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lamさん並みの間違った説得力を発揮してしまったか……アカン……。(意趣返し)
あんな村結構前ですが、知られているのか。驚きと共に有難いことです。なにやらお恥ずかしい。
(367) 2014/07/11(Fri) 17:37:55
けっこう続くとは思ってて、今日明日はスネ夫によるエレオノーラ説得ショーだな…と思ってたら終わってた。
(368) 2014/07/11(Fri) 17:42:55
私は、ニキータ吊っておわんなかったらこれアレクセイ真だな、とは結構思っていたんですよね。
ニキータとそこを併せていれば別の感触になった気はするので、重ね重ね、ちゃんと待ったほうが良かったでした。
(369) 2014/07/11(Fri) 17:47:21
ニキお疲れ様でした。とても白く&かっこよくて黒塗りできる隙ありませんでした･･･。
(370) 2014/07/11(Fri) 17:47:45
イライダお疲れ様です。
イライダ-イヴァンはまあねえなと思ってたらこれｗ
強かったです。
(371) 2014/07/11(Fri) 17:50:25
>>361
霊が使い捨てとかボロ雑巾みたいな扱い受けてるのを
よく目にするんですが、護衛選択の幅を狭めるためでしょうか？
(372) 2014/07/11(Fri) 17:51:07
私がエレオノーラ説得出来てるなら、ニキータが私を説得できてるやろ程度の難易度ですよそれ
(373) 2014/07/11(Fri) 17:51:52
霊は中の人が強くないと使い捨ての雑巾みたいなもんよ
(374) 2014/07/11(Fri) 17:52:33
>>372
占いと比べて比較しにくいから安全策で吊っちゃえー。
狩人も吊らないしね！
みたいな理由が主流っぽい気がします。
(375) 2014/07/11(Fri) 17:52:47
>>371
いやあニキには本当に、痛いとこつかれて苦しかったです･･･。
でもだんだんそれが嬉しく･･･じゃなくて(笑)
ニキがSGになったから噛まなかったってより
最初にイライヴ切れてると言ってくれたので、残したいってのが本音でした。
あと自分は、ニキ黒いって思ったこと一度もなかったんです。
最終日も自分狼って言っとる、がわからんかったですね。
(376) 2014/07/11(Fri) 17:54:17
>>374
なんと･･･。そう言う事なんですね･･･。
でもアレクは強かったと思うんですよ。
出だしから、ああこの人強い霊だわ怖いわあってのはありました。
(377) 2014/07/11(Fri) 17:55:59
>>375
安全策･･･？とは。2-2とかの場合でしょうか？
(378) 2014/07/11(Fri) 17:57:13
>>376
発言の白黒はおいといても、行動と状況が完璧に
ニキータ-アナスタシア-アレクセイ
で説明つくみたいなかんじでしたね
(379) 2014/07/11(Fri) 17:57:56
(380) 2014/07/11(Fri) 17:58:43
>>379
う〜ん･･･。そうなんでしょうか、ねえ･･･。
何度読み返しても理解できないポンコツ頭を呪いたい･･･。
(381) 2014/07/11(Fri) 17:59:22
>>380
ですよね。
まさか確霊まで、安全策で吊るのかと思ってしまいました(笑)
(382) 2014/07/11(Fri) 18:00:06
アレク アナ ニキ が狼で説明つくってのは
アナとアレクが、「ニキは発言で色見せてくれそう」って言って占い避け。
からの、アレクの白上げがそういうラインに見えた。で良いんでしょうか･･･？
(383) 2014/07/11(Fri) 18:01:27
(384) 2014/07/11(Fri) 18:09:09
(385) 2014/07/11(Fri) 18:11:00
(386) 2014/07/11(Fri) 18:11:59
しかし、ニキータ視点だとアレクセイ偽ならプラーミアレイス人狼とか無茶言わんとニキータ吊れよって話だった気がするのだが
