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(-43) 2014/07/07(Mon) 08:43:19
【独】 プラーミヤ (AICE)
>>6
イヴァンについて聞きたい
これも村人だよなー
(-44) 2014/07/07(Mon) 08:48:14
【独】 プラーミヤ (AICE)
エレオノーラはまあ、自分疑われてるからキリル食ったって推理をし始める人が居るか待ってて
人狼で自分か疑われてるのにこれ出す人居ないよねっていうアピール気味だが
村でも人狼でもどっちでもやりそう
(-45) 2014/07/07(Mon) 08:49:52
【独】 プラーミヤ (AICE)
>>32とかもなー
1日目白視から、全員エレオノーラ白と認識し始めたところで警戒意識がでるのは
他灰について推理が進んだからだよな
(-46) 2014/07/07(Mon) 08:53:00
【独】 プラーミヤ (AICE)
ニキータ人狼と思うので、アレクセイの真要素はCO順。とはいえ、決め打ちしきれず。
(-47) 2014/07/07(Mon) 09:12:27
【独】 プラーミヤ (AICE)
アレクセイ→ニキータ
で違ったらレイスでいいのでは
(-48) 2014/07/07(Mon) 09:13:32
【独】 プラーミヤ (AICE)
しかし、そもそもヴィクトール狂人に見えない。。。
(-49) 2014/07/07(Mon) 09:19:19
【独】 プラーミヤ (AICE)
レイスもギリギリまで判断し続けてる感はあるんだよなー
という。
(-50) 2014/07/07(Mon) 09:21:22
【独】 プラーミヤ (AICE)
結局、アレクセイ決め打ち出来ず、ニキータ人狼
アレクセイ真ならエレオノーラが残るのでした
(-51) 2014/07/07(Mon) 09:24:59
>>35アレク
☆いいえ。アレク真霊なら、狂村村と思ったわよ。
自殺投票出来ないし、他に投票先がいなかった事からしてヴィクがアレクに入れたのは確実だから。
★逆に何故、狼村村と思ったの?
(36) 2014/07/07(Mon) 09:36:49
【独】 イライダ (屍人)
アレク視点漏れかしら?探り入れて来ただけかしら?
(-52) 2014/07/07(Mon) 09:42:35
【赤】 イライダ (屍人)
>>35
なんで狼村村が出て来たのかさっぱりわからないのだけど…。
(*44) 2014/07/07(Mon) 09:47:55
>>30
時間があったのでキリルが疑ってた人及び順番を出してみたの。
狼の立場だと疑われてる人を噛みたいじゃない?
これだと私が一番怪しいのだけどね。。。
(37) 2014/07/07(Mon) 09:52:35
【メモ】
ラビ・・・真占
ヴィクトール・・・狂人
ダニール・・・狼
アレクセイ・・・真霊
−−−−−−−−−−−−
プラーミヤ・・・狼
レイス・・・狼
キリル・・・狩人
(-53) 2014/07/07(Mon) 09:57:45
>>30
村が村って事を証明するのって無理だよ。
私の今までの発言で判断してもらうしかないわ。
(38) 2014/07/07(Mon) 10:00:35
【独】 キリル (snow)
イライダタイプの黒要素について
1d疑い返し感情要素がかなり強かったのに対して、3d4d対ニキに関しては、ニキ<ナタリで弱め。
良く見ればバランスが取れた感じなんだけど、疑い返しするタイプなら(僕がそうだ)終盤は更に、相手が理解出来なければ疑い返しが出てくるのでは。
ニキがイライダを疑う理由を、イライダは理解していなかった。理解出来ていれば、疑い返しをする理由はないが、理解出来て居なければ黒塗りかと防御感が出てもおかしくないところ。
で、ナタリ白を取らず(ナタリは単体かなり白い。4d白打ちレベルで、5dは折れた村↑)、疑いを寄せてるのは、ニキ疑い追従を避け、塗り易い所に塗りに行ったと見て良い箇所だったかな。
(-54) 2014/07/07(Mon) 10:15:08
【赤】 イライダ (屍人)
>>30
ところでこの人妻、エレオに対して殺気立ってる感じがしたのだけど(笑)
(*45) 2014/07/07(Mon) 10:15:55
【赤】 イライダ (屍人)
エレオ噛もうとか言い出したのって、本心だったりしないわよね?(笑)
