406 雑談村
たき のぶまさ (nobumasa)
村騙りを好まない人達と結果騙りを好まない人達は大体被ってるんじゃないの？
実際、ダーウィドは村建てで村騙りにも結果騙りにも否定的みたいだし、要するに奇策的な事に否定的なんでしょ。
逆に
・村騙りはＮＧだけど、結果騙りはＯＫ
とか
・村騙りはＯＫだけど、結果騙りはＮＧ
という考えの人が居たら、そっちの方が疑問だし理由を聞いてみたい気がする。
たき のぶまさ (nobumasa)
画面端の人「結果騙りは戦術的にアリだからアリである！」
ダーウィド「確かに！」
nobumasa「え、じゃあ何でダーウィドは村騙り禁止にしたの？
戦術的にアリかどうかで言ったら村騙りもアリなのでは？
確占したり、狼占が破綻するかもしれないし（￣▽￣；）」
という事になってしまう。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ルールに書いてないことを勝手にルールだ！と言い出すのが紳士協定だとすると竹島は韓国の固有の領土だと言い出すのとやってることはあまり変わらないように見える。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
人の物を盗むのは法律がなくても俺は紳士なのでやらないが…法律があっても財布を公共の場所に起きっぱなしにした結果盗まれたことを紳士協定の裏をかかれた不快だ！と言われても、頭大丈夫かこいつは…と思ってしまう。
厭世家 ゲルト (kiiron)
盛り上がってるなあ
______
／ ＼
／ ⌒ ⌒＼
／ （ ⌒）（⌒）＼
|::::::: （__人__） │
ヽ、 `ー' ／
/ ┌──
i 丶 ヽ { .茶 }ヽ
ｒ ヽ、__)一(_丿
ヽ、___ ヽ ヽ
と_＿＿_＿ノ＿ノ
木こり トーマス (熊沢)
そもそも判定や能力者COで嘘つかないのって、単にそうしたほうが多くの場合は都合がよいというだけの話でしかないからな。
一般論とか定石とかセオリーとかそんなレベルの話でしかない。
木こり トーマス (熊沢)
百歩譲ってそれを紳士協定という呼び方をしている点を認めたとしても、不快感を感じさせないという目的で設定されたものではない以上、それを根拠に批判するのはズレてんなって思う。
たき のぶまさ (nobumasa)
>>11770 ニコラス
この辺に集約されるんでしょ。
＞禁止行為
＞・他の参加者を著しく不快にさせる言動
＞・その他、裏技っぽい言動及び行動は基本的に禁止
<http://www.wolfg.x0.com>
・管理人や参加者の多くが村騙りや結果騙りを戦術として認めた場合→ＯＫ
・管理人や参加者の多くが村騙りや結果騙りを荒らし行為だと判断した場合→ＮＧ
管理人が「結果騙りは裏技っぽい言動及び行動」と認定したら、それまでである。
たき のぶまさ (nobumasa)
ちなみにリア充国の参加者やゆーろさん周りは村騙りや結果騙りに寛容というか、それ込みのゲームだと思ってる風だからね。
実例とか沢山あるけど、近い所だとメタガチ村で牛男爵さんが村騙りして確占させたけど、私も含めて誰も問題視してなかったでしょ。
結局の所、「空気読んで」って事なんだと思う。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
紳士協定担当相 ねこらび
セオリーを無視することが革新的だと考える低能の暴走担当相 Dr.前提条件
掛け持ち担当相 qootarara
掛け持ち担当副大臣 nobumasa
月狼の管理人をやらせてもらっている アプリコット
得体のしれない処理目線 織物
いつか閣僚会議を開こう。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
夜に寝ない子供に夜になるとオバケが出ると教えた結果、成長した子供がオバケの存在を前提とした生活サイクルを身につけてしまったのかもしれない…。
孤児 ルナ (路傍の石)
村騙りやら判定騙りは、その後の進行次第で大事故に繋がるから、嫌われるのはある程度しゃあないよねえ。狼が白確定しちゃうとかw
いっそ、村騙りや判定騙りを禁止にしたい村立ては、村情報ページに大惨事の起きた村のアドレスを参考資料として貼ってはどうかとか思ったりした。
紳士協定とかなんやらを言うより効果は上がるかもしれないわ。
ちなみに話の起点になった村は見てないよ。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
