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クィーンの人も違うんじゃねって気がするけれど、遊んでいるだけ(たぶん)だから別にいいのかもしれない。
中身についてはねー
この前入った村でも気になったんだよね。いや誰が誰とか知らないけど。ばれてしまうのは仕方ないけど、敢えてわかるような発言をするのは控えるとか、村が終わるまでは中身の話は聞きたくないなーって。
まあ禁止行為ではないので好みの問題だね。
えっなに?ここって人狼ヲチスレ出張版かなんかだったの?
例えばkimaさんやさんだるさんがが進行中の村に入ってて人狼引いてて生存してて勝ちそうで、それを知らないからって「あの村面白いですねkimaさん、さんだるさん(意味深)」とか言ってもこの国の全員が本当に大丈夫なんです?
話自体は終わっているので蒸し返したいワケではないが、その程度の想像もできずに自主的に我慢も出来ないなら、マジできちんとルールで縛られてる瓜科に行った方がいいですよ。
あそこは他人に気を遣うタイプの人間にとっては面倒臭いと感じる国ですけど。
他人に気を遣う程度のルールも守れない人間や、ケースバイケースで相手がどう思う可能性があるかイマイチ想像できない人間には、いちいち煩いことをいって教えてくれる非常にいい国です。
オススメ。
煽りとか冗談ではなくマジで、kimaさんとかさんだるさんのような方々にこそ瓜科は最もオススメできる国。
瓜科っていい国ですね。私は誤解をしていた。瓜科が必要な人間は世の中に意外と多いのだ。
マジで瓜科オススメ。
そういう意味では、snsnさんのような人も、瓜科でなら逆に生きやすいかもしれません。
なにせ、やったらダメなことがほぼ全部書かれていますからね。
何をやったら怒られるのか、なかなか理解が進まない人は、瓜科が分かりやすいのでオススメ。
管理者のゆーろさんならあいすさんの例みたいな事ができそう。
やらないだろうけど。
私が管理者でもやらなそう。
kimaさんは何故か自覚がないけど、あなたはlamさんに同じようなことをしていたんですよ。
わざとやったから悪いのではなく、わざとでなしにやってしまったから、繰り返すかも知れずもっと最悪というお話である。
で、そういう想定をするのが難しいなら、瓜科くらいのところで過ごせばルールにさえ従っていればよいだけだから、逆に守ってもらえますよ。
わざとじゃなかったら悪くないのか。そんなわけはないですね。
行為自体に問題がある時に、その人の人格とか村での態度とか、何を思ってそうしたのかは一切関係ないワケです。
問題行為は問題行為として、本人も他人も割り切らないと荒れますよ。
snsnさんに情状酌量の余地が特にないのと同様ですね。
そして、さんだるさん自身についても、同じことが言えますよ。
問題行為に対して、無自覚に庇ってもいいのか。
いいワケないですね。
その人視点でどうなるか考えたらあいすさんの言ってる事は一理あるよ、lamさん視点ではとんでもないことだった。
それを分かりやすく大袈裟に言ってるんですよね?
