230 雑談村２
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家事手伝い ヘレン (ann)
まぁ、私はゆーろさんが嫌いなんで。
別に萎えようがへこもうがどうでもよいのですが、
かといってあんまし凹んでもらっても困るので。
もしそれが本当なら、ベイマックスのDVDをレンタルして元気を出してくださいと言っておこうかな。
家事手伝い ヘレン (ann)
逆に私→ゲイリーの評価がすこぶる良いのは。
これまで人狼を通して遊んで頂いた中、数多くお会いした人狼関係者の中で一番考え方が共感できるというか。
自分がうまく言語化できない道理とか主張をピンポイントで説明してきれてる人なんだよね。
自分の場合、人狼という役職からこのゲームを始めて、人を殺す事で存在意義を見いだして育ってしまったので。我ながらほんと人外目線だなと思ってたりしてます。
村側勉強した方がいいよと言われて、ここ近年村側で負けまくってやっと村側の感情や苦労も理解できた面があるのですが、どうも居心地が悪くて。プレイヤー的にはほんと不器用なんですよ。
だから、人外好きはいても、そんな極端な自分の目線でこのゲームを見て考え方があう人ってなかなかいなくてさ。
なんかこう伯爵さまって、人外の気持ちや不条理など全て理解した上で、時にはピエロ役や荒らしを演じたりして。
魂まで人狼な人なんだなーとつくづく思ってるし、多才なエンターテイナーでもあるよねと勝手に解釈してます。
家事手伝い ヘレン (ann)
なんかこう人狼の強さとかテクニックがどうこうではないかな。
精神？イデオロギーの部分で
強さとか配慮とか凄く安定してる感じがするんだよね。
人狼プレイヤー的に。
家事手伝い ヘレン (ann)
別に他人を誉めちぎりたいという意図はないのだけど。
流れでついゲイリーの人に対する、これまで思ってた中身評価を語ってしまったし。
今回の村は、他の人についても触れてみようかな。
お初の人にはたいした事はさすがに言えないけれど。
旅行者 ゲイリー (Heart of the Maelstrom)
人間では到達出来無い領域を見たいなら、人間を辞めればいいだけの事だよ。
人間は弱い。
他人に理解して欲しいと言う弱い心が、弱い人間を生み出してしまう。
強くなければ、勝てないと言うのに。
家事手伝い ヘレン (ann)
ちなみに。
以前、瓜科さんでC狂による人狼指導村の狂人役選定を依頼された事があって、シリーズ的には3村ほど続けたわけですが。
最初真っ先に浮かんだのは問答無用で伯爵さんでした。
これは実力もさる事ながら、人狼になりきる上で説明できうる人はうってつけだなーと強く確信したのも、これまでの人間観察による部分が大きいかなぁ。そしてそれは今でも間違っていないと確信してたりしてますよ。
旅行者 ゲイリー (Heart of the Maelstrom)
ただ、決して少なく無い人間にとって、嘘を吐く事が苦痛である事を忘れてはいけない。
いや、そんな奴はこんなブラックなゲームは辞めろと思うが。
「人狼って、人狼引いたら嘘吐かなくちゃいけないじゃないですかー。それが嫌だから、村人希望にしてるんですよ〜」
みたいな人種は一定数存在する。
家事手伝い ヘレン (ann)
ドネルスって無邪気で人なつっこい面が凄くある人だと中身予想してるんだよね。嘘をつく事はこのゲームをやる上でお仕事であり、やらないといけないのだから得手不得手はこの際考慮しないけどさ。
基本的に正直な人なんだろうなーと思ってる。
一方で、図太い神経もありわりきっちゃえる面もありそうだから、そこは私に近いタイプなのかもしれない。
ただ、私はドネルスほど他人が好きではないし、ほんとどうでもよい人がいたら適当に放置するわけだけど。
ドネルスはわりと周囲から叩かれてもまめにレスするし、気遣いもしてるんだね。そこは素直に凄いと思ってる。
この国が好きなら連ちゃんで村に居座って常駐せず、間隔を開けてみるなど配慮してもよいとは思ったりした時はあったのだけど、
過疎化が進んで村をやりたい気持ちも強いから妙なスパイラル状態に陥ってるのかもしれない。
私はドネルスを好意的に解釈し過ぎてるのかしら。
ただ、ドネルスと人狼ゲームをやる分には真面目にやってるし、いつぞやの偽占い師を信じちゃっていたので、プレイヤー的には魅力あると思ってますよ。
ドネルスの人のリアル職業が保母だとかだったりしても違和感かがないなぁ。
家事手伝い ヘレン (ann)
嘘をつくのが嫌とか以前に。
