人狼物語@リア充


32 らむだららむだ


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【独】 ミハイル (tumo)

>>1
まあこれ見るとめっちゃ白いですがね。
あとで公開されるけど書いておこうか。素直にここまで感情を吐露されると信じるのが俺ですよ。所謂感情派です。表では絶対に言いませんが。
あ、ユーリーの件は別です。☆(ゝω・)vキャピ
論理組み立てられて話されるより、どれだけアホな事言われても素直に話される方が白いと俺は思うので。ロランが吊られた理由はヴァレリーが白すぎた?否定できません。まあヴァレリーがリディヤに入れる!とか言わなければ纏めませんでしたよとも言っておこうか。

(-15) 2011/02/03(Thu) 09:28:08

【墓】 サーシャ (mist)

ロランお疲れ様でした。
墓下pでも使い切り直前とはさすがです。

(+151) 2011/02/03(Thu) 09:36:50

【墓】 ロラン (桐藤葵)

>>+150
疑われてるのにリディヤとのラインまで切り始めた辺りでラインが絞られすぎて僕が捕捉される未来が見えてマジで切り捨てようかとも考えたが、最終日回避欲に負けた。

>>+151
お疲れ様でした。ミハイルが強かったです。

(+152) 2011/02/03(Thu) 09:40:09

【独】 ミハイル (tumo)

布団干してきたらマジ腰痛…体衰えすぎですねー・・・( ´∀`)フハハハハ・・・

ついでにリディヤが狼でもしっくりピースがハマるのでアレ。>>43>>48のナタリー吊り提案はナタリーを吊らせたい狼としてしっくりくる。ただ、襲撃が理解できないのでもっふる。リディヤが狼ならヴァレリー噛んでもよかった筈だ。

(-16) 2011/02/03(Thu) 09:47:06

【墓】 サーシャ (mist)

ミハイル、生き残り共有者の立場を生かして頑張ってますよね。村側功労者ですね。
中身推理は全く進んでいないのですが、つもさんなんですかね?

(+153) 2011/02/03(Thu) 10:01:39

【独】 ロラン (桐藤葵)

しかしマジで作戦負けだなあ。ミスが多すぎて後悔が。

ただ、ラインをあまり見せず誘導を控え目にすれば、LWでの単体白さ勝負なら割といけそうなことが分かったのは収穫だと思いたい。また長期狼引いてみたいにゃあ。
次にやる時はもっと上手く動けるようになろう。

(-17) 2011/02/03(Thu) 10:02:07

【独】 ミハイル (tumo)

ミハイルがイケメンを指定した!とかどっかの誰かさんに言われた気がするけど、ロランよりもヴァレリーとジラントがイケメンだったまでだな。女子勢は生きては帰さない。フハハハハ真の狼は俺だったのだクックック……

(-18) 2011/02/03(Thu) 10:06:06

【独】 ミハイル (tumo)

俺のヴァレリー考察ダイジェスト>>6:74
ヴァレリーの狼を疑ってしまう不自然な所列挙。
1,ロランを一貫して白視(ただしユーリーとは切れているように見受けられるが>>2:128で若干もっさりしている)
2,

(-19) 2011/02/03(Thu) 11:39:57

【独】 ロラン (桐藤葵)

何度ログを読み返しても、この負け方はちょっと、即刻次村を建てたくなる勢いで悔しいのだが。

(-20) 2011/02/03(Thu) 11:51:50

【独】 ロラン (桐藤葵)

いや、でも、長期まだ3回目やねんし。
ID非公開では2回目やねんし。

それで初めて狼引いてこれだけ出来たら、まあ良かったと思ってもいいのかな。負けてたらやっぱダメだろうか。
ダメだよなー。すみません…。

カチューシャの人にはなかなか申し訳無い結果だぜ…。

(-21) 2011/02/03(Thu) 11:53:50

【独】 ロラン (桐藤葵)

というかそれを言ったら、この村に参加してる人の過半数は多分長期未経験な気がするのだが、そのメンバーに負けてるのでやっぱりだめだよー。弱かったよー。

(-22) 2011/02/03(Thu) 12:04:50

【独】 ロラン (桐藤葵)

