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【赤】 ユーリー (斉藤)
ピクシー候補が居ないんで、ダニールかナタリーがスーパーピクシーな気がするんだよな……。
ジラントが勝手に死んだとかもまあ、なくはないけど。
(*23) 2011/05/16(Mon) 20:07:25
ナタリー (tsukuba)
ダニピクはだからないって…
ベル>>30 ちゃう。ベルが生き残っていけば必ずピクが溶けるかもしれない、で誤魔化さなければいけない場合がある。逆に言えば通常の村であればベル真ならば「狩人狙い」でもして必死にベル抜きを考えるか、真確定しないようにしなくちゃならない。
だけど狂カチュ抜きをしたのに誘導が緩いし襲撃筋がおかしい。
灰数見ればリミット見えるはずなんだけどね。
まー逆にベル真で見るならばカチュ狂抜きでベル抜こうと思ったけど抜けそうにもないので、鉄板護衛してそうなヴァレ抜いてついでに狩人候補と繋がってれば美味しいなぐらいで行ってみた みたいな。と>>14の真逆言ってみたり。
こっちもサシャだけ非妖にかけるだけなので現実味がないわけじゃないし霊抜きを考えた際にヴァレ襲撃は確かにあり得る
…情報集まりきる前にふつーに負けてそうだわな。ちょっと脅すか。
(45) 2011/05/16(Mon) 20:09:05
【赤】 ドラガノフ (yamato)
生きてるならナタリーじゃないかなと、表でもそう言う準備してるが。
(*24) 2011/05/16(Mon) 20:10:20
【赤】 ユーリー (斉藤)
>>45
実はベルナルト死なないかなあというヴァレリー襲撃だったのであった。
しかしナタリーを庇おうと思っていたが、なんか雲行きが怪しいぞオイ。
(*25) 2011/05/16(Mon) 20:10:42
【赤】 ユーリー (斉藤)
俺はダニール予想だったが、>>45がなんかすげえピクシーっぽいので困る。
溶けると死ぬから溶けないでくれ。
(*26) 2011/05/16(Mon) 20:11:25
オリガ (tsubaki)
ちょっとオリガ思ったんだけど、
狼3残ってて溶けも発生してない、つまりピクシー落ちたかどうかわからないまま絆持ち噛むっていうのが解らないのよ。
狼からしたら絆は村-村なのはわかってたはずよね。
で、狼3残ってるのはベル狼のパタンだからカチューシャが真。ピクシーは吊らせるしかない。ピク吊り成功しないまま2手村吊ったら狼も負け…現状ベル吊ろうっていう動きはまだ見えない。
これミハイル狼だったんじゃないのん？
(46) 2011/05/16(Mon) 20:13:41
【独】 アリョール (kanakatsu)
うわー、ホント時間とれない！なんで、村建てると忙しくなるんだ！
申し訳ない。
(-34) 2011/05/16(Mon) 20:14:58
(*27) 2011/05/16(Mon) 20:18:22
【独】 ベルナルト (nagare-s)
>>45
うん、だからそういう話苦手なんだよ。読んでても目が滑るー。
やれやれちゃんとそういう話分かるようにならないと駄目かな。狼経験少ないから襲撃筋とか狼の動き方とかよく分かんないんだよ……
やっぱ村人ばっかりやりすぎだな。占い師今回できたしそろそろ狼経験を積むターンだろうか。
しかしリア充国は役職希望無効故、ここに入り浸ってると役職選べないっていうね。
でもこの国居心地いいんだよねー。
(-35) 2011/05/16(Mon) 20:18:55
(*28) 2011/05/16(Mon) 20:21:28
【独】 ベルナルト (nagare-s)
オリガまで僕がついていけない話を始めたよー。わーい。
ああ本当に狼について勉強しないと駄目だな。
僕には村人っぽい人と村人っぽくない人を見て、村人っぽくないから狼と言うことしかできないんだとよく分かる。
狼の行動、狼らしさというものについての視点が明らかに足りていない。
数こなすしかないか。
(-36) 2011/05/16(Mon) 20:23:48
ナタリー (tsukuba)
一応ベル狼の場合は今日も灰食えよ。と言っておく