(*46) 2014/07/07(Mon) 10:17:05
【赤】 イライダ (屍人)
昨日おとといと、余裕がなかったせいか
人妻とちゃんと向き合えてなかったので、今夜こそはと思ってるコップちゃんです。
そろそろ離脱。
(*47) 2014/07/07(Mon) 10:18:09
【墓】 キリル (snow)
おはよー。
エレオの襲撃理由を見る辺りは、他がそこをガン無視してる中で、村目線に見えるな。狼だったらまず触れたくない所。
僕もエレオが解らなくなってきてたけど、4dSGになりつつあるニキを村目に見た所>>4:90と、4d更新前襲撃筋楽しみ>>4:100で、実際そこで判断しようとしてる>>0>>7>>37所は、これまでの狼の白アピだったらすさまじい豪胆さ>>3:83と併せて、村打って良いレベルかと思うんだよな。
(+105) 2014/07/07(Mon) 10:19:58
【墓】 キリル (snow)
ただ、占霊盤面が確定してて、襲撃筋見るなら疑い先で良いと思うんだけど、今は占霊盤面が明らかでない(エレオの中ではアレク真霊で固まったのかもしれないけど、村では二分されてる=だから霊ロラの話しが出てる)時なので、「僕の疑い先」ではなく「僕自身が抜かれた事」を考えるべきなんじゃないかな。
ニキータはその辺り気付いて発言すると思うけど、残念なことに今SG化して疑われてるのがニキータだから、レイス・プラミヤは裏を読もうとして納得しないんじゃないかな、と。
比較的白視集めてる所がそういう発言した方が、村に浸透しやすいんじゃないかと思う。
(+106) 2014/07/07(Mon) 10:23:56
【独】 プラーミヤ (AICE)
イヴァンは人狼としては、一番反応しにくいタイミングでマイペースに落とし続けてるんだよな
イライダも素直に反応しているし
ナタリーも出てくるのを恐れている感じがなく
エレオノーラは単純にセーブしてるように見える
ニキータの仲間がこの辺にいるなら、やっぱニキータが隠れがちにはならない気がしつつ
(-55) 2014/07/07(Mon) 10:24:33
【独】 プラーミヤ (AICE)
こう、思考を灰に落としていると
また28時間ログ読んでるとかいわれてしまうな。。
(-56) 2014/07/07(Mon) 10:25:34
【独】 キリル (snow)
ただエレオ抜かないなら誰抜くって話しだよね。
明日ニキ吊りたいなら、プラミヤと、レイスが趣旨変えしなきゃレイスも残したいだろうし。
レイスはニキ狼だろ、以後の理由提示がないので、ちょっと慎重になってるのかなって気はする。
霊ロラ推して灰吊ミスる事へのプレッシャーはあるだろうし。
ナタリはプラミヤ・レイスからは疑われてないので、抜くならナタリ>エレオかなぁって気がしてる。
ナタリを抜く事で、イライダの疑い先を自然に次点のニキに移す事も出来、票も集めやすくなるしな。
6d 6 ▲ナタリ ▼ニキ票(プラミヤ、レイス、イライダ、イヴァン)
残りはニキータ、エレオ。
イヴァンはエレオを突いてる他、疑い先が明らかでないので(そこが良く考えれば黒い。最終局面で票合わせし易くなる)、流されてニキ票にするのも、まあ苦しいけどありな範囲。
逆にイライダの方が疑い先が明確なので、3d辺りから睨んでるナタリを白視してニキ票へスライドさせる理由付けが上手く行くかどうかで、失敗すると黒視を稼ぐ事になる。
(-57) 2014/07/07(Mon) 10:32:35
レイス (ABCDE)
それにしてもアレクセイがメタ推理に物凄く強い抵抗を見せるから、なおさら本日まだ発言してないニキータが気になるじゃないか(酷
(39) 2014/07/07(Mon) 10:35:25
【独】 キリル (snow)
レイスは、今のままだと、序盤に両狼白めに見て、その後一度も疑わず、狂占を盲信&(多分)鉄板護衛して真占抜かれ、更には陣形把握をミスらせて真霊までも吊り上げ、(6dニキを吊れば)村人を吊って村を滅ぼすという、何一つ村勝ちに貢献しなかったとんでも狩人になってしまうので、是非頑張って挽回して欲しいと思うのだ。
(-58) 2014/07/07(Mon) 10:36:01
【独】 キリル (snow)
狩人なのにここまで襲撃筋から考察を深めないのも、どうかと思うんだ…。
狩人だからこそ、占真贋頑張っちゃった反動で、ロックから抜け出せないのかなぁ、とは思うけど、にしてもアレク狼なら灰LWなのに、アレク真派の僕を今日抜くのも、真占ヴィクをこれまで抜かれなかったのも可笑しすぎるでしょ(笑)
