232 ほがらか村【28日18時開始】
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【独】 キリル (snow)
手順進行って非情だよね。
お前、村だと思ってるけど死ねよっていう。
すみません、アナスタシアさん。
直近、ラビがちょっと真光りしてきた気がする。
【独】 キリル (snow)
ダニル吊りの場合
ダニル黒
３ｄ ▼ダニ→黒、▲霊orヴィクorラビ
ヴィク・ラビが真狂
抜かれた方がやや真占め
・ヴィク抜き
ヴィク真占なら抜く事でアナ黒視↑吊避けられなくなるが、どうせ吊られると踏んでＬＷ隠しでヴィク抜き。
・ラビ抜き
ラビ真占なら、普通に真占抜きチャレ。
（ラビ占い対象に、薄く状況黒）
真贋差拮抗してるので、狼視点真占ほぼ判明してる中で、わざわざ狂抜きはしないのでは。
霊抜きはダニ黒隠せるが、既に吊られる程の偽視の上、霊抜く事で色隠しの疑惑深まる。
+翌日移行、狩が占いに来るのでＧＪ確率が増える（１ＧＪで縄増）
【独】 アナスタシア (sasakura)
ちなみにダニール吊って狼なのも真贋一つ判明、なのよね。
ハイリスクハイリターンだから、あたしを吊るのが早いけど。
イライダ (屍人)
占い希望出すのすっかり忘れてたの思い出して戻ってきたら･･･。
間近イヴ>>127下段「自分以外は下僕といった傲慢さ」が、面白過ぎて笑っちゃったわ。
でも中段「アナスタシアが村なら問題ない。心強い。
けどもし狼だったらと思うとめっさ心配」は、同感かしらね。
なんかもう、この子もレイスも面白いから村で良いんじゃない？って思って来てるんだけど･･･苦笑
【●ニキ ○エレオ】ほんとはイヴ希望したかった･･･。
あとは統一で、ユリかプラもありかなあと思うわね。
明日は昼から夕方までに顔出せると思うわ。
その時に▼アナ多かったら、票合わせの宣言するわね。
【赤】 イヴァン (sakakibara)
ＤＶされてると言ってた隣の奥さん
実は・・・通院歴があったとのこと。
つまりそっち系の人だったみたい。
【赤】 イヴァン (sakakibara)
確かに隣の旦那は怒鳴りちらしたり、家具を壊したりしてるけど、ＤＶではなかったようで。
育児ノイローゼの奥さんの被害妄想だったと
ご近所の人妻が話してくれた。
これも噂にすぎないんだけど。。。。
【独】 キリル (snow)
イライダさん、気負い感がないんだよな。
やっぱり村かな。
イヴァンさんも発言伸びて来たし。
また狼ドコになりそうな予感してきた。
【独】 キリル (snow)
ダニル吊りの場合
ダニル白（狂or真）
３ｄ ▼ダニ→白 狂なら▲真占（ラビorヴィク）or霊
真なら▲霊or灰（白ならプラ＞レイ＞ナタ辺り）
ダニ真占で、狂抜きはないだろう。
既に真吊られてるのに、狂に縄使わせないメリット解らない。
【赤】 イヴァン (sakakibara)
過去には未遂もあって警察沙汰にもなってたらしい（汗
ぼくは越してきてまだ一年なんでそのときの騒動を知らなくて。
【独】 キリル (snow)
ダニル吊りのデメリット
①ダニル真かも
これが一番
②ダニル白なら、真贋どう判断する？
→既に偽打ったから吊った、もう迷わない！
襲撃先で判断する
③ダニル白なら、明日の吊り先どうする？
→占いロラ続行。
ラビ黒引いたら、アナorラビ黒（但しこの場合、ダニル真路線は捨ててる＝狂狼占の黒出し可能性）
【赤】 イヴァン (sakakibara)
うちに助けを求めてきたとき、ものすごい過呼吸で言葉が出てなかったんで素直に信じちゃってた。
けど真実はわからない。
色が見えないし（爆
【赤】 イヴァン (sakakibara)
ほんと不動産屋に一言いいたいかも（汁
今日も赤子が、火がついたように一時間近く泣いてて、そのあと旦那さんが赤子をだっこして車ででかけてた。
一瞬、奥さんいないかと思ったら、平然と洗濯物を取り入れてたんだ。。。
ちょっと違和感あったなあ。
プラーミヤ (AICE)
私は、占い師真贋で「占い理由が占い師視点かどうか」を最重視します。
占い師の前には、複数のボタンが並び、どれかを押せば「人狼」という結果が出る。