>>781を伝える手法で、私がそこまで考えられなかったのは頭悪いからなの。
まあ、私はannさんやlamさんほどマジメではないので。
snsnさんのように、どこまでやったらBANされるか試す遊びを楽しみたいなら、好きにやったらいいと思っているのですが。
そして瓜科はルールにさえ従って、うっかり破ったらごめんなさいして次からやらないようにすればBANされることもない、真実は素晴らしくBAN難易度の低い国である。
あの国でBANされるってのはよっぽどですよ。
この国はなんかあるたびにイチイチ注意するタイプの管理人ではないので。
その場合は周りが気にする必要があるけれど、みんなそんなヒマじゃないんで。
てかまあ、入ってない村への雑談村での感想言及自体も割と微妙ですよ。
村のことは村で完結させた方が、荒れにくい。
何か問題があった時にすぐに雑談村で言及したら、単純に考えて炎上範囲が広がっていますよね。
だから、あの傍観者で荒れまくった村も、本来あの村の中だけで話題を完結させるべきだった。
雑談村を感想報告所にするのは、いたずらに炎上箇所を拡げることになるので、基本よろしくないですね。
自分も村を建てたら、同じようにバカにされるかもしれない。
エピローグで唐突にバカにされるかもしれない。
そう思ったら、参加することがイヤになる人間は一般的に考えて増えます。
国という視点での問題行為とは、結果的に国のPL人数を継続して減らし続ける行為でしょう。
PL人数が多ければ、村は成り立つ。
減り続ければ、村は成り立たなくなる。
ここから転じて、結果的に国のPL人数を減らす行為を継続する人間をBANすることで、国のPL人数は減少を抑えることが出来るワケです。
問題行為の決め手は、村がそのあと成り立つか、成り立たないかですよ。
村建てが気にしなかったとして、参加者が集まらなくなれば結果的には同じことが言えます。
参加者が継続して集まらなくなれば、村は成立しなくなりますね。
なので、例えばannさんはあの村を無理にでも成立させようとしました。
これは極めて正しい手の打ち方だったと思います。正し過ぎて、私には真似出来ないですが。
村を正しく成立させて行くこと自体が、全体としての集客に繋がるワケですね。
荒れさせて潰す、というのは、この正統派の行為の対立軸にあります。
annさんが指摘したがっていたkimaさんの問題点は、根本的にはここですね。
荒れさせて潰す行為が、本当にあの村だけに限る行為なのか、外野には伝わりません。
そして、そこに善意があったかどうかではなく、結果としてどうなったか、が問題となるので。
相手によっては悪とも取られる行為が行われているのであれば、最低限、本人も周囲も正当化すべきではないと思いますよ。
正当化したいのであれば、正しい手段を選ぶか大人しくしてりゃいいんです。
荒れさせて潰す事を狙ってはないですよ。
そりゃ全てが上手く行けば万々歳ですけど、誰かが何か不満を持っているから荒れてしまうんだろうと考えて、1つ潰れても根底の不満を解消できれば次から荒れなくなるかもしれないと相手をしていたんです。
kimaさんが1つ潰れてもいいと思っているかどうかは、外野には分からない。
次も潰れるかもしれない、という不安に繋がり、他の人間が他の村にも入りづらくなる可能性は多いにあった。
割れ窓理論というやつですね。結果的には、1つでも潰さない方が、いい影響が出やすいワケです。
当時、他に建て直すことで代替可能と考えていました。
廃村自体が良くないというのはannさんの話を聞いてから考慮するようにしましたし、それで開始できそうなとけい村を遊びました。
そして、相手が村を建てた根底の不満は、村が消化されれば解決しますね。
annさんの行為は、誰を害することもない正統派。
次善策が、放置状態で人が集まらないのみの村として、村建てが諦める。
1つ潰す、はこの下にある行為です。
で、その実績に伴う派生でlamさんに対しても最悪のことをしているので、もうイチイチ教えんのめんどくせーから、瓜科いって教えて貰えば早いんじゃないかな。
助言。
瓜科のルールはめんどくさいと言われるが
実際あそこに書いてあることは、それさえ守っときゃ、相手に最悪のことをしないで済む類のものですよ。