今日は▼ドラ。
ベル狼の場合。
ほぼ間違いなくドラは白。逆囲いもありえるがここでは想定しない。
今日共襲撃が通ったとして8人。内訳の可能性が高いのは人人人共狼狼狼妖。この段階で人を吊ると妖魔勝利。妖魔候補は狼視点で4も残っている。
故意にこの状態にしてベルに狼ＣＯさせるってのが脅しプランね。逆に言えば妖魔が一番勝ちやすいパターンになる（狼が協力せず妖魔と思った人間を吊ってしまい負ける）ので村側も相当リスキーなんだけど。
こーならないためにも狼の場合はＣＯ用意と灰噛み吟味が必須よ。ああこの段にベルはレス不要。
(47) 2011/05/16(Mon) 20:36:26
ユーリーは、宿を訪れた。
2011/05/16(Mon) 20:36:34
リディヤ霊能者把握。え、マジで……俺アリョールだと思ってたんだけど……まあもう仕方ないのでそれはともかくとして……して……。
ナタリー占いとフィグネリア占いはないだろォー！ ダニールに行けェー！ と、ベルナルトを説得しようかと思ったらちょっとナタリーの雲行きが怪しいので真面目に考えるターン。
というわけでナタリー、>>45でそこまで考えといて「ヴァレリー・ベルナルト」での絆落ちを期待した襲撃だった、という仮説は何故抜けているの。
あとどうでもいいが、サーシャがしばらっく顔見せてねえけど、このまま流行病で死んだりしねえだろうな……大丈夫なんかなアイツ……。
(48) 2011/05/16(Mon) 20:38:05
ユーリーは、 サーシャをハリセンで殴った。
2011/05/16(Mon) 20:40:52
ユーリーは、 サーシャをハリセンで殴った。
2011/05/16(Mon) 20:40:58
ユーリーは、 サーシャをハリセンで殴った。
2011/05/16(Mon) 20:41:04
【墓】 リディヤ (tomatoto)
ナタリー>>45
その論理はキツい気がする。
ギドラ組ヴァレリーに射したってことは、(答え知らない視点に立てば)能力者(運が良ければ占い師)を落としたい(吊り噛み問わず)んだと思う。
そう考えると絆は初日の5ギドラで繋がってる方が自然。
また灰狩狙いで灰射しの場合、自身の潜伏幅も狭めるし。
狩狙いの射しは地上にいたら「？」だったな。
墓下視点で言えば、今の状況と当時の状況がごっちゃになってる感が少なくとも非狼感。また射し方とか視点漏れの危険がある話題を振るところで非妖感も取れるかな。
(+72) 2011/05/16(Mon) 20:42:18
ダニール>>5
なんか想定してた以上のものが返って来たな。OK。思ったより複雑怪奇だな。
ところで俺は少し考えた結果、ダニールよりフィグネリア・ナタリーを見たくなったので荒野の決戦はまた後日だ。
あと別に攻撃的なことを不快に感じたりはしてないので、気にしなくてええよ。むしろそういう姿勢のほうが好みなくらいだ。
(49) 2011/05/16(Mon) 20:44:25
ナタリー (tsukuba)
今日のオリガは輝いてるわねー。
正直ベル狼パタンは勝ち筋が見えないので実は上のはあくまで最悪想定。
ベル真で動いて考えも今日は普通にドラ吊りだわね。明日狼2連吊りで妖魔勝ちされる可能性は残るけど、明日ベルが生き残るならば狼を吊ったその翌日も勝利判定前に占えるので、実質妖魔候補までは2までは減らせるわ。
明日人間吊りでもベルが真である限りはほぼ全員占って妖魔候補を0にすることも可能。理論上は。
>>48 そもヴァレに打ってる時点であたしにはこの村の妖魔の意図がさっぱりだわね。
マーその期待あったかもだけど、それどう見ても自棄か追い詰められすぎて前が見えないな襲撃になるわね。
絆襲撃自体納得いかないからしゃーない。
(50) 2011/05/16(Mon) 20:44:30
ナタリー>>50
軽いな。絆襲撃自体が納得行かねーっつーのは分かるが。
フム。フム。フム……。
一瞬ちらっと「ヴァレリーリディヤ絆持ちに納得が行かない狼ナタリー」が見えた気がしたんだが、ちと整合性がねえな。フム。
(51) 2011/05/16(Mon) 20:48:22
【独】 ロラン (snowfox)