アレクの感情変動は逆に物凄い真要素なんだけどなぁ。「頼りにしてる」って言ってた僕が抜かれ、自分が吊られる事が濃厚になった不安感、白視してるニキータがSGにされて村負けそうな焦り、とかを加味すると、アレク狼なら全然利益のない事言ってるしやってるので、もはや真霊でしかあり得ないのだが。
(-59) 2014/07/07(Mon) 10:44:52
【独】 キリル (snow)
まあ、それ以前に、ダニル霊スライドがあり得ない…んですが。そこはレイスはヴィク真ロックと、プラミヤはニキ黒ロックで、都合良く解釈して信じてしまっているので仕方がない。
(-60) 2014/07/07(Mon) 10:47:39
【独】 キリル (snow)
僕狩人やれば良かったな。
そしたら、確霊好きだからラビは抜かれて混沌としたかもしれないけど、少なくともユリ襲撃でGJ出せたから、縄を増やせてまだ勝機があった。
(-61) 2014/07/07(Mon) 10:51:09
【独】 キリル (snow)
でも、村人の方が楽ではあるんだよな。
リアルとか心身的に負担感少ない。
狩人一番好きだけど、ずっとやり続けるのは大変かも。
あと、村人で狩探しするのも好きだし(今回ダメダメでしたが)
(-62) 2014/07/07(Mon) 10:52:08
【墓】 キリル (snow)
>>+103ダニル
僕の灰とか半端ないよ!(笑)
前村は墓下賑やかだったんだけど、今の村は割と静かだね〜。
前村のログ数が異常だったのかもしれない…(良い意味で)
(+107) 2014/07/07(Mon) 10:56:12
>>26を読む限り、アレクは村の数名が▼アレク宣言してる理由を分かってないみたいだし分かろうともしてない気がするわ。生存意欲だけが目につきはじめてる。
ダニのスライド直後から今に至るまで、自分の信用度が落ちてるのは自業自得の部分もあると思わないのかしら。
私はまだアレク真を信じてるけど、6:4という感じ。
イヴァン>>29
たしかにそれ同感。でもヴィクに黒出したらお役目終わるので吊られちゃう、イヤだ生きたい、それには白出さないと、ってことなのかなぁと今ふと思ったわ。アレク狼ならね。
(40) 2014/07/07(Mon) 11:02:36
レイス (ABCDE)
>>3:132 → >>4:60
あのにゃー、初日のレイス君の発言にはニキータの黒印象を述べる発言は一言も出てきてないんですょ?●には挙げたけども、正直あれ上げた時点で「どっか気になったけどどこだったか忘れたや」で結局理由書いてないレベルのものだし。
ここだけ何でニキータがレイスに対して、自分が吊られるかも、と思ったのか割と不明だったのだけど、ニキータを狼と推定すると不明ではなくなる。
つまり、>>1:137の占希望がたまたま狼2名にビンゴしていて、だから君は僕が初日に全てを見抜いてしまっていると勘違いしたんではないッスか。と考えている( ゜∀゜)y=〜
(41) 2014/07/07(Mon) 11:04:10
【独】 キリル (snow)
2dの護衛先はやっぱり真視した占いの方が良いのかな。
確霊してても、狼占は色見えてるから意図なく破綻はしないし。
逆に、赤視点2d霊抜くとその後狩が占いに回って、真占抜きにくくなるっていうデメリがある。
それでも2d確霊抜きに行ったら、余程狼占が信用勝ちしてるのか?と思うけど。
(-63) 2014/07/07(Mon) 11:04:34
【独】 キリル (snow)
あと、単体は、偽臭い真も居れば真臭い偽も居り、黒い村も居れば、白くなれる上手な狼も居るので、
襲撃筋の方が余程、狼像を明らかにしてくれると思うのです。
そんな中で、最終的には単体考察が必要になるですが、大事なのは印象白や印象黒ではなく、いかに非狼要素を集め、白要素を「積み重ねて」村打ちに持って行くか、かな、と。
村打てる人数が多ければ、下位吊りで狼を轢ける可能性は高まる。
(-64) 2014/07/07(Mon) 11:09:16
【独】 キリル (snow)
感情的な反発や、真ならあり得ない、だけでなく、それが人外の行動として利益を持っているのか。
例えば、ダニルの霊スラは何度も言ったけど、人外利が(成功しすぎたので非常に)あった。
けれど、アレクの4d▼レイス提案や、今日の感情的疑い返しは人外利があるのか? 村の反発を招いているだけではないのか?