狼が確定白のまま抱え落ちする状況ってそんなに発生しないと思うけどな。
大抵の場合は襲撃発生前に撤回が入るのだし。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
なんか、村情報に意図的な寡黙の禁止的な項目を盛り込んだら、いざ寡黙になった奴が現れたときに「意図的寡黙は禁止だから狼ではないのでは？｣みたいなルールの守り方がよく分かっていなさそうな推理しているやついなかったっけ。
たき のぶまさ (nobumasa)
狼が確定白のまま抱え落ちする状況ってそんなに発生しないと個人的には思うけど、瓜姫様が言うには
禁止行為のＣ：ガチ村のみに基本適用される、便利パック的なルール群に
＞（３）意図しないが、結果的にゲーム破壊につながりかねない行為
＞・占い師や霊能者が、判定騙りをしたまま、吊りや襲撃のある更新を挟む
禁止行為のＤ：本来は禁止行為とされないことが多く、村建て人の好みで選択されるルール群に
＞（１０）判定結果偽装
＞真能力者が、あえて違う結果を発表することです。
＞効果が皆無とは言いませんが、たとえ更新前に解除しても、村を迷走させた挙句に結果的に時間を浪費してモチベーションを削り取っただけ、となる場合も多々見受けられます。
<http://melon-cirrus.sakura.ne.jp>
って書いてあるからねぇ。１度も発生して無い事とか、１度しか発生してない事を【多々見受けられます。】とは表現しないんじゃないかとか。
私や画面端の人の認識より、沢山の村を見ていると思われる瓜科の管理人の認識の方が正しい可能性はある。
たき のぶまさ (nobumasa)
>>11783 ペーター
そこに関してはダーウィドも他の村建ても、そうしてるんじゃない？（￣▽￣；）
例の村に関しても、村の情報欄に
＞◆禁止事項
＞・初日(らある国における2d)の村人による騙り行為
って書いてあるじゃん。
瓜姫様に
＞画面端の人は全く禁止事項を読んでない・理解してない
<https://jbbs.shitaraba.net>
って言われちゃうくらいだから、読んでもいないし、理解もしてないんだろうけど（￣▽￣；）
たき のぶまさ (nobumasa)
例の村の情報欄のURLを貼り忘れた。
<http://ranukiwolf.sakura.ne.jp>
たき のぶまさ (nobumasa)
ダーウィドの「紳士協定」っていう言葉のチョイスはちょっと違うんじゃないかなとは思うけど、言わんとする事は分かる気がするし、
そもそも村騙りも結果騙りも起きてないので、画面端の人の揚げ足取りに見える。
木こり トーマス (熊沢)
名探偵に薔薇を で検索をかけたらあなたの番ですが関連項目に出てきて何かと思ったら、ドラマの劇中に出てくる本棚に入ってたのか。
たき のぶまさ (nobumasa)
ビアンカことankokumenさんが
＞ゼクウこと熊沢さんは脳内補完しすぎ。妄想が激しいって言われたことない？
<http://marchocias.xsrv.jp>
↓
＞873名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Bw7u)2019/09/11(水) 15:45:10.50ID:1a7v056cd
＞ビアンカはあれBAN対象だろ
＞煽りに暴言ひでえ
<https://lavender.5ch.net>
＞875名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-X8lO)2019/09/12(木) 11:06:58.91ID:J+P+BIiwr
＞ビアンカ単純に人狼向いてないだろ
＞謎の苛つきのままに暴言吐くとか赤ちゃんかよ
<https://lavender.5ch.net>
たき のぶまさ (nobumasa)
しかし、ankokumenさんが暴言を吐いているという事になると、tohkaさんも暴言を吐いているという事になってしまうのではないか？
もしかしてtohkaさん＝ankokumenさんなのではないか？
たき のぶまさ (nobumasa)
ちょっとした偏向報道なので、補足しとくと
ビアンカことankokumenさんが独り言でジークムントに対して
＞好きにしなよ、ばーか。
<http://marchocias.xsrv.jp>
↓
オチスレ874
＞どっかの灰にあった、ジークムントへの「ばーか」には笑った
<https://lavender.5ch.net>