その辺どうなんだ
(387) 2014/07/11(Fri) 18:14:47
人狼やってると真実見えてるのである意味ロックかかっているから、イライダは村人をやるよりない
(388) 2014/07/11(Fri) 18:16:20
【独】 イライダ (屍人)
むむ･･･。完璧に理解するにはもっと経験を積む必要があるようだ。
(-117) 2014/07/11(Fri) 18:16:26
>>388
村人側の役職やらせてくださいおねがいします。
(389) 2014/07/11(Fri) 18:17:09
逆に言うと、村人何回かやっとけば、人狼の真実ロックも外しやすくなるハズですよ
(390) 2014/07/11(Fri) 18:17:35
キリルは、 ニキータに手を振った。
2014/07/11(Fri) 18:17:55
村側でも、役職系は確定情報が手に入ってしまうので
真実ロックを外すには、なんの能力もない村人をやっとかんといかん
(391) 2014/07/11(Fri) 18:18:51
(392) 2014/07/11(Fri) 18:19:48
(393) 2014/07/11(Fri) 18:21:18
次もまた人狼になる予感しかない。
この村でも人狼なるんやないかっておもっとったし･･･。
(394) 2014/07/11(Fri) 18:21:25
ニキータは、 キリルに頷いた。
2014/07/11(Fri) 18:21:42
私はリア充では希望しないと5/6人狼側を引いているが
普通は村人を引く確率の方が高い筈だ……
(395) 2014/07/11(Fri) 18:22:13
(396) 2014/07/11(Fri) 18:24:14
>>393
凶行の部分
いや、5日目にアレクセイ真なのは分かるのですが、6日目投票でニキータ視点なら、アレクセイ真を吊って狩人を食えるのがベスト
というのは出るんじゃないかなと勝手に思ってしまっていた
(397) 2014/07/11(Fri) 18:24:47
(398) 2014/07/11(Fri) 18:25:02
(399) 2014/07/11(Fri) 18:25:51
キリル (snow)
>>385ニキータ
その節はお世話になりました。
バーニィ好み占い師とかいって２ｄ信じ切れず申し訳無かったです。
前村も今村も非常に優れた考察力で、眼福でした。
ニキータさんの推理は１ｄは余り見れてなかったんですが、２ｄ以降かなり参考にさせて頂いてました。
自分では気が付かない要素取りが多くあったので、とても勉強になりました。
最終日まで奮闘お疲れ様でした。
冷静な立ち回りと折れない精神が、本当に素晴らしかったです！
(400) 2014/07/11(Fri) 18:28:11
私視点では、アレクセイニキータ人狼で全て説明が付くが
ニキータが村人なら、ニキータ視点からの投票結果で見えるものってもうちょい違うんで無いの、とちょっと思っていてですね。
ロック掛かってなければその方向を促した気がするが、いえ、私がだいぶロックが掛かっていたのが概ね悪かったんですけどね。
(401) 2014/07/11(Fri) 18:29:03
イライダは、 キリルに同意した。
2014/07/11(Fri) 18:29:19
(402) 2014/07/11(Fri) 18:29:49
・アレクセイ真なら人狼はアレクセイを吊りたい
・レイス真なら人狼はレイスを吊りたい
→両方真なら、同時に排除したい
というのが、ニキータ視点なら出るのでないかな、と。
(403) 2014/07/11(Fri) 18:34:41
キリルは、 イライダに手を振った。
2014/07/11(Fri) 18:34:53
イライダは、 キリルに手を振った。
2014/07/11(Fri) 18:36:03
この同時に排除したい説は、一応私の思考の片隅にはあったのだが
なんかニキータが言わないので、これは真実言ってるタイプの人狼か……？はたまた罠か……？とか思ってしまった。
(404) 2014/07/11(Fri) 18:37:08