生真面目すぎると、ルールと文章の齟齬で混乱して何をしたらOKなのか分からなくなり、面倒になるというだけです。
瓜科オススメ
これは指図ではなく、マジメに助言ですが、助言が受け入れられるとも当然思ってはいません。
ただ、リア充のルールだけでは理解が難しい場合は、瓜科も参考にして気をつけると、問題と取られやすい行為を実際しないで済みやすいですね。
やっぱり「悪い」とか「問題行為」だと言われてもピンと来ないし、説明されても相変わらず「問題行為」とは思わないのだけれど。みんなが何をもって「問題行為」と言っているのかがわかったのでそれはよかったと思う。
恒久的な懸念が、全体にどういった影響を及ぼすか。
ここを考えないと、何が問題なのかは当然ピンと来ない。
ピンと来ない人向けの教科書として、瓜科のルールは取り敢えずこれ守っとけよ的で非常に優秀です。
そういう話は瓜科の雑談村でやって炎上させて来いよ!と言われるので、私はこの国ではあのルールを褒めておきます。
わかんないだろうなっていうか。
向こう側の意見が正しいと思う人が多いなら、こっちがおかしいってことになるし、好感度も低いし、吊られないようにするのもめんどくさいしもういいか。という感じかなー
うっかりヒマなのでマジメな話をしてしまいましたが
飽きたのでサラバ
因みに最も有効な集客は何かというと、誰からも好かれやすい常駐PLが多数いることだと思いますので、努力したいところです。
kimaさんもAICEさん(annさん?)も、国を心配しているのは同じなんだよね。
ただアプローチの仕方がkimaの人は独特で、AICEさんやannさんは王道を行っているというだけ。
以前村騙りは失敗したら悪だと言う人がいたんだけど、勝つ為に行った村騙りならそれは悪ではないという考えである。
村騙りで取り返しのつかないことをして、自分一人のせいで負けたと言い切れるならOKでも、自分は最善を尽くしたのにと言い訳を言い始めたらそのPLは一般的には最悪ですので。
そういうのまで庇いはじめると逆に村は荒れやすいですよ。
というお話でした。
国単位でも同じですね。特に庇う必要のない部分は、敢えて庇うべきではなく、改善した方が早い。
本人が改善に向けて動いているのに、あれは別に悪いことじゃないよと周りが言うのも逆効果です。
庇うっていうか、おかしいと思ったことを言っただけなんだけどね。kimaの人とさんだる!は別次元にいると思うよ。特に話もしていないし。
相手に取って悪いことをしたら、自分がどう思って行動したか、ではなく。
相手にとって悪いことをしたという認識を持って、相手に謝るところから始めよう、という割とごく当たり前の思想で話をしているつもりですが。
ぶっちゃけここまで言った上でもkimaさんが理解出来るかどうかは分からん。
で、理解が難しいなら、マジメに。
瓜科のルールを取り敢えず参考に守っとくのは、マジで一定ラインの間違い対策としてオススメです。
怒られた時つい自己弁護を優先してしまうのは、そうそう治らないことでしょう。
そもそも怒られるのがイヤなら、怒られそうなことをしなければいいですね。→指針:瓜科のルール
または何をしても怒られない場所は安全ですね→×リア充 ○ねじ天
こういうことですね。理解できるか知らんけど。
取り敢えず、万一リア充でなら何をしても怒られないと思っているのなら、その認識は改めた方がいいのではないでしょうか。
折角なので雑談を言い投げしていきましょう。
今期アニメで一番楽しみなのは、やっぱりスペースダンディの二期ですかね。
東京喰種もなかなかいい感じに仕上がっていて、どこまで進むかわかりませんが今後が楽しみです。
>>860
これね。
何が悪いかわからない場合、相手の誤解を解かなければと思うからかな?
ねじ天面白いですね、役職多彩で。
瓜に行く話ですけど、そこにやりたい村があったら入ってしまいそうになるかもしれません。
でも、人狼ゲームやるの大変な程度には忙しいので傍観者推理だけでもいいんじゃないかと思ってます。
なんということだ…ユリッペが使われているというだけでこうもキャラ選びに困るとは。
偉大なlamさんに提案すればたまに気分を変える為にキャラセットを変更してくれたりするんだろうか?
