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【赤】 ジラント (1031)
どーしよ、けどアリョールの必死に占われないようにしてるのがハムっぽくはあるな
(*93) 2013/11/05(Tue) 19:06:36
【赤】 ウートラ (LED)
多弁で占われたくないと、
これはアリョールについたほうがいいのかな
(*94) 2013/11/05(Tue) 19:07:06
(-42) 2013/11/05(Tue) 19:07:30
アリョール (oreo_ha_bokuno)
【ドラガノフの霊CO確認】
おでましやがったか。霊騙りは流石に1人だけだろ。なんか集まり悪すぎるし締め切ってやりたいところだが…そういう訳にもいかねぇよな…くそ、うざってぇ……
>>144…ちっ、悪かったな
[ヤニ(糖分)が足りないのかイラついた様子でドラガノフに八つ当たり]
(152) 2013/11/05(Tue) 19:08:23
【赤】 ジラント (1031)
ひとまず俺は霊COしなくていいか?
するなら今だろうが…
(*95) 2013/11/05(Tue) 19:10:14
【赤】 ウートラ (LED)
どうする?
したら最悪ローラーとかないよな?
(*96) 2013/11/05(Tue) 19:14:51
ロラン (hetarencat)
>>138☆
日付更新後、誰かが死んだら騙りはその人を占ったことにすればいいのでは……?
もしかして、自由とかゾーンって更新前に「○○占うよ」とか宣言するんですか?それなら完璧に自分の勘違いですね……。
ですが、どちらにせよハム溶かししたいので希望先は変わりません。
追加で言うと「統一希望」といっている方か、寡黙の方を占いたいです。
(153) 2013/11/05(Tue) 19:17:58
ロラン (hetarencat)
【ドラガノフさんの霊CO確認】
二人でましたね
(154) 2013/11/05(Tue) 19:18:46
【アリョールとドラガノフの霊能者CO確認】
>>151
そうか……意見が言いづらいのは面倒だな。
言いたいことは沢山あるが占い先に大いに関係するので控えておく。
(155) 2013/11/05(Tue) 19:19:29
【赤】 ウートラ (LED)
それか、どうせ、ローラーになるなら2人で共有者とかの方が利点あるよな。
即ローラーはきつくないか?
(*97) 2013/11/05(Tue) 19:23:38
【赤】 ジラント (1031)
いや今更共有者として俺とバルトロが出るのは危険そうだ
>>125でアリョールが共有者でるなら早く出ろみたいなことを言ってから俺もバルトロも普通に話しちゃってるからな
(*98) 2013/11/05(Tue) 19:26:25
【赤】 オリガ (mochasu)
出ないでいいのでは?
誰噛みます?
霊媒師のどちらか噛むのはどうでしょう
仮に偽の方を噛んで狂人なら真の信用を無くせるし真なら真でラッキーみたいな感じですが
(*99) 2013/11/05(Tue) 19:26:40
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>145とりあえずまず言える事は護衛先についてなんか言うのはやめような。お前が狩人だったら護衛先透けるぞ。フェイクの可能性とかもあるが、そもそもな話。疑われるような事言うなって事な
で、>>147
一言で言えば無駄過ぎ。確定した霊能者占うて。いくら乗っ取り懸念っつっても、それだったら潜伏なんかしなけりゃ済む話だろ
そもそも、前提が厳し過ぎんだよ。その作戦には真占い師確定が必須。確定させるには他の奴の破綻(公溶け)とかが必要だが、それまでに真占い師がベグりとかで消える可能性だってあるし、公溶かせるかなんてわからねぇ。早計だ
それでしかも確定した霊能者占うんだったらとっとと吊った方がマシだ。それでも俺は全力で反対するがな
霊が抜かれる可能性とかはあるかもしれねぇが、そんな無駄な事するなら最初から霊能者とか出して確定すりゃ、それで乗っ取りの事も考えずに済んで、占い師は安心して灰を占う。霊能者が死ぬかどうかは狩人に懸かってるからとやかく言う権利はねぇよ
…つか、既に俺とドラガノフ出てんだしこの会話自体が不毛だわ。なんか譲れない文句とかあったら言ってこい。でも俺はもう打ち切っていいと思ってる。無駄だしな
(156) 2013/11/05(Tue) 19:27:16
【赤】 ジラント (1031)
けど、ブランが占い師にでてるからなぁ
もしブランが判定したやつを吊ったあとアリョールもドラガノフもブランの判定の逆を言われたらブランが吊られるな
(*100) 2013/11/05(Tue) 19:29:33