頭いてー。風邪ひいたー。頭働かねー。
前も風邪ひいてたきがするー。
(-37) 2011/05/16(Mon) 20:54:20
【独】 ヴァレリー (flatfoot)
もしサーシャが死んだら狼は正直やってられないだろうな。明日7人で終了せず→狼が最低1死亡→ベルナルト非狼じゃね？ の流れまであるぞ。
そうするとドラガノフが危機感を煽ってどうしてもベルナルトを吊りにいかないといけない局面かね。厳しいねどうも。
(-38) 2011/05/16(Mon) 20:57:55
オリガ (tsubaki)
正直ユーリーダニーナタリーは読んでも読んでもさっぱりよ。ナタリーがやや白で次いでユーリーダニーが拮抗してる感じね。
共感できるのはユーリーだけどオリガ村でも狼でも発言あまり変わらないタイプだから共感では白とれないのよね。
で、オリガフィグをあまりにもアウトオブ眼中にしてることに気がついたのでちょっと見直してくるわ。
あとドラガノフ、>>37はわりと真面目に回答ほしいのん。
(52) 2011/05/16(Mon) 21:01:08
【独】 ドラガノフ (yamato)
灰の中でのピク筆頭はナタリーだな。
>>2:55ジラントに非妖狩。狩はいいとして妖はどこから要素拾ったのか？
>>2:104ピクシーの自打ちに関する勘違い。直後にロランが指摘するも今まで無反応。ついでに俺も>>2:169で指摘。
>>28
ダニ非ピクはいいとして現状一番ピクありそうなのは誰だ？
今更だが飽和についての解説ありがとう。
(-39) 2011/05/16(Mon) 21:01:31
ロラン (snowfox)
ベルナルト真ならカチューシャ襲撃はベルナルト護衛と踏んでの信用落とし。それならミハイル出てきた理由も若干説明がつく。ヴァレリー襲撃はベルナルトと結ばれていると予想したからか？特に思ったのが、ピクシーがいる中で狼が最初から真襲撃とはあまり思えない。そう考えるとベルナルトは真に思える。１０％くらい願望混じってるが。狩人多分残ってるだろうし、ベルナルト鉄板なら吊占で灰はつぶせる。その上でベルナルトが破綻してたら間に合わない可能性高いが。
白ベルナルト＞カチューシャ＆ドラガノフ黒
印象だからそれもあり。
(53) 2011/05/16(Mon) 21:11:33
…パスワードを探して三千里。
とりあえずいろいろ確認した…ぞ。
(54) 2011/05/16(Mon) 21:12:50
ベルナルトは、 サーシャに微笑んだ。
2011/05/16(Mon) 21:14:51
ロラン (snowfox)
灰を消していくのには灰吊りの方が早いとは思うけどな。実際問題１０＞８＞６でエピの危険性あるんだよな。
(55) 2011/05/16(Mon) 21:15:43
ユーリーは、 サーシャに手を振った。
2011/05/16(Mon) 21:16:00
ロランは、 サーシャにお辞儀をした。
2011/05/16(Mon) 21:16:42
サーシャ来たな。良かった良かった。
で見返しているが、ナタリーはちょっと保留して、ダニールよりフィグネリアのほうがピクシーねえと思うんだよな……ちょっと纏めるから待ってろベルナルト。
ああ、あと処刑はドラガノフで良いんじゃね。
(56) 2011/05/16(Mon) 21:17:56
【独】 ヴァレリー (flatfoot)
＞特に思ったのが、ピクシーがいる中で狼が最初から真襲撃とはあまり思えない。
これよく聞くけど信憑性は疑問なんだよな。溶けて確定したら狼は死ぬし、溶けても確定しないような食い方をしても無理がきて死ぬイメージしかない。
騙り狂人はあまり信頼を稼ぎすぎてはいけない、とかと同じで広まってるけど実はダメな手だと思うんだが、何か有効な手があるのかしら。
(-40) 2011/05/16(Mon) 21:20:55
さらっと言うと、フィグネリアはピクシーを気にしすぎていて、なのに絆撃ちや溶けに関して熟考していないように感じるので、彼自身がピクシーである目は薄かろう。という見解。
>>1:15初っ端で俺が言ったところからずっと継続してるんだよな、この姿勢。