という流れかもしれないので、熊沢さんは関係無いのかもしれない。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
人狼関連の珍ツイートに期待してねこらび君のツイッターをブクマしたが、タイムラインが完全にゲイである。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ねこらび
@nekolabi821
アイナナとwrwrdを糧に日々生きてます。
推し→三月メインに和泉兄弟/Re:vale/ナナライ九条天/ゾムさん/鬱先生/ショッピくん
趣味→人狼とイカ
アイコンはヒツジさん、
ヘッダーはけいさんから。
たき のぶまさ (nobumasa)
「taraさんって、たらさんでしょ？」
とか
「ことらさんって、伊吹ことらさんでしょ？」
とか言ってしまう可能性ある。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ゼクウのチップ、どう見ても熊本autoroguard好みだなと思ったら熊谷autoroguardだった。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ankokumenの問題の村、ビアンカの発言だけ流し読みしてきたけど、一度（独り言入れて2回）そこそこ不穏な発言があった…と言うだけに見えるんだが。何をどうしたいのか…。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ヲチスレ民のネタ不足感とtohkaさんのネタ不足は完全にリンクしている。
村の状況もよく分からないので、いろいろとよく分からないのだがこのankokumenは下手くそなのか？どういう観点から下手だと言われてるのかよく分からないけども。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ankokumenが感情のコントロールができないことを子供のようだ…と言っても良いが、更に程度を低めたかったのか赤ちゃんかよ。と言うのは微妙に思える…。別に子供でも良いのでは…。もしかしたら、赤ちゃんの方がイメージしやすかったのかも知れないからなんとも言えないけども…。
少なくとも、ヲチスレでどう見てもBANだろ、と言われたら「ああ、ビアンカはどう見てもBANではないのだな。｣と正確に読み直したり、暴言野郎！と言われたら「ああ、不穏な発言が一度はあったのだな。｣と正確に理解したりする謎のプロセスが必要になってしまう。
人狼民たるものどんな奴にも正確に理解できる言葉で言ってもらわねば。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ankokumenが度々アドバイス目線でレスしているのが一部の高級紳士の勘に触ったのかもしれない。
たき のぶまさ (nobumasa)
ついでで言っとくと、下ネタ・ダジャレ・語呂合わせも大概滑ってると思うんだけど・・・誰とは言わないけど（￣▽￣；）
鉄腕DASH好きで見てる＆ニコニコ実況（テレビがニコ生みたいになる）使ってるんだけど、リーダーがダジャレを言った時に流れてくるコメは「ｗｗｗ」ではなく「・・・」だからね。
ジャニーズが言っても、この反応だから・・・。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
編成すら見てないのでよく分からないが狼が霊騙りするのは悪手だから、考えないみたいな発言があったのは気になったな。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
まあ、最悪いない役職の非COするのは間違っていない。nobumasaのようにいない役職のCOの可能性を含めるのはただの荒らし行為だが。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ゴキブリホイホイを村に仕掛けたら、ゴキブリより不潔とされるnobumasaが取れてしまったのだ。その上、利敵行為をその後も続けるし完全に故意犯である…なぜ占い師であることを公表しないのか？完全に村に迷惑をかける気である。
たき のぶまさ (nobumasa)
画面端の人がこっちに向かってくるって事は、
・傍観者発言を見ないようにフィルターで非表示にする
・傍観者発言を見ないように新着発言を更新ボタンでチェックする
という事をせずに私の発言を見ちゃってるんじゃないかな？（￣▽￣；）