ちょっと今考えても全く出てこなかったので
もうちょい解説ください！
(405) 2014/07/11(Fri) 18:43:03
イライダは、 ニキータを抱きしめた。
2014/07/11(Fri) 18:43:31
【独】 イライダ (屍人)
やっとニキ抱きしめられた♥
(-118) 2014/07/11(Fri) 18:43:53
>>400
キリルは癒し枠でした。イヴァンが男に走るのもわかるわ…。
襲撃されてた時の絶望感。
(406) 2014/07/11(Fri) 18:45:22
ニキータは、 イライダに照れた。
2014/07/11(Fri) 18:45:45
>>6:40は、例えばニキ吊っても村続いたら、イライダ吊る気でいるって話だったんですかね？
(407) 2014/07/11(Fri) 18:46:28
キリルは、 ニキータに感謝した。
2014/07/11(Fri) 18:46:54
どう説明すればいいんだ！
えーっとつまり
基本的な思想として、人狼にとっては【村人よりも役職のが邪魔】というのがあるわけで。
霊能と狩人両方真である場合の最大効率は、一日で両方を同時に排除すること、にならないかなと。
で、票の流れを見た時に、ニキータ(村人)はレイスに投票している。その後、狩人COの前にイライダが投票している。
プラーミアレイスはアレクセイ投票。ここまでで3-2になっている。
仮に、人狼が狩人が吊れるように投票すると、アレクセイは食えない。(アレクセイを食ってしまうと真だから)
この場合、アレクセイがレイス白判定を出してしまい、諸々ひっくり返る恐れがある。
しかし、人狼が霊能を吊る場合は、狩人を安全に食える。
という。
(408) 2014/07/11(Fri) 18:55:47
(-119) 2014/07/11(Fri) 18:56:51
イライダの投票は、レイスの狩人CO前なので動かせないとして。
凄いタイミングで捨て票しているエレオノーラは白。
ナタリー-イライダだと、ニキータの指摘通りその後2名の票が読めない。
が、あくまでニキータ視点、イライダイヴァンなら、最大効率を求める票の動きとしては納得がいくのではないか、という。
(409) 2014/07/11(Fri) 19:00:19
ニキータ吊って続いたらニキータ人狼でアレクセイ真だと思ってたので、ニキータとイライダのやりとりがいくらなんでも切れてるからイライダはないな
と思っていましたね
(410) 2014/07/11(Fri) 19:02:12
この場合の最大効率というのは、単純に役職を潰すのではなく、村に落ちる情報の少なさの効率、ですね。
(411) 2014/07/11(Fri) 19:04:09
ああ、なるほど。
イヴァンのトドメ票が最大効率なのは考えたんですが
イライダイヴァンがまあないんじゃないと思ってたのと
イヴァンのトドメ刺しにいったタイミングが、墓下では黒いって言われてたけど、あそこで堂々と出てくるのが自分にはけっこう白く見えたんですよね。
(412) 2014/07/11(Fri) 19:04:18
(-120) 2014/07/11(Fri) 19:05:58
考えてはいたんですよ、考えては。
ただちょっとね。ロックがね。
なんかあれかね。間違ってるかもしれない状況推理でも軽い気持ちで適当に置いといた方がいいんかな。
変に誘導しそうだからヤメてたんだが。
(413) 2014/07/11(Fri) 19:07:34
(-121) 2014/07/11(Fri) 19:09:31
まあ、墓下は赤見えてるので。
切れてる方を優先して、アレクセイ偽説に傾いた感じか。ナルホド。
(414) 2014/07/11(Fri) 19:10:01
>>410
なんや･･･てっきり吊りにくるんかと･･･泣
(415) 2014/07/11(Fri) 19:10:10
私も似たような間違い方しているのでアレソレ。
ニキータ白視していた人には、ニキータ白いよプラーミアさん、ちょっとそこ待って下さいよ、と止めていただきたかったやもな……。
(416) 2014/07/11(Fri) 19:12:48
