230 雑談村２
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貴族の娘 ジャネット (kima)
なんでこうルナはあれであれなの？
イリスが病んでると思うって言って、わたくしが病んでないと思うって言ったらどうなるんですか？
納得できる根拠を出さなければ相手の認識など左右できるはずがないのです
わたくしはルナが何故そう思うのか調べるだけでそれなりに楽しめるのですからね、余計なお世話というもの
参加する気が無いのなら大人しくしていて欲しいものですね
貴族の娘 ジャネット (kima)
>>5482
言葉の指し示す範囲が違っているかもしれないとは>>5463で触れましたけれども
>>5485については、第３者の感性、価値観がどっち寄りかでセーフアウトが変わってきてしまいませんか？
ですから、わたくしは>>5461でその裁定を付きまといされる当事者に委ねた結果で決まるとしたのですよ
ジャニーズ好きがジャニーズに付きまとわれて、それが第三者視点で異常なレベルだったとしてもわーい嬉しいな私たちラブラブね、で済んでしまうとしたら第三者より当事者の判断と考えた方が正しいのではない？
孤児 ルナ (kiiron)
ジャネットは自分の前提と私の前提が違うのを>>5463で出したけど、私がそれを読んでもなんでこんな突飛な発言をしたんだろうとしか、受け取れなかったお
後、私は>>5461を否定したわけじゃないし、それはそれで正論だと思ってるお。
ジャネットが話してる事と、私が話してる事が違う(すれ違ってる)からこういう客観的にみて噛み合ってない事態になったんだなあって
ジャネットの中では付きまとい＝>>5461の結論で落ち着いてたけど、私からするとジャネットの発言をみて付きまといに対する認識が違うからそれについて話してたんだお。
付きまとい＝犯罪で、探偵や犬猫は全く関係ないよって話をしていたんだお。
貴族の娘 ジャネット (kima)
>>5490
病んでいるか、病んでいないか
ルナがいくら病んでないと叫んでも医者は病んでいると診断するかもしれません
だとしたら自ら判断するべきは、今の状態が辛いか、困っているか、苦しいか、ではないでしょうか
わたくしは好きでこうしているのですから、何の心配も要りません
周囲がわたくし同様に楽しめるかどうかという趣味嗜好の問題があるだけなのですわ
孤児 ルナ (kiiron)
ジャネットからすると、ルナは何を言ってるんだろう状態だったと思うけどね。
ルナは途中まで本気でジャネットが付きまといに探偵やパパラッチを含めてはなしをしていると思っていたから、それは違うよー、そういうのは合法だよー、私がいいたい付きまといは犯罪行為のことだおーってずっと繰り返してたんだお。
貴族の娘 ジャネット (kima)
>>5496
職業が探偵だったら付きまといをしても犯罪とならないのですか？
一般人と探偵が、同一人物を同じルートでつけ回し、写真を撮っていたとしましょう
後者だけ犯罪なのですか？
わたくしはルナの発言に穴が見えるのでどうしてもツッコミを入れてしまうのです
突っ込まざるを得ないという感じなので、すれ違いなどではないように思うのですが
孤児 ルナ (kiiron)
探偵って私利私欲で誰かを付きまとうことって出来ないよね
確か法律か何かで禁止されてた覚えがあるんだけど
探偵がストーカー行為をしたら罰せられるけど、探偵行為自体は合法でしょ？
貴族の娘 ジャネット (kima)
探偵の仕事内容が犯罪行為なら逮捕されますね
では、犯罪行為でなかった場合、探偵と同じことをしていた一般人(不純な気持ちあり)だけ犯罪となるんですか？
ルナの話を聞いているとそう言っているように見えるんですが
一方が捕まり、一方は捕まらないケースってあるんですか？
貴族の娘 ジャネット (kima)
これは寧ろ、探偵を管理するための法ではないですか？
探偵が犯罪者となりやすいために届けを出させているのであって、探偵に特権を与えているのではないのでは？
孤児 ルナ (kiiron)
今ルナ忙しいからアレだけど、ストーカーについてググった方が良いと思うよ。
ルナの覚えでは、探偵ではない一般人が不純な動機で相手の身元調査をするのはストーカー行為として罰せられた筈だけど。
孤児 ルナ (kiiron)
探偵行為についての認識がずれているとしか思えないお……
探偵が依頼人からbについて調査してほしいと頼まれる→bの身辺調査をする→合法
ストーカーがbを好きになってbの身辺調査をする→違法
貴族の娘 ジャネット (kima)
ググりました、ストーカー規制法ですね
わたくしはこの法律に詳しくなかったのですが、誰かの事を知るために自分が調査に向かえば犯罪、探偵の調査は合法というのは、ストーカーは探偵を雇えば合法になってしまうのですかね
とりまルナの認識はわかりましたわ
貴族の娘 ジャネット (kima)
わたくしがストーカー規制法の内容を知らなかったから無駄に長引いてしまったのでしょうか……
デレがあってもストーカーはストーカー
デレの無いストーカーは怨恨で殺意を抱いていそう
貴族の娘 ジャネット (kima)
>>5508
探偵として通常する素行調査の範囲なら、不純な動機を隠して依頼すれば良いのではないですか？
貴族の娘 ジャネット (kima)
全然難しくありません
わたくしがストーカー規制法の無い時代背景で考えていて、ルナと衝突していただけなのですわ
▼ルナ！
孤児 ルナ (kiiron)
ジャネットは本当に素敵な旦那様と結婚したと思うよ、うん。
ストーカーしちゃうぐらい大好きな人と一緒になれたら幸せだろうね(*´ω｀*)