>>2:71ではヴァレリーが（初日ギドラ5CO時点で）霊能者ローラーに巻き込まれて死ぬ目を見てねえし、>>3:3で絆持ちなら非ピクシーをようやく把握してるし、>>3:6はベルナルトへの殺意がさっぱり見えねえし、>>3:42の想定はたぶん間違ってるし（残り狼数不明にして狼を三匹殺して妖魔勝利ルートだと俺は思う）、これら全部が演技にはとても見えねえのよ。
単独匂がするのは分かるが、それイコールピクシーじゃないと思うよ。多分こいつ村側じゃねえの。
(57) 2011/05/16(Mon) 21:25:16
間違えた。最後のアンカーは>>4:42。ワリィ。
一度席を外すが、夜のうちにまた戻る。
(58) 2011/05/16(Mon) 21:26:04
ユーリーは、宿を出た。
2011/05/16(Mon) 21:26:16
ベルナルト (nagare-s)
セクシー対決期待してたのに少し残念。ま、僕が一番セクシーなのは変わらないんだけど。
誰占うかずっとぐるぐる考えてるんだけど疑心暗鬼のドツボ。
僕に決心させるぐらいの強烈なピク要素or非ピク要素求む。
(59) 2011/05/16(Mon) 21:27:05
【赤】 ユーリー (斉藤)
しかし今日の占いを避けたところで、ダニールがピクシーであったところで、ナタリー白判定が出ると死ぬ気が……いや、ベルナルト処刑→ダニール処刑→オリガorサーシャ処刑、でギリセーフか。ベルナルト処刑とオリガ・サーシャ処刑がどうなるかが問題だが。
つーわけでちと寝る。一時間半で起きる。ネミィ。
(*29) 2011/05/16(Mon) 21:27:40
ユーリーは、 ベルナルトをつんつんつついた。
2011/05/16(Mon) 21:28:07
ユーリーは、 ダニールをハリセンで殴った。
2011/05/16(Mon) 21:28:15
ユーリーは、 ダニールをハリセンで殴った。
2011/05/16(Mon) 21:28:21
ユーリーは、 ダニールをハリセンで殴った。
2011/05/16(Mon) 21:28:27
ユーリーは、宿を出た。
2011/05/16(Mon) 21:28:33
【赤】 ユーリー (斉藤)
あ、教訓を踏まえてバルトは投票先を教えておいてくれ。
グナイ。
(*30) 2011/05/16(Mon) 21:29:27
【赤】 ドラガノフ (yamato)
心配するな、村人はその手の情報を隠さないものだから非狩のついでに表で言う予定だ。…喉が余ってれば。
まだ決めてないが。
(*31) 2011/05/16(Mon) 21:34:27
【墓】 リディヤ (tomatoto)
サーシャ良かった。
[墓穴から手をにょろり。サーシャの頭を撫でる]
(+73) 2011/05/16(Mon) 21:35:52
ユーリーは、宿を訪れた。
2011/05/16(Mon) 21:39:48
ユーリーは、空を舞った。
2011/05/16(Mon) 21:40:24
ユーリーは、宿を出た。
2011/05/16(Mon) 21:40:31
ベルナルトは、席を外した。
2011/05/16(Mon) 21:41:22
【赤】 ユーリー (斉藤)
「ベルナルトは占い先明言の必要なくね？」と言おうかと思ったが、まだ一応ベルナルト襲撃の可能性があることを思い出して言うのを止めた、の図であった。
>>*31
ほい了解。まあベルナルトで良くね。
今度こそオヤスミ。
(*32) 2011/05/16(Mon) 21:41:37
ユーリーは、 ロラン を能力（襲う）の対象に選びました。
>>37>>52
二狼も残ってるのに村がありもしないピクシーの幻影でも追いかけてやしないかと思ってな。
そして村にベル真視がそこそこある以上今日俺が吊られそうな訳でそうなると残り三縄で二狼、ピクシーを吊らなきゃならん高難度モードになるのでもしかしたら既にピクはいないのではないかと思って意見を出した。
ジラピクはある気がするんだよ、灰をみる限りは。
まあ反応は芳しくないようだが。
(60) 2011/05/16(Mon) 21:46:05
【赤】 ドラガノフ (yamato)
>>*32