(417) 2014/07/11(Fri) 19:13:46
>>387とどう繋がるのかがわからんのですが、ニキータ吊っとけはどういうことなんですかね？
(418) 2014/07/11(Fri) 19:15:13
ニキータ評自体があんまり出て無かったですね全体的に
俺そんなに評書きにくい…？と思ってた。
キリルのＧＳ３番手だったから理由！理由を出して！！→襲撃。
(419) 2014/07/11(Fri) 19:17:54
ニキータ村ならアレクセイ人狼である理由も特に無いので、どっかの白視取り違えてて2W残ってんだろうなー程度の認識はあった。
が、見直してニキータアレクセイで全て説明が付いてしまったのと、その場合の2Wを検討するのがちょっと、前日のレイス吊らないでアレクセイ吊るのに頑張るのでちょっと、疲れていてね……。
(420) 2014/07/11(Fri) 19:18:47
>>418
アレクセイ人狼であれば、レイスとプラーミアがちょうど良く間違っているので
じゃあニキータ吊るかーとか素直に乗って吊ってから白出して、それによってアレクセイが吊られたとしても最終日に行ける。
黒出して吊られても信用を取りつつ最終日に行ける。
最終日にさえ行ければどうとでもなるのでは、という感じで、ニキータ村ならアレクセイは真だろうなあという思考でしたね。
(421) 2014/07/11(Fri) 19:25:38
ニキータ評をもっと聞きたかった。
プラーミアレイスしか出してねーしあいつら揃ってニキータは人狼候補に数えているしな……。
(422) 2014/07/11(Fri) 19:28:17
キリル (snow)
>>419ニキータ
御免(汗
僕、ｐｔ使いで完全にしくじってて、４ｄｐｔ枯れた時は自分抜き想定してなくて、ＧＳ真ん中は見直して５ｄに出そうと思ってたんだよね…。
４ｄ後半で自分抜き懸念出た時には既に遅かった。
すまんでしたのです。
(423) 2014/07/11(Fri) 19:28:59
>>421
ああ、納得しました。たしかにアレク偽ならニキータ庇う理由がない。
それは自分で思いつけてよかったし説得材料にもなりそう。
(424) 2014/07/11(Fri) 19:34:29
(425) 2014/07/11(Fri) 19:50:07
キリルは、 ニキータを抱きしめた。
2014/07/11(Fri) 20:22:26
【独】 イライダ (屍人)
これ土曜まであるんか･･･今更。
(-122) 2014/07/11(Fri) 20:27:42
ニキ、プラ、キリ、ユリ
この四人は白要素取りと言語化がホンマ上手いな。
印象文しか書けへん･･･どーしたらできるよーになりますか？
(426) 2014/07/11(Fri) 20:29:35
(427) 2014/07/11(Fri) 20:31:23
(428) 2014/07/11(Fri) 20:31:26
(429) 2014/07/11(Fri) 20:32:54
キリルは白灰青と、詩織さん並みで･･･。
すげーな。長文書くの苦手やで、尊敬するわ。
(430) 2014/07/11(Fri) 20:34:31
【独】 キリル (snow)
イライダが可愛い（萌
村人って一番情報少ないから、逆に一番推理項目が多くて考える事が一杯あって好きです。
狩人はＧＪ狙えるのが遣り甲斐があって好き。前村が初狩で、ＧＪ出してないんで、いつか出したいなぁ。
(-123) 2014/07/11(Fri) 20:35:03
【独】 キリル (snow)
僕は逆にＰｔ内に必要な事を纏める技術を磨かないといかんと思ってます。
４ｄとか、もっと言うべき事やすべきことがあった気がするし…。
不測の事態に対応できるＰｔ管理って大切だなって思いました。
(-124) 2014/07/11(Fri) 20:38:21
>>-123
そうか･･･やっぱ答えみえない分だけ考える事も多く･･･。
村やってみたい。
GJ成功は、ある種駆け引きみたいなもんですよね。
狼の心理の裏をかいて、ここ襲撃あるかー？ってとこ護衛→GJ!