ボタンをポチる時、選択したボタンが正しいかどうかが最も気がかりです。「このボタンポチって平気？」と確認はしても、「こういう理由でポチります」とは、普通述べない。無言で迷う余地があるから。
ポチってから「理由は何ですか？」と聞かれたら、それ迄の推移から決定打の「一番」を選択して述べる。ヴィクトールの言動>>89>>90は占い師ありのまま、非常に納得しました。一貫して占いのことしか考えず、妙な小細工動作もせず、騙りなら驚くほど、最も上手い、ならば真で良い。
ダニールは推理して結果を決める視点に感じ偽。ラビは今日は占い忘れ気味。
【ヴィクトール真】、【▼アナスタシア】。ラビ・ダニールがアナスタシア吊りに積極的でないのも、状況証拠気味。ヴィクトールがわざと不慣れに見せるなら「呪殺」という単語は出さない、かと。
今日は灰を碌に判断していないので、占いは真任せです。
【独】 キリル (snow)
人狼は手順守れば勝てるゲームだ
…ってエロイ人が言ってたの又聞きした気がする。
といいつつ、アナさん吊らない路線に行けなかった
自分のチキンさにちょっと迷いを感じるなう。
でも吊らなくても、どうせ迷うもんな。
アナ黒視も居るし（狼かもしれないけど）
Ｐｔ少ないから、話すべきポイントは少なくシンプルな方が良いと思うんだ。
【赤】 イヴァン (sakakibara)
たぶんもう一度警察沙汰になったら言い出しやすくなるのかも。
そういえばお隣の上下階って誰もいないんだよなあ。
隣接より上下のが物音聞こえるのかも。
【独】 キリル (snow)
ダニル偽打った場合
ダニル吊りのメリット
①ダニル黒ならミス無し黒吊り
②狩護衛選択肢減り、負担減少+ＧＪ確率↑
③抜かれた真占がヴィクなら、アナ吊で２狼排除。
アナ霊黒ならラビ吊で３連続３人外排除。
抜かれた真占がラビなら、ヴィク吊で２人外排除。
灰中２狼を殴り合って探す（ダニルライン要素考慮）
③ダニル霊黒でＧＪ出たら一番美味しい。
縄増え、（ＧＪが占で出てたら）狩視点ほぼ真占判明。
ヴィクでＧＪなら狩ＣＯ（確霊他、ラビ真派がおり、アナ白も多いから）でアナ吊
ラビでＧＪならラビが黒引けばＣＯ→ラビの黒吊り、白なら様子見？
【赤】 イライダ (屍人)
んー。ラビ真視してるひと人妻ぐらいだからGJ出る可能性低いとは思うんだけどまあ･･･油断は出来ないわね。
ただアナの色が重要になってる今、護衛は霊になりそうなのよ。
だから多分大丈夫、とは思うわよ･･･。あんまり鷹はくくらないでおくけど。
ユーリー (水原)
ざっくり読みつつ。ナタリーの星までは確認済み。
>>60 プラーミヤ
☆喉以外は立ち回りとしての違和はあまり。
ラビ・ダニール両下げ気味なのが、少し首傾げたけど
同じ立場想像したら、理解の範囲になってしまった。
単体として釈然としないのが、イライダの扱い。
というのも、>>55が物足りなく感じた。
ロック警戒姿勢としてなら、統一占いでも…と俺なら。
（自由占いへの戦術認識差なのかな、とも思いつつ）
それ以外は特に黒っぽく感じなかった。ただ。
>>104先に出しておくと、それでも【▼アナスタシア】。
まず、ヴィクトール偽像（演技派）を見極める自信がない。
加えて、ナタリー宛として後述するけど
ヴィクトール真、他の占い師が真に見えない。
逆に言うと、もしこの二人のどちらかが真だとしたら
これによる証明が一番の手にすら思えている。
非狩済み＋彼女を残しても、疑惑が残り続けると思う。
縄のある今のうちに、ヴィクトールの真贋を
はっきりさせる事が後の村の推理に繋がってくると思うよ。
【独】 アナスタシア (sasakura)
ダニールは言うに及ばず、ヴィクトールも初日から真には見えないのだけれど、どの辺が真なのかしら。
まあ、何度もいうけどちゃんとしてるから真、ってわけじゃないけれどね。にしても偽偽しいのよ、二人とも。
ニキータ (Reue)
エレオノーラ、キリル＞プラーミヤ、レイス＞イヴァン＞ナタリー、イライダ、ユーリー
●希望は昨日と変わらずナタリーかユーリーかな。
ユーリー (水原)
☆>>112 ラビ
プラーミヤ≧キリル＞エレオ ／村と思う枠
イライダ＞ナタリー＞イヴァン ／姿勢白め枠
ニキータ＞レイス ／純灰枠
エレオに関しては、このままなら扱いに少し悩むけど。ただ、取り逃す位置とはあまり思わないんで、他を詰める方が良いと思ってる。