そう考えると、襲撃筋度外視でそこだけ見てもアレク真ぽく見える。
おまけにヴィク真LWならあり得ない(襲撃の人外利が乏しい・襲撃の赤意図が読めない)襲撃筋なので、アレク真は確定と見て良いのです。
(-65) 2014/07/07(Mon) 11:12:46
レイス (ABCDE)
>>4:58とかも。
ダニール人狼が違ってたらアレクセイ真視点ダニール狂人でヴィクトール狼になるだけなので、アレク真と思うならヴィクトール吊るしかないじゃん。
なので「どうしようかと思ってたわ」、がただの演技に見えチャウチャウ(゜∀゜;)
(42) 2014/07/07(Mon) 11:20:26
【独】 プラーミヤ (AICE)
上手いことレイスが分担を請け負ってくれてるので、比較的ラクやな
(-66) 2014/07/07(Mon) 11:33:56
【赤】 イライダ (屍人)
ニキ突然死する気だったりして…。
(*48) 2014/07/07(Mon) 11:49:15
【赤】 イライダ (屍人)
墓下どんな感じなのかしら…発狂してるのかしら(笑)
(*49) 2014/07/07(Mon) 11:51:05
【赤】 イライダ (屍人)
まあニキの事だから、午後には来るとは思うんだけど…。
(*50) 2014/07/07(Mon) 11:52:18
【赤】 イライダ (屍人)
鬼六のもくろみ通り、アレク吊れるといいなって思うの。
アタシ的には、アレク吊らなくても別にいいやーって感じだったんだけど。
この流れ、乗るしかないでしょ?(笑)
(*51) 2014/07/07(Mon) 11:56:13
【赤】 イライダ (屍人)
しかしナタリーが黒い…苦笑
(*52) 2014/07/07(Mon) 11:57:03
【赤】 イライダ (屍人)
>私はまだアレク真を信じてるけど、6:4という感じ。
意味がわかりません(笑)
(*53) 2014/07/07(Mon) 12:05:57
【赤】 イライダ (屍人)
それ信じてるって言わなくね?って言う(笑)
ナタはなんか日本語おかしいわよね…?
アタシの質問がおかしかった訳じゃなくね?って思って来たんだけど…。
(*54) 2014/07/07(Mon) 12:06:57
【赤】 イライダ (屍人)
まあアタシもおかしいからもういいわ(笑)
(*55) 2014/07/07(Mon) 12:11:52
【独】 キリル (snow)
感情面では、狼の方が序盤緊張してて(特に1d)終盤安定してるっていうのあるよね。
特に2狼残ってる場合。村は解らなくて右往左往したりする。
そんな中で、余裕感あると、それが序盤から一貫した性格要素でない限り、赤の余裕なのかなとも思う。
(-67) 2014/07/07(Mon) 12:53:50
アレクセイ (gintetsu)
>>36イライダ
☆そうではなく、私視点2W生存把握ゆえ▼私の3票は狼狼狂なの。
イライダの村人から2票発言を見て、イライダは狼何匹生存中と思ってるか確認の為の質問。
イライダの言う[狂村村]の村2人の内訳は[村狼]か[狼狼]かを聞きたかったのよ。
(43) 2014/07/07(Mon) 13:13:08
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