こういうん結構憧れますよね。
(431) 2014/07/11(Fri) 20:38:31
>>-124
pt管理、やっぱり大事。
短文でも、要点だけ（伝えたい事）サッと言える人は、ホンマ凄いですよね。
(432) 2014/07/11(Fri) 20:41:42
キリル (snow)
>>431イライダ
是非是非♡
逆に人外好きな方とかも多いですよね。
高橋さんとか人外ＰＬさんって確か仰ってた気がします。
やっぱり人外の動きに通じてた方が、推理の精度は上がるのかな？ていう気も。
僕の場合、まず楽しめるかどうかというところで、課題があるのですが…。
１度だけ赤持ちした時、仲間さんのお蔭で生存勝利はしたんですが、村の時みたいな深い楽しみは僕は余り感じられなくてですね。
それはそれで、赤でお喋りするのとか楽しかったんですけど…、なので余り食指が伸びないんですよね。
(433) 2014/07/11(Fri) 20:44:32
【独】 キリル (snow)
詩織さんは美文ですよね（萌
僕は手順想定とか、思考整理に灰を使ってる感じなので、全然あれなのですよ(笑)
後で自分で見直す時の為のメモみたいな感じですね。
(-125) 2014/07/11(Fri) 20:46:10
狩人は一度やってみたいなぁ、、、、
ハムもやってみたいけど村やってるといつも占われるから速攻呪殺されそうな予感、、、、
あまり過去村見てないのだけどこの国はハム入りはあまりメジャーじゃないんすかね？？
(434) 2014/07/11(Fri) 20:48:14
プロ見返してたら速攻で>>0:-80イライダに中の人当てられてた、、、
やっぱり、、、、の口癖が良くないんすかねー？
(435) 2014/07/11(Fri) 20:51:24
キリル (snow)
>>216ユリ
ふむん。
例えばアレク真路線で考えた場合、ＲＰＰ覚悟でヴィク狂を残すと、
４ｄ以降３人外生存なので、
３ｄ 生存１２ ▼ダニル
４ｄ 生存１０ ▼灰
５ｄ 生存８ ▼灰
↑４ｄ灰がアレク霊白だと、５ｄ▼ヴィクしないと翌日ＲＰＰのリスク
６ｄ 生存６ ▼ヴィク
↑ここで▼ヴィクしないと、ヴィク狂の場合、狂ＣＯで狂吊投票にてＰＰで人外勝利
という感じで、山場の５ｄに翌日のＲＰＰリスクを飲んで、（４ｄと併せて２）灰吊り、灰を狭めるという感じでしょうか…？
「RPPの日になった時の狼への揺さぶり」は、色々想像してみたのですが、良く解りませんでした。
例えばどういうことでしょう？ 良ければ教えて貰えるとありがたいのです（ぺこ
(436) 2014/07/11(Fri) 20:52:14
人狼は、自分で考えて行動をコントロールする楽しみ、みたいなのがありますよ。
なので、自分一人で色々考えられるようになると、また全然違うハズですね。
(437) 2014/07/11(Fri) 20:52:40
>>433
深く思考し、推理する事にやりがいや、喜びを感じるタイプでしょうかね？
楽しめるかどうか。うん。ホンマこれ。
せっかく遊んでるんですし、楽しまなきゃ損ですわ。
(438) 2014/07/11(Fri) 20:53:42
(-126) 2014/07/11(Fri) 20:54:13
キリル (snow)
>>434
ハムって狐のことですか？
僕も余り議事録読んでないけど、確かに見たことない気がします。
狐入りって、やっぱり狐を溶かす事を一番の目標にするんですかね…。
共有入りも見たことないので、その次くらいに見てみたい陣形かもです。
ヴぃっくんは可愛さが溢れてるから、透けてしまうのですよもふもふ。
狩人は責任重大でちょっと胃が痛かったですけど、楽しかったですー！
(439) 2014/07/11(Fri) 20:55:07
>>435
なんでやろ･･･当ててしもた♥
。。。と・・・はあっても、
、、、前村ではこれ、クレしかおらへんかったので(笑)
(440) 2014/07/11(Fri) 20:55:30
最近ハム入りの村見ましたが、4日ぐらいで終わってたよーな･･･。
(441) 2014/07/11(Fri) 20:57:05
>>437
＞人狼は、自分で考えて行動をコントロールする楽しみ
うん･･･行動の抑制と操作をめっちゃ考えますね。
好むのは、まぞなんやろかとか一瞬思いました･･･(笑)
(442) 2014/07/11(Fri) 20:58:44