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
仮にSNSを晒された被害を訴えると言う立場を取るのならSNSに被害を訴えて管理人から「その件に関しては対応致しかねます。｣と言う返信を受け取ってから、SNS=熊トロ=月狼の横の繋がりを指摘するくらいの働きをせねばならんだろうに…。
たき のぶまさ (nobumasa)
画面端の人が言うように、どうせtohkaさんのメルマガはまたネタ切れ・マンネリなものなんだろうと思ってたんだけど、多少新しい展開が？
<https://twitter.com>
ヲチスレのスクショが貼られてるんだけど、どういう意図なんだろう？
tohkaさん以外の人がコレを貼ってるなら
「この辺、気になるやろ？どういう事なのかtohkaさんに聞いてみ。」
みたいな事なのかなーと思うんだけど、ピックアップしてるのがtohkaさん本人というのが謎。
たき のぶまさ (nobumasa)
・１枚目は文字が潰れてなくて、ちゃんと読める
・３枚目は人狼ＳＮＳ魁の利用規約が貼って合って親切
は評価ポイントだと思う。
たき のぶまさ (nobumasa)
ツイートの本文にも注目してみたんだけど、どういう事なんだろう？
tohkaさんがヲチスレの書込者を敵視・批判し始めたという事なんだろうか？
つまり、ヲチスレの書込者は熊沢さんやnobumasaレベルみたいな主張？
もの凄い曲解をして熊沢さん＝nobumasa＝ヲチスレの書込者と言いたいのか？とも少し思った。
前にtohkaさんは熊沢さん＝ヲチスレの書込者だと思っていてて、それを証明する為の作業をしてるみたいな話もあったし。
たき のぶまさ (nobumasa)
＞tohkaさんが熊沢さんから人狼SNS魁の内部個人情報を晒される被害を受けているという話をしてる
と言ってるんだけど、tohkaさんは熊沢さんが妄執で精神薬を飲んでいるという話を暫く繰り返していたと思うんだけど。
「tohkaさんが熊沢さんから人狼SNS魁の内部個人情報を晒される被害を受けているという話」
と
「熊沢さんが妄執で精神薬を飲んでいるという話」
って関係あるの？関係無いように思うんだけど（￣▽￣；）
木こり トーマス (熊沢)
結果騙り自体にキレてるのか、きーろんという荒らしの行動にキレてるのか、不快になったからキレてるのかははっきりして欲しい。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
何かを婉曲に表現しようとして、その婉曲された内容の候補がいくつかに絞れるとは言え、いかんせん魔文章になってしまっているので目が滑ってしまう。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
鳴くよウグイスでジャイアンっぽい奴が「俺はゲイだ！｣と叫んで時を止める技の使い手だったが、ねこらび君は彼の伝承者なのかもしれない。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ルールを善意的に履き違えた結果、紳士協定と言う仮想概念を産み出してしまったのか、ユハンの態度は良くないぞ☆を誰の手前なのかよく分からないがとにかく婉曲的に注意した結果、誰にも意味が分からずただただ奇跡的な魔文章を発明してしまった辺りが事の真相だと思われる。
ねこらび君は例の発言を村終了10何秒前に合わせて投下しているので、殴り書きの結果ああなってしまった訳ではないと思うのだ。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
協定と言うからには村が始まってから結ぶ代物ではないことは確かだと思うのだよな。
遅くてもプロローグ、最悪初日。村の外での取り決めだと思うけど。
まあ、そんな取り決めは存在しないので検討の意味があるかは不明だけど。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
我々淑女が制定する協定は、自分の陣営の勝利のために最善を尽くすこと（つまり、ルールを守ること）。自分に枷をかける縛りプレイは前項を逸脱しすぎない程度にすること、枷は自分だけが負うこと。全員が淑女ではないと認識すること。狂人は頭が狂ったプレイヤーに当てられると言うデマを信じないこと。
にしておこう。
たき のぶまさ (nobumasa)
＞紳士協定