【赤】 ジラント (1031)
そうなるとブランはダニールに判定を合わせなきゃダメになる
(*101) 2013/11/05(Tue) 19:33:40
【赤】 オリガ (mochasu)
この件は今日誰が占われるか決まってからにしよ
(*102) 2013/11/05(Tue) 19:34:29
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>148それを俺は補完占いって呼んでるが、そうか、交互占いって言うんだな。補完占いで浸透してたわ
俺の思ってるのと一緒だしここはいいや。デメリットがあるとすれば偶数占い時は占い先が丸透けってのがあるがな
とりあえずそろそろ希望出すわ
【交互占い希望】
つってもウートラが言ってる奴じゃねぇぞ。俺の指す交互占いは占い師がお互いを占う奴だ
2COだったらまぁ交互占いでいいかねと。灰の情報が一切増えないとか占いが灰占いより無駄に感じるとかまぁもちろんデメリットはある
だがメリットとして溶けが発生しなければ占い師の中に公が居ない事が分かる。そして霊はどうせローラーだろ?だったらここに公が入る可能性は少ないだろうと推測ではあるがそう言える為、灰に公が二匹居る事が分かる。俺的にはまぁこれは大きいんじゃねぇかなと
だからオリガはダニール、ダニールはオリガを占って欲しいってのがまぁ希望だ。ゾーンで話が纏まってるとこわりぃが、占い師回るのが遅過ぎたここがわりぃんだ。俺は悪くない[言い逃れ]
(157) 2013/11/05(Tue) 19:34:52
【赤】 ジラント (1031)
そうしたいんだが
アリョールが謎に早く締め切ろうとするからな…
(*103) 2013/11/05(Tue) 19:35:36
【赤】 オリガ (mochasu)
また抜けるよー
予習とか小テストに追われているので・・・
(*104) 2013/11/05(Tue) 19:35:45
【赤】 オリガ (mochasu)
アリョールが占い相互にしてるしのってさっき言った作戦実行する?
(*105) 2013/11/05(Tue) 19:37:47
【赤】 ウートラ (LED)
いいとおもうよ。ハムじゃないし、白黒で終わるだけっしょ
(*106) 2013/11/05(Tue) 19:38:38
【赤】 ウートラ (LED)
あととりあえずおれが霊媒師語ることはなさそうだかアリョールの反論ついでに確認しましたーもかいとくね
(*107) 2013/11/05(Tue) 19:39:13
【独】 ウートラ (LED)
あーもう、いろいろアリョールハム確じゃないん?
(-43) 2013/11/05(Tue) 19:39:52
【独】 ウートラ (LED)
俺が村ならいいだせたけど、
狼だから交互しちゃうと偽しんじゃうよぉ
(-44) 2013/11/05(Tue) 19:40:29
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>153いまいち伝わってなかったか…。ゾーン占いの場合、共有者にはゾーンの範囲が被らないようにして欲しい。で、被らないようにすりゃ、そのゾーン内の奴が溶ければそのゾーンを占う事になっていた占い師が占ったと分かるだろ
自由とかならまぁ被る可能性もあるが、そこも問題ねぇ
初日は明言占いをして貰う。これで防げる。ちなみに2d以降は占い先に投票する事で騙りの結果偽装を防げるからな
>>155まぁ1dだし別にいいとも思うがな…この辺俺にはわからねぇ
だがまぁその占い先にした奴がダニールを説得に掛かりに行ったりする可能性も無きにしもあらずだから警戒に越した事はねぇわな。この辺は任せるわぁ(丸投げ)
だが2d以降は流石に勘弁してくれな。襲撃挟むんだしよ
(158) 2013/11/05(Tue) 19:40:59
アリョールは、あー喋り疲れたわ。だりぃ
2013/11/05(Tue) 19:41:33
ドラガノフ (popypom11)
少し、アリョールについて考察してみた。
議論をややこしくするし、意味のない行動だったかもしれないが、一応書いたので貼る。
(159) 2013/11/05(Tue) 19:44:17
>>156
すまんな、ログ見る前に、反論しましたので、。
別に納得したわけじゃないけど、もう今更だから、それでいいわ。
とりあえずアリョールとドラガノフのCo確認。
(160) 2013/11/05(Tue) 19:45:34
ドラガノフ (popypom11)
俺視点でのアリョールの可能性
Tハムスター人間である
ハムスターは人狼に襲われても死ぬことはない。
主導権を握っておけば、人狼に襲撃されハムスター
と発覚された時、吊られる方向にもっていかれる可
能性を回避出来るかもしれない。