【独】 イライダ (屍人)
まずい、キリルに【イライダのまぞ確認】とか言われそう･･･。
(-127) 2014/07/11(Fri) 20:59:40
キリル (snow)
>>437プラミヤ
成程…。もう少し色々見える様になって行動がコントロール出来る様になったら、人外も別の楽しさを感じられる、のかもなのです。
僕、イライダさんはどちらかというと人外好きＰＬさんなのかなって思ってました。
(443) 2014/07/11(Fri) 21:00:47
>>441
四日じゃなく、二日で終わってました訂正。
(444) 2014/07/11(Fri) 21:01:05
>>424
私から落としてニキータ人狼で利用されるのを避けた感じではあったのですが、落としといたらニキータの発想が伸びたかなあ。
と思うと、言及すべきだったか悩ましいところですね。
次は可能性でも取り敢えず言及するようにしようかな。
(445) 2014/07/11(Fri) 21:01:56
【独】 キリル (snow)
>>-127イライダ
あはは(笑)
僕、どっちかっていうと、村人の方がマゾなのかなって気がしてるんですが、どうなんだろ。
占い師とかのほうが叩かれたりするから、そっちの方が大変そうなイメージはありますね。
(-128) 2014/07/11(Fri) 21:02:32
>>439
自分が始めてやった国では15人の
共2狼3狂1狐1占1霊1狩1村5ダ1
編成だったのだけど三陣営のバランスがなかなか面白かったっす。
占いは序盤全力狐探し(初日に呪殺起きるとほぼ村勝ちらしい)
狼は真占噛みたいけど噛んじゃうと狐の処理もしなくちゃいけないし、、、、、
と面白かったっす。
ただ更新前後2〜3時間張り付き必須な国風がしんどくて、、、、
(446) 2014/07/11(Fri) 21:05:25
G編成は人狼にとっては比較的ゆるいので、マゾというほどでも。
Gを体感すると、F16人がアホみたいにキツイゲームということがよく分かりますが、人狼側をやるのであれば、F16で勝つのが矢張り一番好きですね。
私は強い……強い……みたいな感じに浸り易いといいますか……。
(447) 2014/07/11(Fri) 21:05:53
【独】 キリル (snow)
>>438イライダ
ですね。
なんかひとりで色々考えてるのが好きです(笑)
占い師と霊能者も一度経験しましたが、あんまり…好きになれなかった。
結局、村か狩が好きだという事で落ち着き。
なので、人外をして下さる方には、それだけで感謝だったりしますね。
(-129) 2014/07/11(Fri) 21:07:28
>>-128
いや村人は、さどな気がします･･･。
自分は村人なので、偽占い師はさっさとつろーう。狼っぽいやつさっさとつろーう。
･･･どこがまぞなんですか？(笑)
(448) 2014/07/11(Fri) 21:07:54
>>446
ああそうか･･･真占噛んじゃうと、狐吊れない限り狼は勝てない、ってとこがネックなんですね･･･。
それはそれで楽しそう。
(449) 2014/07/11(Fri) 21:08:57
>>447
共有者がいるだけで、やはり違ってくるもんなんですねえ･･･。
Fもやってみたい。
(450) 2014/07/11(Fri) 21:09:55
キリル (snow)
>>446ヴィク
貼り付き必須はきついですね…！
初日に狐探しってきつそうだなぁ。
狐って狐っぽさとかあるんですかね。
僕、共有入りやったことないので、見てみたいです。
共有トラップとか、名前だけ聴いた事あります。
(451) 2014/07/11(Fri) 21:10:02
>>-129
占霊は確定情報が分かってしまう分、それだけで思考や推理が、村よりも軽減されますからね。
好まない理由がなんとなくわかりました。
狩人になったらドキドキしそーなんですが、実際やっぱドキドキですか？
(452) 2014/07/11(Fri) 21:11:44
>>439キリタン
今度は武骨なキャラ選んでぶっきらぼうRPで頑張ってみるかなー。
個人的には前回のクレストが素に近いんだけども
前村AICEさんのミハイルみたいな喋り方に憧れます。
(453) 2014/07/11(Fri) 21:14:11
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