＞書面を取り交わすなどの形式的な手続きは取らないが、互いに取り決めを遵守するものと信頼して結ばれる協定。暗黙の了解による取り決め。
<https://www.weblio.jp>
＞紳士協定とは、いわゆる不文律（暗黙の了解）の1つで、国家や団体、および個人間における取り決めのうち、公式の手続きや文書によらず、互いに相手が約束を履行することを信用して結ぶものをいう。
<https://ja.wikipedia.org>
たき のぶまさ (nobumasa)
ダーウィドの紳士協定という言葉選びは間違ってると思うけど、文意通りに解釈するなら『暗黙の了解』なんだから画面端の人の指摘>>11836は的外れである。
暗黙の了解は取り決めるモノではない。
＞暗黙の了解
＞口に出して明言しないものの、当事者間の理解や納得が得られているさま。言葉にしなくても皆が了承しているさま。
<https://www.weblio.jp>
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
紳士協定って例えば明らかに製作者の意図しないバグがあり、画面端でお手軽永久ループができてしまい、体力有利なら時間いっぱいまで永久してれば勝てるのだが、それは流石につまらないからやめないか？みたいな話ですよね…。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
判定騙りが誰に対してどういう理由で不快を催すので、皆紳士協定を遵守して判定騙りを考えないのか…。
それを明らかにしないと、紳士が当然考えなければいけない警戒しないといけない行動を考えないただのアホの集団になってしまう…。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
少なくとも狼の大部分は村騙りを警戒して確定してない占い師がいても占い師騙りを出す傾向は強いようだが…。
確定占い師が自分に黒出してきたら、判定騙りの可能性も当然警戒するよな…皆そうする。俺もそうする。
たき のぶまさ (nobumasa)
リア充国の参加者やゆーろさん周りは（以下略、詳しくは>>g528）
だからココというか、annさんに言っても理解を得るのは難しいと思うんだけど・・・。
ダーウィド（村建て）は
「狂狼は嘘を吐く可能性がある。村側は嘘を吐かない。」
という前提・土台の上で推理して遊びたい層だと思うのよ。一定数居るでしょ？
（瓜姫様が選択ルールとしてＤ群>>g529を用意してる意図も察してね。）
で、ダーウィドが紳士協定（暗黙の了解）って言ってるのは
「狂狼は嘘を吐いても良い。村側は嘘を吐いてはいけない。」
って事なんだろうと思うんだけど（￣▽￣；）
たき のぶまさ (nobumasa)
annさんだって情報欄に「村騙り禁止」とか書いてある村に入っていって
「この村では村騙りは禁止らしいけど、真占の判定騙りは禁止されてないからＯＫだろ？」
とは言わないでしょ？（￣▽￣；）
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
電話で俺だ！と言うのでまさひこ（孫）か？と聞いたら俺だ！と答えたので金を振り込んだ。紳士協定によりわしは詐欺に引っ掛かる間抜けな老人ではない、詐欺を働くのが悪いのだ！
ちょっと違うか。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
紳士協定を遵守して判定騙りをしない。なら、人それぞれだしご自由に、と言う話にしかならないと思うのだけど紳士協定を守って判定騙りを考えないので判定騙りが刺さってしまう…と言ってるので魔文章感が強い。
tohkaさんか前提条件博士の力が必要だ。
たき のぶまさ (nobumasa)
画面端の人が
「俺はルール違反や禁止行為に違反するような事はしてないだろ？」
みたいな顔してるけど
＞《 超らある国の基本 》
＞・皆で仲良く人狼を楽しみましょう。
<http://ranukiwolf.sakura.ne.jp>
って書いてあるのに、画面端の人は村建てに喧嘩を売りに行くような行為をしてると思うんだけどなぁ（￣▽￣；）
家事手伝い パメラ (ann)
>>11842
騙りを嫌う人はいても、両陣営にとって進行する上で好ましくない程度のものではないので。
少なくとも私は判定騙りは問題視しませんね。
（→なので、>>11832の疑問につながるわけです。）
>>11843
そうなの？
私はもっとこう単純に。紳士協定=スポーツマンシップのようなもの。
この手の紛争は、