貴族の娘 ジャネット (kima)
ｄさんは怖いといいつつ既に楽しんでいますよね
わたくしも見て怖かったり楽しいと思える人が居てくれると退屈しなくて済みます
そのような方は是非いらしてくださると嬉しいのですわ
流れ者 ネイ (ABCDE)
若人よ、ストーカーたれ。
社会の価値観をいちいち迎合するなかれ。
可能な限り優秀な子孫を残す本能がある以上、優秀な遺伝子を持つオスに、あからさまに尻を向けて近づけてもいいじゃないか。あるいは、交尾しようとすると蹴り飛ばしてくるメス馬への執着心があったっていいじゃないか。
その行く末に、社会的制裁が待っているなら、そうならないように工夫して立ち向かえ。
ストーカーは悪ではなく人間の業です。
貴族の娘 ジャネット (kima)
その時の熱量を考えるに、遺伝子か何かに利用されて異常行動(プログラム的には正常)を取っている、取らされているという気にもなりますね
その時ラブラブだったとしても、その愛情は自分にとって本物なのかどうかわからなくないですか？
食欲を制してダイエットする事が美に繋がるなら、他の欲求を制して美としても良いと思います
煩悩を捨て去ったお坊さんなどはそれなりに凄かったり、カッコいいものではないでしょうか
ネイの主張とは逆に、異端を愛し、本来性からの逸脱を試みてはいかがでしょう？
貴族の娘 ジャネット (kima)
納得できる根拠で左右されないわけが無いじゃないの
イリスと他で違いが出たとしたら、理解と認識で差があるってことになるでしょうね
つまり、納得できる根拠と理解できていないだけではない？
貴族の娘 ジャネット (kima)
イリスと納得できる根拠をどのような手段で伝えれば良いかについて話してみた方が楽しめそうですわ
どうせこのイリスは説明能力がないのでそんな認識なのでしょうからね
悪戯好き イリス (Liebich)
別に俺はジャネットをバカにしに来たわけじゃないので、怒ってるなら謝るよ。他意がないっていうのはそういうことね。
貴族の娘 ジャネット (kima)
イリスの想像で相手を判断しているのが問題を深めているのではない？
相手は理解できない、そのように固定観念を持ってしまうと説明することもできなくなってしまう
貴族の娘 ジャネット (kima)
まず、初等の人工知能とはどういう意味で言ったのかを知りたいわ
何故、それがわたくしと似ていると言えるのか、それは事実なのか、わたくしも判断したいのです
貴族の娘 ジャネット (kima)
わたくしが怒るとしたら、わたくしの興味を引くだけ引いておいてろくな解説もしない場合です
それはイリスにも理解できる？
貴族の娘 ジャネット (kima)
イリスは自分のした表現すら解説できないのですか？
自分の発言に責任を持たない人、責任ある発言をしない人はトラブルの原因となる場合が多々ありますが、きっとイリスもその傾向にあるでしょうね
わたくしからのアドバイスは以上ですわ
貴族の娘 ジャネット (kima)
昔、誰それの考察はSTAP細胞の研究ノートと表現した人が居ましたけど、やはりトラブルになりました
他意はない、このような逃げ口上を先に打っておけば何を言っても良いと考えているなら愚かです
まあその方は頭が悪いので仕方がないのですが、イリスは努力してそうならないよう気を付けて下さいね
孤児 ルナ (kiiron)
え。
私みたいなキャラが他にいる……だと？
まあ、居るだろうけど……
可愛い女の子を見かけたら口説くのと同じで、愛らしいショタとロリが居たらお風呂に誘うのは世界の常識
貴族の娘 ジャネット (kima)
ルナはイリスの表現をどのように解釈しますか？
わたくし、クイズは答えがでないとスッキリしないタイプなのですよ……
孤児 ルナ (kiiron)
イリスがジャネットのどの発言をみて初等の人工知能だと思ったのか知らんけど、聞いたことをそのまま吸収するところとか？
孤児 ルナ (kiiron)
▼ジャネット
あれじゃない？
ジャネットの経験や考え方が正解だと信じきってて、他者の考えが間違っている前提で自分の正論をおしつけるところじゃない？（暴言）
貴族の娘 ジャネット (kima)
ちょっと良いものが出てきました
そういうのが欲しかったのですよ、ルナは遠慮しなくて良いので本質的な事を言ってくださいね
他者が思うほどわたくしは自分の考えを信じてはいないんですよね
なので披露して他者の批判を求めているというのが正しいわたくしの解釈です
勿論、わたくしが正しい場合に正しい意見が主張できている、というメリットもあるのですわ
シェフ ケナー (いりいち)
PLのぼんやりとしたイメージってあるよな。
言い得て妙な例えだったら面白いけど、よう分からん例えやと面白くない。つまりイリスはあまり面白くない！予選落ちだ。
貴族の娘 ジャネット (kima)
持っている知識や思考の傾向で判断するんでしょうけど、当たってない場合に推理を間違わせる情報となってしまう場合があるので当てようとしない方が無難ではないでしょうか
貴族の娘 ジャネット (kima)
>>5552からケナーの中身はきいろんさんの可能性があります
ルナとケナーをロラすれば確実に真きいろんさんを葬りされるのですわ！
▼ルナ、▼ケナー
貴族の娘 ジャネット (kima)
>>5558
ケナーはわたくしに中身を当てられたのぶまささんかもしれませんね
だとしたら両方の可能性があるケナーを吊った方が、リア充国から変な人を葬り去る吊りとしての意義がより高まると思います
▼ケナー
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