とりあえず、反省材料を列挙する。

(1) 霊能COする仲間への指示やサポートが拙く、吊り順誘導に失敗した
(2) 真霊を吊り損ねた結果、詰み手の勘違いと真霊の強さから、3日目に焦って無理な扇動をする羽目になった
(3) 仲間と互いの立ち位置に応じたライン切りが出来ず、あまり触れられずに中盤を過ごしてしまった
(4) 共有の言動を軽視しすぎていたせいで狩人の思考を読み損ね、GJを出された
(5) 手数増加を恐れて狩人吊りを焦ったために怪しまれる材料を作った上に、霊ロラ完遂を逃した
(6) 最終日までに勝ちたいからと欲を出して、仲間切りすべきタイミングで仲間を庇ってラインを見せてしまった
(7) 全体として、仲間に対しても村に対しても、「押し」と「引き」を使い分け切れないまま中途半端に流されすぎた

(-23) 2011/02/03(Thu) 12:05:52

【独】 ロラン (桐藤葵)

昨日の感じを見るに、誘導や印象操作にはほとんど気付かれていなかったっぽいので、そっちは多分良いとして。

今回の最大の失敗は仲間との意思疎通とかチームワーク的な部分だなあ。
結局意思決定の主導権をどちらが取るかを不明確にしたまま終盤を迎えたせいで仲間切りを思い切れず、更に「どちらかが霊能者生存中に吊られた場合のことを考えた仲間外とのライン意識」についても自分の中だけで完結させすぎて仲間との意識共有が出来ていなかった。
その結果、狩人COから>>7:9でナタリー・ロランのライン確定を見せてしまうことになったんじゃないかなあ。

今回は自分は長期での初狼、相手は長期経験者という状況で序盤は自信も無かったし、初日に意思決定の主導権を取るのは難しかったから仕方無かったのだと諦めて反省に徹し、次回以降の課題にしよう。

(-24) 2011/02/03(Thu) 12:13:59

【独】 ロラン (桐藤葵)

逆に、結果として裏目に出たものもあるとはいえ、一応それなりに上手く動けたと思える点も列挙しておこう。

(1) 初日に先手を打って最白印象を獲得し、発言力のある位置を確保した。
(2) その上で、明らかに狼側有利な戦略についても、常に「村側にとっての有益さ」「状況から論理的に導ける根拠」「幅広い可能性が生むリスク」等をきちんと説明しながら提示したことで、無茶苦茶な誘導ばかりしていた割にはあまり怪しまれずに済んだ。
(3) どのみち序盤で死んでいたであろう仲間に対しては、早急にきちんと切る判断を下せた。
(4) 初日から狩人日記を独り言に落とし続ける、吊り噛みの手数を考えて確白の数を調節する、自分が先に吊られた場合に仲間以外とラインがあると誤認させるように動くなど、個人レベルでは常に数手先を読んで行動出来た。

(-25) 2011/02/03(Thu) 12:28:09

【独】 ロラン (桐藤葵)

良かったと思える点が反省点の半分くらいしか無いが、「長期初狼だし」を言い訳にして前向きに考えよう…。

(-26) 2011/02/03(Thu) 12:30:01

【独】 ロラン (桐藤葵)

具体的に今回やったことで失敗したことと成功したことは。
【序盤】(〜3日目)
(1) 初日最白位置確保→○
(2) 開始直後からの仲間切りで非ライン印象稼ぎ→○
(3) 霊騙り周りでの言動等に関する指示→×
(4) 霊ロラ順序操作、真霊先吊り誘導→×
(5) 決め打ちレベルの真霊への不安煽り誘導→△
(6) 状況推理を装った狂人真視誘導→○
(7) 占い噛み失敗時の真占い信用落とし扇動を前提とした狂人への黒出し先誘導→×
(8) 占い噛み失敗時の真占い信用落とし扇動を前提とした真占い師への占い先誘導→×

(-27) 2011/02/03(Thu) 12:39:43

【独】 ロラン (桐藤葵)

【中盤】(4,5日目)
(1) GJでの偶数進行化に備えての狂人先吊り誘導→○
(2) ライン考察・灰考察による白印象再強化→○
(3) 狩人の思考読みによるGJ避け襲撃→×
(4) SG候補は黒要素を最後、仲間は白要素を最後に置いた灰考察による印象操作→△
(5) 仲間を最白視せず、ラインを切りすぎない相手を数人作ることによりライン誤認を図る→△
(6) 極力怪しまれない動きでの狩人吊り誘導→△