…霊能者騙りをした理由は悪いが思いつかない。
U人狼である
人狼も襲撃されないので主導権を握り、ある程度
人狼に有利なように働いてから吊られるつもりだっ
たのかもしれない。実際ローラー発言もしている。
また占い師が2人いることで占われ、黒を出された
としても、その占い師が真であるという確証がない
限りは即吊られるという可能性もないと考えたのか
もしれない。
(161) 2013/11/05(Tue) 19:47:27
ドラガノフ (popypom11)
しかし、TUにおいて霊能者を騙るということは確
実に対抗霊能者(この場合は俺)が出てくるという
ことをみこしているはずであり、主導権を握ること
が出来るのかは甚だ疑問であるが。まあ、俺とアリ
ョールのどちらが信用できるかで言うと、客観的に
言って、アリョールだろうしな、不可能ではないだ
ろう。
(162) 2013/11/05(Tue) 19:47:47
【赤】 ウートラ (LED)
今日はアリョールの交互占いのんで、
二日目にアリョールころすか
いきてて交互なったらブランしんじまう
(*108) 2013/11/05(Tue) 19:48:47
アリョール (oreo_ha_bokuno)
とりあえず全員第一声に霊の対抗非対抗回せ。時間押してんだよ
誰だよ3日とか長過ぎとか言った奴。結局こうなるじゃねぇか。誰が責任取んねん[と、何故か使い慣れない関西弁]
(163) 2013/11/05(Tue) 19:50:43
ドラガノフ (popypom11)
V狂人である
狂人は…これについては謎だ。貴重な村吊りを空
振りにさせる作戦かもしれない。はたまた占いで確
定白を出させて人狼に有利に動くつもりかもしれな
い。しかし人狼に襲われたら終わりだが。。
W実は村サイドである
これについては経験豊富なアリョールのことだ。
仮にこの作戦を実行しているのなら理由があるのだ
ろう。おれもWを実行するメリットについて少し思
う所があるが、今は伏せておく。
おれは定時COになった時、人外に乗っ取られないように、中庸ポジションで目立たなくしていたつもりだが、アリョールはその逆で多弁だ。その発言の中には、おそらくは人狼に不利な発言も見られるだろう。
アリョールは死なない自信かFOになる自信があったから多弁としての行動をとったのだと考える。つまりハムスターの性質とも一致する。
よっておれはこの段階ではアリョールはハムスター人間であるという可能性を提唱する。
(164) 2013/11/05(Tue) 19:51:25
ドラガノフ (popypom11)
あー、アリョールとかぶるけど、霊能者騙るなら早くお願いします。占い決めないと。。
(165) 2013/11/05(Tue) 19:53:04
【赤】 ジラント (1031)
あーわからんから霊非対抗だけ言うわ
(*109) 2013/11/05(Tue) 19:54:59
(166) 2013/11/05(Tue) 19:55:21
(167) 2013/11/05(Tue) 19:55:27
【赤】 ウートラ (LED)
あーハム噛めへんやん。どないしよう。
ドラガノフころすか?
(*110) 2013/11/05(Tue) 19:56:23
【赤】 ジラント (1031)
ひとまず3人全員アリョールの意見に賛成したら変だし俺は賛成とは言わないどく
(*111) 2013/11/05(Tue) 19:56:59
【赤】 ジラント (1031)
ただの勘だけど、真はドラガノフかなぁ…
(*112) 2013/11/05(Tue) 19:58:09
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>161>>162おーおーわざわざご苦労さんですよっと
霊能者で主導権ねぇ…握れんのか?ホントに。まぁドラガノフ自身も疑問に感じてるみたいだからここ追及するのも酷ってもんか
だがドラガノフ視点俺は偽だろ?で、俺は霊能者は複数出たら四の五の言わずローラーするもんだと思ってる。たとえ真偽が一目瞭然だとしても実力差とかだってあるしな。そういう意味ではこの村は霊能者ローラーの完遂をちゃんとすると約束でもしてくれるんなら、俺が先に吊られてもいいと思ってる。俺にとって霊能者ってのはそんなもんだ。複数出た時点で運命の決まった可哀想な役職だ。流石は別名ボロ雑巾だな
で、真視取るつもりなら普通に占いに騙ると思うんだがねぇ…
T★人狼がわざわざ霊能者を襲撃すると?
そしたら俺としては霊ロラ貢献ありがとうございますと礼をいいてぇぐらいだな。あと仮に俺が公で狼が襲撃してきたとするよ?そしたら狼も全力で俺を吊りに掛かると思うが?狼達の勝利を邪魔する公が2居るんだ。発見次第排除したいもんだろ
U★有利に仕向けてから吊られるって…それにおいてのメリットは?