つい最近知り合ったばかりというか一度同村しただけだが、アイスさんという人が暇人だということはこれまでで充分に把握できた。
おかげで俺が少しぐらい喋っても喋りすぎに見えない安心感から喋りたくなって困る…
俺は長い話をする側でもあるが、長い話を一言でまとめたくなる人でもあるんだ。
それで、まとめたくて来た。
グレーゾーンは黒。
自由度は減るが、こう考えるだけで問題を起こす原因は大体排除できる。
グレーゾーンを走るのが好きなんだとか言われるとどうにもならないが…
快適にゲームをすることを考えるならこの意識持つだけでかなり違うぞ。
いや、常にkimaさんはグレーゾーンに居る気がして、最近その色が更に濃くなってる気がするので。
ああ、別にユリッペがユリッペであることに文句を言っているわけじゃないんだ。
俺が使いたいキャラの幅が狭すぎるというだけの話だ。
一言というには長くなってしまった気がするが…
つまり、あれだ、ルールについての面倒な話を「グレーゾーンは黒」の一言でまとめたかったんだが。
アイスさんも考えてみれば「瓜科かねじ天に行けば?」の一言にまとまっていた。
説教をするのも見るのも苦手。
でも説教する人って考えようによっては優しいのかもしれないにゃー。改善を見込んでいなきゃ説教なんて面倒なことしないだろうし。
このグレーゾーンは黒論を使うとプロローグを見ただけで分かる人には一発で分かるキャラ選びと発言内容は黒になるんだが。
あれはあれ、背景を色々知ってるせいか受け止めてしまうのよな…
個人的には村建て人を明記して自分で建てた村であれをやる分にはいいんじゃねーのぐらいには思ってるんだけどな。
多分あの人ここまで見に来ないんで言っても仕方ない気もするんだが。
超個人的事情だけど、この間好敵手って呼ばれて嬉しかったのに直近の村で「もう来ねえよ」だったせいでもやもやしてこの辺うろついてるんだよ…
あ、このもやもやは言葉通りのもやもや、な。直前に余計なことを言ったせいで紛らわしくなった。
あの人はどうせ何をどうやっても自分が透けるという自覚があるから、開き直ってああなってて、透ける前提で普段の言動の方を調整するという、別次元の中身透け対策をしてる人なんで。
俺的には「仕方ないな」と苦笑してる感じなんだが。
他からどう見えるかってのも考えるともうちょいどうにかならないかなと思って誰かダニール使ってよーって言いまくってたら結果「もう来ねえよ」が出てしまったのでこう…
まあそれこそ仕方ないな。うだうだ言って申し訳ない。
某「どうも僕自身が、初参戦時点からいろいろと超越している超強いプレイヤー、だったらしい」「ガチ村で深刻に心身壊しかけるのは、そのためのハンデをもらっている……と、思っておく。」のメンヘラリストみたいに自国でも建てればいいんじゃないかしら。それとももうあるのかな。
1.禁止行為はあくまで「プレイヤーに向けての禁止行為」
2.部外者に向けて「進行中の村の話をしてはいけない」とNG設定するのは現実的ではない。
知り合いと観戦しながら進行中の村の話をしたことがあったな。「今ログ読みにはまっている」→「進行中の村でおすすめの村ある?」→「○○が面白そうだよ」という流れで。
「進行中の村の話をすること」をNGとするならば、このような遊びもNGとなる。
だから「進行中の村の話」ではなく「参加中の村の話」に限定されているのかなー
「不特定多数が見るような場所では、参加している人が見る恐れがあるので進行中の村について話をするべきではない」けれど、実際そこまで理解をせずに、ツイッターなどで話をしている人はいるかもしれない。2chなんか匿名だし、禁止したところで届かないから意味がないし。
画面外行ってしまったのでアンカーひかねーが、クィーンにBAN申請されないように慎み深い良識派国民を目指すぜ。
まったく面白くもない遊びだしな。
きまさんがどうとかって話は、なにがまずいのか理解させる必要あるのか。。。と思うけど、どうせ皆暇潰しだしな、楽しそうでなによりだぜ。
>>865
瓜科の雑談村に入って、修行して来られたらどうでしょうか。
221村のことはまったく知らんで言うが、管理人が該当人物に対してBANする気は無いって明言したのでなければあまり過度な期待はしないほうがいいぞ。