(-28) 2011/02/03(Thu) 12:53:05

【独】 ジラント (kokoara)

あー。見返してもナタリーの怪しさが飛び抜ける。昨日今日で相当化けの皮剥がれた感じしかしねー。
今日安全策…いるかあ?個人的にはナタリー投票とコミットしたいくらい。
見返しもせずにそうされたら悔しいが、見返してもそうなんだよな…

ナタリー、ロラン、ユーリーか。赤ログ読みてえ。

(-29) 2011/02/03(Thu) 13:02:48

【独】 ロラン (桐藤葵)

【終盤】(6日目〜)
(1) 共有者からの仲間疑い論破→△
(2) 霊ロラ完遂誘導→×
(3) SG予定から外す相手を最白に置き、味方に付けるよう誘導→△
(4) >>7:20ライン切り印象付け→×
(5) ジラント擦り寄り→×
(6) SG候補リディヤ黒塗り→×
(7) 最後に敢えて白アピを使っての村印象付け→×

(-30) 2011/02/03(Thu) 13:03:24

【墓】 フィグネリア (uruha)

ロラン吊れてるわっしょい!お疲れ様でした。

(+154) 2011/02/03(Thu) 13:04:31

【独】 ロラン (桐藤葵)

一応色々考えてやったつもりのことではあったが、まあこれを見ると序盤・中盤はともかく終盤がひどすぎたなあ。
あとやっぱり単体で動いてるものはまだマシなんだけど、仲間絡みの動きがユーリー切り以外全部ダメだ。

6日目とか割と勝負の日に修論発表当日だったし…とか言い訳でもしてみるか。虚しいからやめとくか。うおー。

(-31) 2011/02/03(Thu) 13:05:52

【独】 ロラン (桐藤葵)

えーと、やはりこれを見るに、私の最大の課題とは

■LW体質すぎて今まで仲間を切ったことしかない
・適切に仲間を庇う/切るを判断できない
・仲間を生かす/切ることによる戦略作りが下手
・生存中の仲間と戦略を適切に共有出来ていない

この辺りに帰結するような気がするので、要するにチームワークとコミュニケーション能力に問題が…あるのでは…。

(-32) 2011/02/03(Thu) 13:11:03

【墓】 ロラン (桐藤葵)

>>+154
吊られたよー。
実は7日目に故意GJ出した上で吊りに行って狩人COさせ、そこにロランが初日から毎日独り言に落としてあった狩人日記を活用して対抗COすることでフィグネリア先吊りに持ち込む…という案があったのですが、5日目予想外にイライダでGJ出されたことでその案が不可能になり、手数増加に恐れて吊りを焦ったのが結果として勝負を分ける失敗になったので、あそこでイライダ護衛してたフィグ様に負けた感も若干あったりします。

お疲れ様でした、村側強かった…w

(+155) 2011/02/03(Thu) 13:19:36

【独】 ロラン (桐藤葵)

「上手く切ってもらう」こともあんまりできないしなー。仲間とのチームワーク難しいよー。

(-33) 2011/02/03(Thu) 13:21:46

【独】 ロラン (桐藤葵)

とりあえず一人大反省会はこんなところにしておこう。

あとはエピでカズマーンさんとの反省会だー

(-34) 2011/02/03(Thu) 13:22:52

【墓】 オリガ (Yajirushi_P)

もしかして、ふぃぐふぃぐうるはさんじゃない?

(+156) 2011/02/03(Thu) 13:22:54

【独】 ミハイル (tumo)

【ナタリーに関して】
ナタリーは自己弁護よりもヴァレリーリディヤの黒い点と推理を述べた方が俺を説得できることだけはいっておくな。なんか喉足りなそうだけど。
ちなみに俺はナタリー狼は余裕であると思っている。理由は偽装GJの場合、偽装する利点があるのがナタリーのみであるから。
ナタリー真狩の場合、ヴァレリーはリディヤ、リディヤはヴァレリーを噛めばナタリーをSGに出来るので両者にはGJする必要性を感じられない。また、ロランが吊られる時点で、ジラントが噛まれる意味は万が一のGJ避けくらいなのでアレ。と思ったがナタリー嘘ついてたんだよな、考え直し。

(-35) 2011/02/03(Thu) 13:24:51

【独】 ロラン (桐藤葵)