あと占い師が複数とか居たら尚更霊能者はローラーされると思うぜ。ノイズだし
(168) 2013/11/05(Tue) 20:02:53
マクシーム (calamity88)
【非霊能CO】
>>131
回避方法なんだが、ちょっと手間になっちまう事は了承してくれ。潜伏共有のトラップは確かに魅力的だが、公が2匹いるならそっちを溶かすことを優先したほうがいいと考えている。だから占い師は日付が変わる前、例えば11:30とかに誰を占う、と宣言してもらう。で、その占い先が潜伏共有ならCOして占い先を変えてもらう。
吊りに関しては、これもまた11:30とかに皆の意見(吊りの投票先)を言ってもらう。これはアクションの方が目立ってわかり易いかもな。
(169) 2013/11/05(Tue) 20:03:13
マクシームは、○○、って感じでだ。
2013/11/05(Tue) 20:03:28
ドラガノフ (popypom11)
とりま更新。間違ってたらすまん。
名┃蛇織┃場┃怒亜┃宇回那江令慈馬朱木荷諸弐由
役┃占占┃共┃霊霊┃
避┃無無┃有┃有 ┃有有有有有有有有有有 有有
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾ ┃ゾゾゾゾ統ゾ自ゾ統ゾゾ統
※回避について
回亜 :共占い吊り回避有り
那江弐怒慈場宇由 :共吊り回避有り
令馬木荷 :共回避有り(?)
(170) 2013/11/05(Tue) 20:07:18
マクシーム (calamity88)
でその最多投票先が共有だった場合COして変えてもらう。確定○だから噛まれて結局はあの世行きかもしれねぇが、吊って噛まれてで2人村が死ぬよりかは吊りで人外を吊れる可能性があるこの方法がいいと思う。
(171) 2013/11/05(Tue) 20:08:18
アリョール (oreo_ha_bokuno)
Vいい機会だから教えてやるよ
狂人が霊を騙ってのメリットは割とある。
@狂人は人間カウントだから吊りミスを誘発させられる
A吊りミスさせられて、しかも霊能者の機能を破壊出来る
おまけに@Aを合わせる事で、ローラーの為に貴重な狼を消費する事なく、確実に吊りミスをさせる事が出来て、霊機能を破壊出来る。結構これデカいと思うぜ?少なくとも俺はな
まぁそれで俺が狂人だとして霊に騙るかって言われると話は別だがな
W村騙りねぇ…まぁここはなんともいえねぇわな。村騙りについてはドラガノフもあまり発言してないから突っ込むところもねぇし
(172) 2013/11/05(Tue) 20:14:46
ロラン (hetarencat)
>>169なんだかんだバタバタするので、やるとしたら2230または2300ですね。
あと、1dはまだいいのでは?
共有トラップや、マクシームさんの意見を踏まえてヴァレリーさんに考えていただきたいです。
(173) 2013/11/05(Tue) 20:16:51
ドラガノフ (popypom11)
>>168んー、いまの発言を見る限りほんとにお前何者なんだ?って感じだ。完全に村人のためになるようなことしか言ってないように思える。……もっとも、信用を得るのも霊能者の仕事だからな。おれのは完全に俺視点でしかしゃべってないし、もしかしたら村人には誘導しているように見えるかもしれない。おれが誘導なんてとんだお笑い草だがな。
悪いがローラーに関して約束は出来ない。理由は俺視点アリョールが偽物だからだ。偽物の話を「はい、そうですか」って聞くわけにはいかない。時が来ればまた考える。しかし、おれとしては吊る前にお前を占っときたいが。
(174) 2013/11/05(Tue) 20:17:22
【独】 ロラン (hetarencat)
今日は忙しいんだ……
神のみ読まないと……じゃなくて、勉強しないと……
(-45) 2013/11/05(Tue) 20:18:06
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>169>>171ナイス。まぁ今回は方法はゾーン占い、あって俺が希望してる交互占いだから>>169は明言以外は別にいいかな
理由はゾーンに潜伏共有者を混ぜる=共有トラップを狙ってる訳だから回避枠作る意味がない。ゾーンに潜伏共有を入れなきゃ当然回避する奴も現れねぇ、と
そういう感じだな
(175) 2013/11/05(Tue) 20:18:10
【独】 ロラン (hetarencat)
え?何?本日魔王(父)降臨ってまじですか母上
色々終わった……
テストェ……
(-46) 2013/11/05(Tue) 20:19:18
(176) 2013/11/05(Tue) 20:19:30
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