虚言癖がないない限り、普通の人は嘘はつかない。
というか、嘘をつく事に慣れてないんじゃないかな。
だから、追い詰められた時なんかにとっさに吐いちゃう嘘ぐらいしかできないから、わりと後でバレバレだったりしがちだと思うんだよね。
そもそも嘘がつくのが得意であれば、その才能を生かすべく実のあるペテン行為をやるなりして、こんなゲームなんかやらないと思うな。
普段嘘をつけない環境、つけない性格だからこそ、
嘘がつけるゲームを楽しめるんじゃないかなーと。
嘘をつく人間になりきるというか。
だから推理するのが好きというのはともかく。
嘘をつくのが苦手だから村人しかしませんって人は、ある意味このゲームを楽しむ点では損してる気はしますね。
悪戯好き イリス (lam)
牛村は物書きが結構集まってたから人外強かったよね。創作好きなら人外適性あると思う。
嘘ではなくサービス、サービス。
猫娘 ミーア (Eugene)
村側にも、潜伏役職周りでの消極的な嘘は必要な気もするにゃ。
そういう事が言いたいのじゃにゃいとは思うけど。
猫娘 ミーア (Eugene)
嘘というより、自分の正体の秘匿、にゃ。
占霊初日フルオープンが大半を占めるようになったのは、そのあたりもあるだろうしにゃ。
酒場の主人 ロベール (ABCDE)
麻雀待合所が活気づいている・・・(。-_-。)
話は大体よんだがね、ときにイリス君よ、ワシはこの雑談村をゲーム開始の形で終わらせるという案にはあまり賛同できないのだが、どう思うかね。
酒場の主人 ロベール (ABCDE)
ワシからしたら、なんでわざわざ人を集めて、ゲーム開始したいの？という感想だったけど、雑談村の性質上、たとえばキマは旦那からはNGが入ってる発言を、してしまっているらしいし。そんなのは氷山の一角で、見られたくない発言というのが、ごろごろ埋まっとるかもしれんわけじゃん？イリスならそれくらいの想像はつくでしょ（ちなみにわしゃー独り言は使っとらんがね（・∀・）
ワシャね、イリスが思い立った時に、どういう点が不満だった、ここを変えたい（あるいは終わらせたい）と思ったのかは知らんし、教えてくれれば聞くけど、あえて聞く気もないのよ。ただね、本人が仮に「大丈夫です！」と言ってたとしても、誰かが困る可能性があることを、あえて掘り出してまで、祭りにするという考えにはね、共感できないのよ。特に参加者を募るという点においてね。
家事手伝い ヘレン (ann)
ロベールさん、やっほぃ！
ところで。あれれ？
ロベール的にはこの村を永遠に存続させるか、廃村したほうがよいという考えなのかしら。
家事手伝い ヘレン (ann)
うーん、ぶっちゃけ｡
私的にはドネルスさんのNG発言なんて
赤の他人の身内話程度の認識で、住所や電話番号などの明確な個人情報の流出じゃないとるに足らないものだと思ってるんですよね。
痴話話とかだったりしたら本人は恥ずかしいかもしれないけれど。
それに誰かが困るというのは、
発言した本人が困る可能性があるだけであって、
ドネルスさんがどうしても辞めてほしいというのでなければ問題ないと思いますよ。
第三者の個人情報やまずい話を独り言にされてるなら別だけども。
家事手伝い ヘレン (ann)
そもそも本当に見られたくない発言を、仮にも後日公開されるであろうログに投下するなんて、ありえるのかしら。
いやいや、ないないない。
ロベールさんってば心配しすぎですよ。
私は見たい、まるっと見たい。
ならず者 ドネルス (kima)
何か埋まってるな？
俺としては旦那陣営に眠れない程度のスリルを味わって貰えたらエンターテイメントとして価値があるんじゃないだろうかくらいの考えだわ
ならず者 ドネルス (kima)
そいやケナー、ロベール見て思い出したが、正月の村で黒出されたバーニィって生存意欲が全く無かったな
そこからバーニィ白ゲイリー偽に繋がったりはしたんだろーか？
俺視点はもうバーニィ始末できれば御の字だったからそんなとこまで考えは及んでなかったけども
それとも諦めた狼に見えててくれたんだろーか？
悪戯好き イリス (lam)
「ヤバイ独り言を埋めたので開始しないで！」
という声が掛かれば、今からでも中止、解散でいいやと思ってるよ。ただ、いつまでもその「ちょっと待ったコール」を待つつもりもないので、人が１６人集まるまでにそれがなければ開始しちゃお、というスタンスだね。
参加者を募って祭りに〜の下りは、四人でサッサとコミット進行した場合よりも注目度が高まってしまったという点について不満なのかな？