恐らくカズマーンさんにも色々と考えがあったのだろうが、上手く噛み合わずに割とスタンドプレーに走った部分があったので、結構こちらはこちらで彼のプランに反する行動を取ってしまったり、ご迷惑をおかけしてしまっていたんじゃないかというような気はするしなあ。
7日目の噛み合わなさぶりから見ても。

(-36) 2011/02/03(Thu) 13:25:35

ミハイル (tumo)

【ナタリーに関して】
ナタリーは自己弁護よりもヴァレリーリディヤの黒い点と推理を述べた方が俺を説得できることだけはいっておくな。なんか喉足りなそうだけど。
ちなみに俺はナタリー狼は余裕であると思っている。理由は偽装GJの場合、偽装する利点があるのがナタリーのみであるから。まあ、ナタリー真狩の場合、ナタリー真であることはロランとLWにはバレていないわけでジラント噛みはわかるのがアレ。
★【ナタリー】
リディヤのほうが狼だと思うか?ヴァレリーの方が狼だと思うか?考察を含めて教えて欲しい。

★【ヴァレリー】
俺割と昨日の君の考察に不服があるんだけど、考察を踏まえた君の推理を教えて欲しい。

他全員が来るまで喉温存させてもらう。

(22) 2011/02/03(Thu) 13:31:28

【墓】 フィグネリア (uruha)

>>+156
ばれたわっしょい

(+157) 2011/02/03(Thu) 13:32:34

【墓】 ロラン (桐藤葵)

>>22
ねえ、ミハイルまじでつもっつなん?強すぎじゃね?

(+158) 2011/02/03(Thu) 13:35:08

【墓】 ロラン (桐藤葵)

そういえばこのナタリー狩人COって「結果騙りしてたので人狼は私を真狩人だと思ってなかったはずよ!」と言うなら別に今日ミハイルGJだったことにしても良かったのでジラントを吊れなくする必要はなかったのだが、「人狼がナタリー真狩人だと思っていなかったパターン」であればむしろ昨日こそ確実にナタリーを吊り上げそうなイライダを残すためにミハイル襲撃でGJを出されているはずなので、やっぱりこの結果騙りうんたんは後出しの思い付きすぎて無理があったんじゃねーかな。

(+159) 2011/02/03(Thu) 13:44:13

【墓】 ラビ (irou)

フィグはうるにゃんかー!どこにいるのかと!!笑

(+160) 2011/02/03(Thu) 13:44:47

【墓】 ラビ (irou)

昨日がんばってリディヤかジラント吊ったほうがよかった気もします、先生!狼2票操作できるんだし。

(+161) 2011/02/03(Thu) 13:46:21

ミハイル (tumo)

俺のヴァレリー考察ダイジェスト>>6:74
ナタリーの代わりに【ヴァレリー狼を疑ってしまう不自然な所列挙】
1,ロランを一貫して白視(ただしユーリーとは切れているように見受けられるが>>2:128で若干もっさりしている)
2,昨日の俺のロラン指定した後の反応が一番遅かった。
3,>>7:26の黒い人を疑いたくないは他に喧嘩を売りたくない気持ちが読み取れる。他に喧嘩売ってくれ。
(4,>>5:58霊能だと思ってたのに>>6:35>>6:89狩濃厚・・・よくわからん)

ただしヴァレリーーユーリーラインの却下に>>6:73で納得しているが、ロランが序盤でユーリーを切っていたのでヴァレリーも切っていた可能性は残っている。

(23) 2011/02/03(Thu) 13:49:13

【墓】 ロラン (桐藤葵)

>>+161
勿論元々そのつもりだったけど、ナタリーが完全に狼CO状態だった上に>>7:9でリディヤとのラインを全否定し、ナタリー・ジラントのラインは元々有り得ず、ヴァレリーは灰誤爆で真っ白になったので、消去法でロランしか人狼候補がいなくなった。

(+162) 2011/02/03(Thu) 13:52:25

【墓】 ラビ (irou)

あれはわるかった!
ネイちゃんはお腹まっくろな狼か真っ白な村人かで悩んだんだよおおお!ジャネットさんが強かったんだあああ
AICEさんまじつええええええええ

(+163) 2011/02/03(Thu) 13:54:04

【墓】 ラビ (irou)

>>+162
かわいそうなロラン君…消去法… ミハイルさんが本領発揮しまくってる。かっこいい!
ヴァレリーリディヤ誰だろうね?