わんちゃんはBANをするかしないかを、重要で熟慮が必要な選択だと考えている気がするが、管理人がBANしないのって.htaccessファイルに一行書き込むのがめんどくさいとか、今日は空が青いからとかそんな理由だったりすることも多いにあるからな。
内容や意図を理解出来なかったとしても、ゆーろさんは私の灰を読めるのでBANはあり得るのではないかしら。
犬からは「kimaが気に入らないだけじゃねーの」と見えていたので、一般人にBANを仄めかされたり問題行動だと言われるのはおかしいと言ったんだよ。
まあ、昨日の話とイワオ校長の話で懸念だとかそういうのは一応理解出来たのでもういいです。
わんちゃんは「そういうことは言ってないよ」「そうは思ってないよ」に類する発言が多いけど、それもまた意味のないことだ。
意味がないというのは言いすぎかもしれんが、思われてから否定しても効果はとても薄いことは確かなので、その前段階でがんばれ。
そういえばサッチャーさんはさんだるには見向きもしなかったね。ゴミクズキチガイって言われたかったのに。
ルールは守るべき。
ルールで禁止されていないことは許されるべき。
管理人の好みなら仕方ないと思う。
熟慮しなくてもわかるような。
「アイツはかったるかったんでBANしましたー。おめーらはかったりーことすんじゃねーぞ」
「ウィース」
このコピペ好き。
まあBANが公正か妥当かどうかなんて、国の管理もしていない人間が上から目線で物申すことでもないですね。
この国だって、唐突に管理人さんが飽きて潰されるかもしれない。いつまでもあると思うな国と村。
それまでせいぜい謙虚に使わせていただきましょう。
犬さんは、公正でない国がキライなのではなく
私の判断は公正です!と言いながら全然公正じゃない国がキライなのではないかな?
と思わんでもないが、まあどうでもいいことだ。国は管理人のものなのです。
こばえだろうが宇宙人だろうが異端者だろうが別にどうでもいいんだ。追い払おう人がいるのも我が物顔の奴もどうでもいいんだ。この国が好きならば、村に参加することだ。
実に公正公平である。
東京喰種は最終的に金木くんが喰神姉弟と手を組んで怪人教会を潰しに行く話だったんだけど、今回のアニメじゃそこまで進まないだろうなぁ。
いってリゼちゃんが人形師に人形にされて使役されてたあの辺りまでだと思う。
東京喰種については>>910に同意。
もっと人と喰種の境界上での葛藤を見たかった。
作者は味覚障害持ちかと思うくらい、食事の描写が大好きです。
漫画なんかでは頭のおかしいキャラクターが結構居て、そういう人たちの織り成すドラマを興味深く見るわけですけれども。
snsnさんとの対話は今までの人狼ライフで一番刺激的ではありましたね。
前の雑談村があった頃「各国から色んなそういう人をスカウトしてきて一大保護区を作るというのはどう?」と旦那に提案したんですが、それ本当に人が増えると思っているのかと言われてしまいました。
蓼食う虫も好き好きですかね。
その上クィーンの人(名前が長くて覚えられない)やAICEさんが、「君には瓜科が向いてるよ」ってすすめてくるから更に過剰反応してしまったんだ。
↑どっちもさんだる!自身の問題だね。
瓜科を好きな人がいるかもしれないし管理人の苦労が想像できないわけではないので、表には出さないようにしよう。
リア充国の最善がkimaのBANであるような気がしてならない。
今、私はこの国の穢れを一身に集められているような気がする。
さんだるさんがちょい邪魔しているけど。
ならば私をBANする事で、この国の憂いが消え去り、繁栄の道を築けるのではないかしら。
あたいも西尾だいぶ好きだぜ。
あと最新巻のリ……おっと、……も好みだぜ。
バトル展開は最初からあったけど、最近はバトル色濃いよなー。だからアニメ化になったんだろうという気もするが。
どうも、剛の荒らしワカバです。
みなさん、荒らし荒らしって気軽に言ってるけれど、荒らしって言われて良い事なんてないですよね。
そして、「荒らし道」は修羅の道。
空気も読めずBANされるような三流プレイヤーと一緒にされたくないので、この道を究めるなら一流を目指しましょう。
クィーンさまのように、物の道理が分かった上で、
周囲を魅了し、面白おかしく巻き込む「劇場型荒らし」のように!
