、セオリー、潜伏、これらは熟練者が使う言葉ではないでしょうか。
ヘレンは初心者を装い、村を混乱させ、真預言者を露見させ襲おうとする人狼に違いありません。
もう一人の人狼はリューと予想します。
理由はヘレンへの反応の無さが予め知っていた様だからです。
2人を追放しましょう。アーメン。
(47) 2017/02/24(Fri) 00:41:27
【独】 読書好き リュー (mnakatomi_atgz)
えええええええええ……こわい……
(-54) 2017/02/24(Fri) 00:42:30
【独】 読書好き リュー (mnakatomi_atgz)
しかしこんな清々しいくらいの雑塗りだと逆に村なんだろうなって思う、ふしぎ
(-55) 2017/02/24(Fri) 00:44:09
【独】 読書好き リュー (mnakatomi_atgz)
あれかな、もっとやる気出せよクソ野郎さもなくばつるぞ、的なあれか
(-56) 2017/02/24(Fri) 00:45:13
【独】 読書好き リュー (mnakatomi_atgz)
あーん素村って難しい……
(-57) 2017/02/24(Fri) 00:45:47
【独】 読書好き リュー (mnakatomi_atgz)
いーや、もう眠い。明日考えよー
(-58) 2017/02/24(Fri) 00:48:26
なんじゃ、占いCOとな。
ヘレンはこの村の村人らしく振舞っとるように見えるのう。
ワシはギドラは継続しようかの。民意には従うが個人的には統一に賛成じゃ。
(48) 2017/02/24(Fri) 01:58:41
(49) 2017/02/24(Fri) 05:12:10
(50) 2017/02/24(Fri) 05:14:10
(51) 2017/02/24(Fri) 05:15:36
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