その観点は丸っと抜け落ちていたけど、それほど大した差は無いのでは……という気もするなあ。エピで独り言トークに花が咲くのがけしからん、というのであれば、その手の会話を禁止した上で開始するという手もあるけど、どうだろ？
悪戯好き イリス (lam)
誰かが困る可能性云々は程度問題でね、多少困る程度なら「ご愁傷様です」というスタンスだね。
子供日記系のはヤバイので、kimaには事前に確認したけれども、そこまでやっちゃうのはkimaだけなのでは、と言う気もしている。
酒場の主人 ロベール (ABCDE)
まあイリス君がどうしてそこまでこの村を終わらせたいのかは君にしかわからんことかもしれんね。
しかしだね、今から言うことは非常に大事なことだから、普段の冷静な思考力を取り戻しつつ聞いて欲しいのよ。
いいかね、どうしてもこの村を終了させたいなら、君一人で終わらせるべきだ。
誰も終了に加担させちゃーならんのよ。君は好意でこの村を作ってくれたことを知ってるし、それが一時期、台無しになってしまった、という気持ちを持ってるかもしれんね。そしてそれはイリスのせいじゃないね。ワシもここでずいぶん会話を楽しませてもらったし、その点はとても感謝しているよ。ほかの人も例外なくそうだろう。
でもどうしても村を終わらせないでいられない、とイリスが決断したにしても、その終了に、他の参加者を関与させては、絶対ならんよ。
「村の参加人数 1/16人」
を待って、廃村すべきだとワシは思う。
旅行者 ゲイリー (Heart of the Maelstrom)
ゴミ共にも解りやすいように、俺が解説してやろう。
偉い！ 地を這う虫けら
euro＞＞＞村建てたるlam＞１参加者の妄言＞１傍観者の戯れ言
ロベール君がどう思い、どう発言するか。
それはロベール君の自由だ。
しかし、低階層であるロベール君に人を従わせる価値は無い。
提案・お願いをするんだよ、立場が下の者はな。
頭を下げ、地に頭を垂れ、言ってみたまえ。
「この村、イリス君一人で廃村処理して下さい」と。
旅行者 ゲイリー (Heart of the Maelstrom)
サーバー代を払っているeuro様はこう思っていらっしゃる。
嘘だと思うなら本人に確認してみたまえ。
旅行者 ゲイリー (Heart of the Maelstrom)
更に、此処だけの話だがな。
euro様は、lam卿の行動を支持しておられる。
文句があったり、信じられないのであれば、euro様に直接謁見してお尋ねするのだな、狼藉者がッ！！
旅行者 ゲイリー (Heart of the Maelstrom)
金を払ってサーバーを運営する訳でも無く、村を建てて村を管理する訳でも無い雑魚が、「君の理由は君にしか解らんが、全部君一人でやるべきだ」等と良くも言えたものだ！
身の程を弁えよ！！
旅行者 ゲイリー (Heart of the Maelstrom)
何か文句があるんだったら、別の村建ててそっちでやってね。
誰にでも村を建てる権利はあるんですよ。
サヨウナラ。
悪戯好き イリス (lam)
思想とかは抜きにして。
まず、一人で終了出来るシステムじゃないんだよね。最低四人集めて開始するか、廃村期限を待つしか無いんだ。
廃村期限： 2268/01/10(Fri) 14:13:20
旅行者 ゲイリー (Heart of the Maelstrom)
この天下御免の委任状が剥奪されるその日まで、馬鹿に馬鹿と言って馬鹿にする暮らしを謳歌する積もりだ。
許せイリス。
酒場の主人 ロベール (ABCDE)
なぜかというね。
路線を変更し、本来無期限雑談村だったものが、急遽開始となった。中にはそれでちょっと困る人もいるらしいね。でもどうしても村を建てた人は、終わらせたいと。
これを一人で終わらせようとすると、それでいいものか迷うだろーし、立てた本人の反動も大きいだろうし、それはわかるよ。
しかしね、参加者を集めて、終わらすという事は、すなわち責任転嫁にほかならない。
誰かが困ることを敢えて表に出すという決断の責任を参加者全員に分散する行為に他ならないとワシは思うのね。
参加者はおしなべて、「kimaの旦那を困らせることに賛成します」という調印にハンコを押しているのと、同義になるのだ。これは本人が意識してるしてないに関わらず、ね。
わしゃーノリノリでやろうやろうという部分はリアルタイムで見てないんで、完全に第三者の、陽気なノリなしで見ているけど、私からしたら、今の絵図はそうなっているのだよ。
悪戯好き イリス (lam)