(+164) 2011/02/03(Thu) 13:57:33

【墓】 ロラン (桐藤葵)

>>23
あの灰誤爆も初心者白アピもロランの指示ではという疑心暗鬼に囚われろ…ロランはそれくらいやる奴だぞ…

(+165) 2011/02/03(Thu) 14:00:49

【墓】 ラビ (irou)

【中身予想】NEW!
アナスタシア…ゆーろ様
オリガ…やじるし
サーシャ…mist先生
イヴァン…saki
イライダ…ヘリントン
ユーリー…りちぇ
アリョール…ユニ
カチューシャ…ちゅちゅさん
フィグネリア…うるは

(+166) 2011/02/03(Thu) 14:01:44

【墓】 ラビ (irou)

ラビ…色
ロラン…葵
リディヤ…?
ミハイル…つもさん?
ナタリー…一真君
ジラント…斉藤隊長?
ヴァレリー…?

(+167) 2011/02/03(Thu) 14:01:59

【墓】 ラビ (irou)

ついった組前半でほぼ全滅やね。
サーシャがmist先生?だった。
mist先生どこだ!

(+168) 2011/02/03(Thu) 14:02:54

【墓】 ラビ (irou)

ヴァレリーの初心者っぽい白さ、演技だったらすごすぎるわ…

(+169) 2011/02/03(Thu) 14:04:56

【墓】 ラビ (irou)

ヴァレリーのあの白さが意識してやってるものだったらテクニシャン!

(+170) 2011/02/03(Thu) 14:05:46

【独】 ロラン (桐藤葵)

ロラン君は実際ユーリーに
「君は割と素ボケ白い位置に行きつつ序盤に死ぬキャラだと思うから、仲間が囲われたら素ボケを装って『ふにゅ、ロラン確白ですね』みたいな勘違い発言してよ」
「その後霊判定でユーリー人狼が発覚したら、『仲間に確白って勘違いはしないだろ』って言って白要素として使うから」

…とか、血も涙もなく使い捨てる勢いであざとすぎる指示を出していたような奴だよー。

(-37) 2011/02/03(Thu) 14:11:45

【墓】 フィグネリア (uruha)

>>+160 ここにいましたわっしょい笑 RP難しいわっしょい

(+171) 2011/02/03(Thu) 14:46:58

【墓】 フィグネリア (uruha)

リディヤはけせにゃんだと思ってたけど違うのかな

(+172) 2011/02/03(Thu) 14:48:53

【墓】 フィグネリア (uruha)

途中全員葵さんに見える病気にかかったけどロランで安心したわっしょい

(+173) 2011/02/03(Thu) 14:51:03

【墓】 アナスタシア (master)

あら、お隣りが開始してるね。
お鯖ちゃん大丈夫かな〜。

(+174) 2011/02/03(Thu) 15:22:15

【墓】 ラビ (irou)

>>+172
けせにゃん入ろうとしたらもうすでに16人いて入れなかった><って嘆いてたから入ってないよー。

本当だれなんだろう。

(+175) 2011/02/03(Thu) 15:23:16

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生存者 (4)

リディヤ (斉藤) [村人]
14回 残2673pt
ミハイル (tumo) [共有者]
37回 残2199pt
ジラント (kokoara) [霊能者]
50回 残1554pt
ヴァレリー (Catbird713) [村人]
50回 残1354pt

犠牲者 (5)

アナスタシア (master) [村人] (2d)
9回 残2800pt
オリガ (Yajirushi_P) [村人] (3d)
39回 残2210pt
サーシャ (mist) [占い師] (4d)
9回 残2807pt
イヴァン (saki) [村人] (6d)
27回 残2377pt
イライダ (ユージ) [共有者] (7d)
33回 残2176pt

処刑者 (7)

ユーリー (りちぇ) [人狼] (3d)
22回 残2534pt
アリョール (遊丹) [村人] (4d)
21回 残2543pt
カチューシャ (tyutyu) [狂人] (5d)
2回 残2975pt
フィグネリア (uruha) [狩人] (6d)
3回 残2926pt
ラビ (irou) [村人] (7d)
34回 残2254pt
ロラン (桐藤葵) [人狼] (8d)
81回 残1000pt
ナタリー (一真) [人狼] (9d)
26回 残2379pt

突然死者 (0)

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