★>>エレオ
ログに溺れてたり、する？
そうだったら灰の人の名前、思い出せる順に並べてみて。
これは「優先度低め」でいいよ。
他に喋れそうな事があったら、そっちに喉回してくれれば。
イヴァンは姿勢白と純灰の中間枠に近い。
彼なりに思考積み上げてるっぽいのは、なんとなく。
>>127最終行の気の回し方が、アナスタシア狼なら
微切れ感で、微村印象に思った。
若干の切り動作にも見えてるんだけど、地味すぎる気がして。
現状、切る（切れる）なら、ばっさり切った方が、両狼時ならば有効に見える場面だと思う。
この最終行は（「イヴァン」狼が作った）その切り動作としては余分な一行に感じられるというか。
見えないからこその気遣いに…うん、感覚強め。
もう少し言語化が来たら、改めてするよ。
ユーリー (水原)
あ。ごめん、>>134のスケールは左の方が白寄り。
プラーミヤ。
もはや死亡フラグを立ててるようにすら見えるんで割愛。
キリル。
初日に拾った分に加えて、
俺の白を上げるのかあ…と言った感想。
狼なら、場が進めば窒息しそうなタイプに見えてるのに加え、
俺がプラーミヤ村を結構見てるのもあって、白く感じてる。
経過観察でいいかな、と思ってる。
イライダ。今日は読んでてすんなり入ってくる。
アナスタシアを持ち上げる動きが微非狼感。
両狼なら、アナスタシアは吊られ寄りに動いてるのに対して、
イライダはアナスタシア延命寄り、と方針ズレ感。
>>120「大事なところ」と出て来るのは印象良かった。
イライダ狼・アナスタシア村ならば、
>>120で非狼要素を固めだすのは、どうだろうなあ…と。
偽黒の働きも含め、この後の展望が疑問な立ち回りな印象。
これがもし浸透したら、騙りヴィクトールの働きを
ばっさり切り捨てすぎだよね、と。
ユーリー (水原)
…うん。眠いんで後はちょっと記憶頼りに書かせて。
ナタリー。
1dのアナスタシアの誤字に、名前間違いかな？って
動いたのは灰間ライン探す動きに思えて、
（初動から集めるって意味で）微白く感じてた。
そういうガツガツ感は印象良い所。
自分占いどうぞ、はダニール狼だったりしたら
占い方法の空気的にそこまで白要素ではないかな、とは。
俺も俺で、コアが合わないせいなのか印象薄い。
ああ、でも占い吊ランの発想は面白いな、って思ったな。
偶数だから取れる手だよね、多分。
ユーリー (水原)
ニキータとレイス。
この二人に対する俺の印象は似てて、
本人要素を超える白が見当たらない、と言った所。
ニキータは今日、鳩から読んでて追えるかな？と少し考えた。
レイスはなんというか。
結果・結論だけ強く打ち出されてるのが気になってる。
少喉の動きとしては効率的ではあるけど。
…もう少し早く聞けばよかった感を抱えつつ。
>>レイス
★今日のアナスタシアも黒く見えた？
黒く見えてた場合、どう黒く見えてた？
★昨日と今日、イライダを（それぞれ）どう思ってた？
占い希望は昨日から引き続き【●レイス ○ニキータ】で。
ユーリー (水原)
後、もしヴィクトール偽だった場合。
その時はラビ真なのかなあ、と今日の白貰いの謎を考えた。
客観視欲しい、って言ったのは。
（ラビ狂として）俺がそんなに狼枠に見えた？というのと、
（狐無し）自由占いの片白×3とかは想定としてあるある例なのか。
…というのが、俺からじゃ分からなかったから。
この辺りの収まりの悪さだけを考えると、
ラビ真はまだまだあるのかなあ…という気分になる。
アレクセイ (gintetsu)
喉Ptの関係で票は出せないけど、今の所、ダニ、アナスタ、エレオの吊先希望が未確認。
第一希望の▼ アナスタ7票、ダニ3票、ヴィク1票よ。
アレクセイ (gintetsu)
未発表3人票をどう組み込んでも▼アナスタは過半数。
【▼アナスタ セット】
各自思う所にセットよろしく。
占いは自由でいいわ。
占い師達はログからどこを占うべきか判断して占い、
更新後に占った理由を併せて発表よろしく。
【独】 ヴィクトール (ジョジョム)
占いどうしよう。狩人に黒打ちしたいけどまず無理だろう、、、、
アナスタシア黒の場合を考えて全力で囲いにいくか、、、、どちらにせよ無理ゲー
【独】 キリル (snow)
明日は冒頭で灰考察を軽く出す様にしよう。