スポーツマンならスポーツマンらしく爽やかにやりましょうね、スポーツマンシップを守れない人はスポーツやる資格なんてないから！
というイメージと同じなんですよね。
おいおい、スポーツやるのに資格なんているのかという突っ込みも当然なので。ルール以外、他人には過度に求めないようにはしてますね。
木こり トーマス (熊沢)
そもそも「判定騙りをしないことが紳士協定なんて初耳だ」みたいなところにannさんが同意見をぶっ混んできたのでよくわからんくなってる気がする。
木こり トーマス (熊沢)
＞紳士協定
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
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この項目では、普通名詞としての紳士協定について説明しています。エリア・カザン監督の映画作品については「紳士協定 (映画)」をご覧ください。
紳士協定（しんしきょうてい）とは、いわゆる不文律（暗黙の了解）の1つで、国家や団体、および個人間における取り決めのうち、公式の手続きや文書によらず、互いに相手が約束を履行することを信用して結ぶものをいう。
wikipediaさんによると紳士協定≒暗黙の了解という定義が一般的だと思われるので、「不文律の協定」という定義なんじゃないですかね。
annさんの言ってるのは、別に不文律じゃないので交渉のひとつですね。
木こり トーマス (熊沢)
つーかそれらは「暗黙の了解」というより「セオリー」「定石」と認識すべきなんじゃねえの？ってのが僕の立場です。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
キリスト教徒がゲイに走った場合、神に背いたことになるが、仏教徒の俺がゲイだった場合キリストに背いたことにはならないと思うのだが…。
仏教徒のゲイ事情は知らんけども。
家事手伝い パメラ (ann)
この事例で、村側と一緒に真占い師を吊り、
一方で協定は守りますすよと装って、寡黙灰を襲撃せず確霊を襲撃するという手段も人狼的にはありだったわけですが。
（そっちのほうが更に自陣営勝利に近づけますから）
当時の私は甘かったので（今もですが）、結局従っちゃいましたね。
たき のぶまさ (nobumasa)
annさんの中では「守られる保証の無い約束」が紳士協定なんだと思う。
誘拐犯「１億円用意しろ！」
パパ「そうしたら娘は無事に解放してくれるんですね！？」
これも紳士協定なんだろうか？誘拐犯＝紳士？
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
annさんの事例だと、メタ情報で真にしか見えない占い師をふわふわした理由で偽物と決め打って吊るなり偽物を前提とした進行を取るのなら紳士協定っぽいけど、実際に吊りと引き換えに襲撃させるのはただの交渉なのでは。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
そもそもその交渉にしろ協定にしろ、実行してゲームバランスが少なからずそれで改善されると言う認識が産まれるのが不思議ではあるけど。
木こり トーマス (熊沢)
紳士協定を暗黙の了解と定義するのであれば、紳士協定の存在する場においては、原則として誰もが協定に同意しているとみなされるので、「俺は同意してないから破ってない」という主張は弱い気がするな…。
家事手伝い パメラ (ann)
そもそも紳士淑女と程遠い人たちが出入りする可能性のある村なら、紳士協定なるものを訴えても無力な気が…。
かといって、共通の価値観をもてる人たちを集めた身内村では、ことさら彼らが描く紳士協定など暗黙の了解になるわけでしょうし。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
相手を出し抜くゲームなのだから、交渉を反古にするのが紳士的ではないと言うのはナンセンスだ、と言うのなら分かるけども紳士協定の話とは違うような。
木こり トーマス (熊沢)
紳士協定云々よりも、なぜ真占い師は判定騙りをしないのか？を考えたほうが良い気がするな。
なぜ真占い師が判定騙りをしないのかというと、
偽占い師は判定で嘘をつく必要性がどうしても出てくるのに対して、真占い師は嘘をつく必要性が基本的には存在しない。
つまり、判定で嘘をつかないこと＝真占い師であることの最低限の担保となるから…ですね。