俺視点でベルナルトを吊られると村負けなのでそんなことできなかったりする。
ベルは占い先明言しないってどっかで言ってたぞ。
(*33) 2011/05/16(Mon) 21:48:58
【独】 ヴァレリー (flatfoot)
>>*33
お前は何を(ry
(-41) 2011/05/16(Mon) 22:00:18
ロラン (snowfox)
>>60ジラピク見てるの具体的にどの辺り？
(61) 2011/05/16(Mon) 22:06:16
オリガ (tsubaki)
>>57
ああ。狼勝利掻っ攫おうと思っても狼COで村延命が有り得るから？確かにとっとと勝ちたいなら村勝たせたほうがよさげね。
･･･そしたらギドラに絆の意味が真剣にわからない。
(62) 2011/05/16(Mon) 22:10:43
>>38
それもわからんでもないが、ミハの占COは最後で他の二人が白を出したのが見えてた訳でそこで白を出せば灰吊りになるだろ？
それをしなかったってことは灰吊りに引っ掛かりそうな所に仲間がいたって結論に至るんだが。
それに仲間が安全域にいるなら偽装溶けの小細工をすることもできた筈なんだよな。その選択肢を捨てたところからも初回にどうしても黒を出す必要性があったとみる。
サーシャ単体ではいまだに危険だが、残念なことにベルが白を出したのでベル真派が吊ることはなくなっただろう。
(63) 2011/05/16(Mon) 22:30:54
【墓】 リディヤ (tomatoto)
ユーリーを村側として捕捉出来るか考えてみた。
切る繋ぐとかで考えるとミハイル、ドラガノフ共に対して切り続けてる。
その中での>>3:112が中途半端に見える。
ミハイル直吊り、ドラガノフ初日切りしておいて、ドラガノフ保留＋この発言。
また4dでドラガノフに触れていない。
この辺引っ掛かれれば捕捉出来たかな。問題はやっぱり「ピクシーどこー？」の議論に集中しているので、頭から最新までを流れで見にくいところかな。
(+74) 2011/05/16(Mon) 22:47:28
ダニール (config)
ユーリー。
俺が狼強めだの、俺の内訳の何が複雑怪奇なのかよく分からなかったが。
ベル真なら残る狼枠が俺って事か。
ピク探しで頭ぼけてた。
(64) 2011/05/16(Mon) 23:10:14
ダニールは、 ユーリーをハリセンで殴った。
2011/05/16(Mon) 23:10:35
【独】 ナタリー (tsukuba)
ちなみにあたしが人外でベルが真ならとっくに強誘導して論理的に吊るわ。ほっといてもあたしは後半こんな感じで占い先になるのは見えてるしね
正直ヴァレ・フィグがカチュが占い先を曖昧にしたまま襲撃死したってのが真に見えないからってのは、気持ち的にはわかってしまう。
それ故にあまりベル偽に心が傾かないってーのがあって、ベル偽かなーと思いつつ滅ぼしちゃうだろう自分が見えるわけよ。
その状態で占い先襲撃だけは食らいたくなかった。
占い先名言しないっていう手段が思いついて落ちついたわ。ベルはあたし占うなら絶対ブラフ貼ってからやるように！ 絶対よ！
…ぶらふはりすぎだからやめようｗｗｗ
(-42) 2011/05/16(Mon) 23:21:22
オリガ:>>2:167でカチュ、ミハからの占いを容認しているので非ピク。>>3:51で言ったが狼も薄いだろう。
サーシャ:ここが狼でないとミハの黒だしの意図が狼陣営にとって大した利益をもたらさないので高確率で狼。よって非ピク率高い。
(65) 2011/05/16(Mon) 23:47:40
ダニール (config)
ドラガノフ。それで3人目の狼は誰だ。
(66) 2011/05/16(Mon) 23:50:34
【独】 ダニール (config)
(^ω^)・・無視してくれ。
(-43) 2011/05/16(Mon) 23:52:32
【赤】 ドラガノフ (yamato)
ライムントを白く見れないので狼視する。すまん。
(*34) 2011/05/16(Mon) 23:59:16
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