ちょっとめんどくさいけど。
１ｄと結構変わってるし、出さないと思考隠し感が出る。
【独】 キリル (snow)
ナタ↑ニキ↑、レイ微↑、プラ？
ニキータさんは基本的に灰考察が納得なんだよな。
ナタさんは１ｄ終わり２ｄ勢い上がって、かつ村利に見える提案が多い（占ロラとか灰考察促しとか。ただニキさんの真占視ダニル死ぬんじゃね？もそうかと思った）
レイさんも言ってる事（主張、灰への目線）に違和感ない。ただ手順話しが多いので読み切れない。割と手順話しってセオリーや持論言ってれば騙り易い所だと思う。
プラ１ｄからの対イラの動きなんかが懐柔臭、スキル高さあって白取り難くなってる、ニキのプラ白要素は納得（白めに見てるニキユリ＞レイのプラ評見て、白なのか？と揺れてる）
あと迷い無くヴィク真視アナ黒視が良く解らない。この辺意見非共感故の評価下がり（＝僕の主観的なものでしかない）
【独】 キリル (snow)
確定情報重視は、それがないと、終盤狼の搖動に乗りやすくなる。
村の意見がバラバラになりやすくなる。
少Ｐｔなのでいろんな可能性追ってられない（議論が拡散化すると思考が見え辛くなる）
から。
【独】 キリル (snow)
あと占いロラ路線なら、村が村らしく「白アピ」する事は大事だと思う。
思考開示、自分の言動の説明。黒く取られる事を出来るだけしないこと（塗り要素を作らない）。
終盤は灰の殴り愛。どれだけ村打てるかで決まる。
【独】 キリル (snow)
まあ、嘘つく必要ない傲慢で卑怯な村人は、自分の思考を明晰化して、強気でざくざく言えば良いのだと思う。
という、懐柔の術とか、村盤面見て手繋ぎするだとかの手法を知らないので言ってみます。
狼様狂様ありがとう。赤持ちさんのお蔭でゲーム楽しめてます、感謝。
【独】 キリル (snow)
上手い村プレイヤさんは、縄数と盤面見て、終盤ＳＧ化されないように序盤から寡黙層引き上げるとか、灰同士の相関関係なんかも見て勝ち筋つけてくんだろうなぁ、とぼんやり想像する。
【独】 キリル (snow)
あとＰｔ管理きついけど終盤まで勢い（前のめり姿勢）は落とさないようにしよう。
落とすとそこで失速感塗られすると思う。
どうせ村だし。
逆に言うと狩ＣＯという切り札がないので。
【独】 キリル (snow)
狩の時と比べると、心身負担は少ない（寝れる、御飯食べられる）けど、
追い詰められてない（責任を負った不安感・切迫感がない）から、頭の働きが鈍い気がする。ぽわわんしてしまう。
ログ読みも甘いし（これはいつも）。
【独】 キリル (snow)
僕、後で振り返って自分の動きと思考回路反省するために灰に記録してるんだけど、
全体のログ伸ばしちゃってごめんなさいね。
【独】 プラーミヤ (AICE)
ユーリー警戒していたが、白に見えてきたかな。
判断がゆっくり丁寧で、人狼でやるには結構難しいことをしとる
ダニール (lam)
霊能者よ
とりあえず、エレオノーラを疑うのはもうヤメたらどうだ。彼女はオリジナリティーのある変な推理をしているだろ。「発表時間表明偽っぽい」は見たことが無い
これは村人が自力で推理してるからこそ出てくる発想でな。俺視点なら彼女を白打つのは容易いが、客観視点でも、この手の独自推理から人間ぽさはとってやって欲しい。偽の推理や誘導的説得ならもっともらしいことを言うもんだ。例えばプラーミヤ理論の前半>>1:114、とかな。（プラーミヤの推理の中核はヴィクトールの喋りから得た直感が九割だろう。推理と説得で別のロジックを使う奴はたまに居る）
念のために言って置くが、アナスタシア人狼＝ヴィクトール真ではない
霊能者は真占を知ることは出来ん。出来るのは、偽判定を証明することだ。ここを勘違いすると、村は滅びる。誤爆した狂人を信じて村を滅ぼすことのないようにな
【独】 ヴィクトール (ジョジョム)
占い希望出してない人は喉時間の都合なのか、それとも占い襲撃するのを知ってる狼なのか、、、なのだ？
最初に占い希望出したキリル村っぽく見えたのだ。
狩人さん頑張ってくれればまた占えるのだ。
私狂人視してる人はラビダニ噛んで狂人誤爆説を推してきそうなのだ。
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