>>726
kimaさんは、以前からとけい村を気にされてましたし、
>>711のような懸念もあったわけですから、とけい村に注力された事は問題ないですよ。
どの村に入るかは個人の自由ですからね。
そして、233村を見ると、ノーマは普通にプレイされてましたし、村が成立するよう頑張っていたので・・・
なんだkimaさん、まともにできるじゃんという事で一安心しています。
もともとkimaさんとは過去何村か楽しく遊ばせてもらってたわけですが。
久しぶりにこの国にきたら何でこうなってる?「何があったの?状態」だったんで、気をつけてもらえれば私からは申す事はないですよ。
ただ私の見立てなんですが、kimaさんは村外であんまり余計な事は喋らない方がよいかと思います。
なんというか、ドツボにハマっていっているというか・・・。
なぜkimaさんが叩かれていたのか、
それはkimaさんやsnsnさんのとられた「行動」が悪かったのです。
ダメなものはダメです。
それは知己であろうがなかろうが、瓜科であろうはリア充国であろうが関係ありません。
そして、そんな行動をして欲しくないから、酔狂にもこんな雑談村に登場する人たちは言ってるわけで。
それに対し、kimaさん自身が理解できているかできていないのか、
できていないふりをして遊んでるのか、
分りかねるから、いらっとする人、BANしろという人、くそ真面目な話をしている人等々でてくるわけです。
元来、迷惑プレイをした人なんてスルーでよいんですよ。
というか、大抵の人は関わりたくないんで無視です。
そんな人が一時現れても、普通は他人か管理人が排除するんで、手を下さなくてもいづれ消える運命なんですよね。
なぜkimaさんが叩かれていたのか、
それはkimaさんやsnsnさんのとられた「行動」が悪かったのです。
ダメなものはダメです。
それは知己であろうがなかろうが、瓜科であろうがリア充国であろうが関係ありません。
そして、そんな行動をして欲しくないから、酔狂にもこんな雑談村に登場する人たちは言ってるわけで。
それに対し、kimaさん自身が理解できているかできていないのか、
できていないふりをして遊んでるのか、
分りかねるから、いらっとする人、BANしろという人、くそ真面目な話をしている人等々でてくるわけです。
元来、迷惑プレイをした人なんてスルーでよいんですよ。
というか、大抵の人は関わりたくないんで無視です。
そんな人が一時現れても、普通は他人か管理人が排除するんで、手を下さなくてもいづれ消える運命なんですよね。
何をしてもいいってわけではないんだけど(でなかったら止めてないよ)、善い悪いになるのがよくわからないんですよね。
マナーの問題であって、善悪ではないんじゃないの?
うーん、うまく伝わるかな。
ワンちゃん自身は無害な人なんだろうけれど。
225村のような村があってよいと考えてる?
村建て人の気持ちお構いなく、気持ち悪い雑談が横行する環境。
そしてそんな村が今後も続いて、誰も文句も言わない国。
ワンちゃんが「別にそれぐらい許してやれよ」という見解なら構わないのだけど。
私は嫌だからやめて欲しいといってるだけの話ですよ。
横槍だけど、善い悪いじゃなくて良い悪いなんじゃないかなーと。
人狼プレイヤー的には良手悪手とかの「悪」なんじゃない?って言えば分かりやすいかなー?
背後にどんなものがあっても悪手は悪手であることに変わりないでしょ。
さんだる!の人は真面目で凡人で文盲なので頭が硬すぎるかもしれない。
225村は何か物申そうかと思いつつも、ルールやら禁止行為を確認して該当するものがなかったので「これをしてはいけない」とは言えないなと何も言わなかった。
今思うと、やめた方がいいんじゃないかという「お願い」なら出来たかもしれないけれど。だから説教している人を見ているともんにょりするのだよね。
で、善悪とかマナーとかよく分からないのだけど。
迷惑行為というものをその基準で考えるなら、それは「悪」でしょ。間違っても「善」なわけがないですww
で、kimaさんがその「悪」の行為をし続けるなら、いづれ管理人が処分する流れになるわけで。
そこはどの国でも同じですよね。
とはいえ、この国の国主はかつて欧州他色々な国を管理されてましたけれど、BANした人って私は初めてみましたけれど。
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