「悪いことに他者を巻き込むべきでは無い」というのがロベールが心配してくれてる事なのかな。
その点については参加者全員に覚悟を問えば良いのかなと思うけど、どうだろう。
その辺、分かってない人は参加を考え直したほうが良いかもね。
旅行者 ゲイリー (Heart of the Maelstrom)
この雑談村の存在の所為で新規がマジ引きしている現状を鑑みて、全てを終わらせる時！
だと決意したのだろう。
つまり、雑談村をそんな風にしたカス共が悪いね。
瓜科のようにずっと仲良く使っていたら、こんな事には……。
悪戯好き イリス (lam)
決断の責任を分散と言われても、一人で担げない神輿はどうあがいても一人では担げないので……その理屈はいまいちピンと来ないな。
ならず者 ドネルス (kima)
伯爵様はどの程度事情通なんだ？
多分ロベールの推理情報を上回る確定情報を持っているんじゃないか？
更に前の雑談村でkimaが子供の話をしたのを一人面と向かって制した人物だしなぁ
伯爵様がゴーサイン出してるってことは大丈夫なんじゃないかってメタ推理が俺の中で成り立ったわ！
悪戯好き イリス (lam)
いや、僕もね、廃村ボタンが実装されていて、ポチッと押したらこの村の全てが抹消されて誰の目にも触れないようになるんならそれが一番いいし、迷わず押すんだけどね。
それが出来ないから、割とややこしいことになってるんだよね。
酒場の主人 ロベール (ABCDE)
なあイリス君、これは参加者全員の意思の問題じゃないんだ。
君自身の問題なんだよ。
君が決めることだ。
その選択は限られていて、存続か、自分一人で終わらす、の二択だとわしは思う。
参加者を募ってゲームにしてパーティにするようなものじゃないぜ、これは。
わしゃーイリスと何回かプレイしてるし、ダニールの時なんて実にまんまと騙されて、清々しいぐらいだったよ。イリスのことはPLとしてはとても尊敬しているよ。
だからこそあえて苦言を呈するけどね、わしゃー今君がしようとしてることは、後で確実に後味が悪くなるものだと思うよ。
ワシはこの話を見たときに、参加したいとは一切思わんかったね。イリスは一度、時間を置いて、ちょっと考え直してみた方がいいと思っているよ。別に一度話を変えちゃったんだ、二回も三回も同じことサ
悪戯好き イリス (lam)
ロベールには本気で心配させてしまってるようなので、システム的な云々は置いておいて、ちょっと考え直してみようかな。
娼婦 ノーマ (めだま)
私頭の事情で三行以上の文章が読めないんだけど、あべさださんはつまり「kimaの旦那が可哀想だろ」と言っているの？
悪戯好き イリス (lam)
麻雀の待ち合わせ？ そんな私的な会話、スカイプでやれって話だよ。
ただ、そうは言っても、IDを公開してる以上、身内話になるのはどうあっても避けられないんで、ルールでどうこうするものでも無いわな。構造的に、新規ドン引き村に落ち着くのがＩＤ公開雑談村なのでしょう。
家事手伝い ヘレン (ann)
確かにID公開雑談村ってろくでもないと思う。
じゃ、それを産み出したイリスさんが勝手に方向転換して他人を巻き込んで平然と潰しても良いのか
オメーが責任とれや
という事なんだろうか。
酒場の主人 ロベール (ABCDE)
うんまあ、自分で抱えてややこしくなっているのは分かるよ。
でもほかの人を巻き込むのは、一度考え直したほうがいいぜ。これはイリスの今後のためにもさ。一度ここは狂人吊りで時間をとって、結論を先延ばしにしてもいいんじゃないかな。
中には率先してやろうぜやろうぜと焚きつけるゲイリーみたいなのもいるだろう。実に面白い男だが、よ〜く考えてみたまえ。今のそいつはただの広告屋と同じだ。祭りにしたいだけだ。だがそれで全部のことが、のしかかってくるのは、ゲイリーじゃないぜ。イリスが決めたこと、になる。
いまは何か面白いことになるかもしれない、と高揚感をもってるかもしれんね。でもワシはその高揚感を一切ないシラフの目で見ているのだけどね、率直な感想は上に書いたような感じなのだよ。
繰り返して言うけど、イリスのことを非難してるわけじゃないぜ。気持ちはわかる部分もあるんだよ。だがね、ワシが言った部分は考慮してみても、損にはならんと思うぜ。
旅行者 ゲイリー (Heart of the Maelstrom)
ロベールは、今、「本当にゲイリーを巻き込んでいいのか、止せ！」と言っているが……
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