そしてこれは「そうしていきましょう」という取り決めなのではなく「そうしたほうが都合がよいから」という理由で採用されている概念なので、僕はセオリーと呼ぶべきだと思います。
木こり トーマス (熊沢)
wikipediaを引用して「紳士協定って言葉は一般的には暗黙の了解と同意の語句なんじゃないですかね」って言ってるのに、そう定義できるのは身内村だけでしょ？と言われましても…。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
確定してない占い師のケースを凡例に取って、確定した占い師の判定騙りを考えるのは、馬と人間は同じ速さで走れるmigyaさんでの話をしているのと同じようなものだし…。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
説明しないと分からないことを、説明済ないし協定に同意したと言う前提かのような話になってるからどうなっているんだ？と言う話じゃなかったのか。
たき のぶまさ (nobumasa)
紳士協定とか暗黙の了解に近い言葉としてはマナーとかモラルがあると思うよ。
実際に協定を結んでしまったら、紳士協定ではなくタダの協定である。
木こり トーマス (熊沢)
初めから認識してないという条件があれば、たとえ暗黙の了解を違反してたとしても、それは違反とはみなさない…というのが画面端さんの主張だと僕は認識してたけど、そもそも暗黙の了解が不文律であるという性質上、個人の認識は違反云々とは関係ないやろ、と僕は言いたかった。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
キリスト教徒が日曜日にミサに行く習慣があるからと言って、拝火教の俺がミサに行く理由も義務もないわけだが、ミサに行かないことで不利益をうんたらと言われてもなんの話をしているんだ…と思います。
木こり トーマス (熊沢)
不文律をルールと解釈するのはかなり論理の飛躍があるのでは？
この前突然死者を占った確定占い師が居たけど、別にそれはルール違反じゃないし。
たき のぶまさ (nobumasa)
画面端の人が喫茶店で持ち込んだ焼き芋を食べていたら、店の人に注意されて
画面端の人「持ち込んだ焼き芋を食べてはいけないなんて、どこにも書いてないやろ！」
とキレたエピソードを思い出した。
木こり トーマス (熊沢)
annさんの話に戻ると、占い師は判定で嘘をつかない…というのは単なる定石で、判定騙りとういうのは定石から外れた手（奇策）だ、と定義すればそれで済む話だと思うけれども、どうしてルールという話になるのかまるでわからない。
木こり トーマス (熊沢)
一般的に人狼ゲームにおいてのルールというのは違反してはならないという前提があり、時には違反によってペナルティが発生する（突然死など）ものだという認識だったので、不文律＝ルールとすると、判定騙り自体を行うこと自体がダメ、という話にまでなってきて、annさんの言うような交渉の余地すらなくなると思うんだが。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ウィキペディアないし一般的ないしここにいる連中の感覚でで話が解決しないからねこらび君が熱いと言う話だったのに。
木こり トーマス (熊沢)
僕は「暗黙の了解」と呼ばれるものの正体は「セオリー」「定石」という形で、ルールとは別に確かに存在している、と考えている立場なので…。
木こり トーマス (熊沢)
ルールを確認済であることを暗黙の了解とすることと、
暗黙の了解とされていることをルールと定義するのは全然別ものなんじゃね。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
熊切ライフガードがthoka,thokaと言ってたときもtohkaさんの話として読んでただろ皆。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
誰もtohkaさんをthokaなる人物と同一視するのは無理がある…なんて言わなかったはずだ。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
まあ、ルールは公然の了解だと思うので暗黙の了解とは違うとは思うが、立場なのだから仕方がない。thokaもtohkaさんのことだと思って考えよう。
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