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【赤】 ラビ (ayasuzu)
9>7>5>3>ep
1-7▲ミハ▼ベル
2-5▲ユリ▼イヴァン
狼狼白灰狂→わおーん勝ち
(*29) 2011/04/16(Sat) 14:36:59
【赤】 ラビ (ayasuzu)
1-7▲ミハ▼ラビ
2-5▲ユリ▼イヴァン
狼狂白白灰
3-3▲オリガ▼ベル
狼狂白→わおーん勝ち
3-3▲オリガ▼イライダ
リディ・ヴァレ・ベル
(*30) 2011/04/16(Sat) 14:39:21
【赤】 ラビ (ayasuzu)
9>7>5>3>ep
1-7▲ミハ▼イヴァ
2-5▲ユリ▼ラビ
狼狂白白灰
3-3▲オリガ▼ベル
リディ・イライダ・ヴァレ→わおーん勝ち
3-3▲オリガ▼イライダ
リディ・ヴァレ・ベル
(*31) 2011/04/16(Sat) 14:40:55
【赤】 ラビ (ayasuzu)
イライダ真はもう考えてない。考えてはいけない。
ユーリー狂?なにそれおいしいの?
(*32) 2011/04/16(Sat) 14:42:18
【赤】 ラビ (ayasuzu)
明日終わらないのわかったら、いや
早くて今日にでもユーリー辺りに感づかれそう>プリズ魔狼
今後を考えると票はミスだった。
投票にしたつもりだったけれど、リディヤ投票に目が行ってしまって、
ちゃんと確認できてなかったの。
イヴァンには申し訳ないの。
(*33) 2011/04/16(Sat) 14:57:00
【墓】 サーシャ (tsubaki)
イライダ黒い…
(+31) 2011/04/16(Sat) 14:57:16
ラビ (ayasuzu)
>>50ちょっとそれは考えにくいかも…
でも、イヴァンは確かに怪しいんだけど…
彼がこんなところでこんなミスするかって考えると、
なんか違うような。
これでベルナルトが吊れたとしてもさ、やっぱり票数がおかしいは付き纏うと思うんだよね。
僕とヴァレが吊り希望してたし、ほっとけば、というか自分が素直に吊り希望出せば普通に吊れるのでは?
なのにここでこんな危ないことするかな。
リディヤ、投票したつもりでもベルナルトみたいに実はラビでしたってのがあるから>>16を確認して欲しい。
(60) 2011/04/16(Sat) 15:15:36
【独】 イヴァン (ABCDE)
しかしな。インターネットでチェスをするものは、自分が勝てない相手に直面すると、対戦相手のソフト使用を疑うものだ。
これは面白いことに、上級者だけに限らず、初級者が中級者に勝てない場合も同じことを言う傾向がある。
時々「ラインが奇麗に切れすぎている」で疑いを向けられることはあるが、きっとそういう心理なのだろうな。「自分には解らなかった」→「どうして彼には解ったんだろう」→「答えを知ってるからではないか(黒視)」
ま、人間の考え方ってどこでも似たようなもののようだな
(-49) 2011/04/16(Sat) 16:13:30
【独】 ミハイル (Yahhoo)
そういえば、皆アリョールの存在を忘れてるよなぁ…。
ロジック上は一応、アリョール真占とか真霊の可能性があり得るんだよね。
まぁ、主張したところで説得力はないが…。
でも、一応イヴァン視点では、リディア狼説が出てきてもいいんではないかな、とか。
(-50) 2011/04/16(Sat) 16:31:35
【独】 ベルナルト (nanaco)
いや、無記名投票だからな。
まさかこんな形で「吊り票でウソをついたのがイヴァン」と確定するとは思ってなかったんだろう。
(-51) 2011/04/16(Sat) 16:41:31
【赤】 リディヤ (Eugene)
むしろおいらがここで撤回する方が不自然だと思うぜ。
第一、リディヤが投票ミスする可能性があるとしたら、むしろイヴァン投票からサーシャに変えたつもりが……ってパターンだからな。
(*34) 2011/04/16(Sat) 17:35:45
【独】 ミハイル (Yahhoo)
つかそもそも…>>50「相互補完占・純灰吊が客観的には最善かもしれない」って何。
イヴァ視点では客観的も何も、片白であるイヴァが吊られるのは悪手でしかない。ユリ真の場合には真の白が吊られ、イラ真の場合も明日確白になるであろうから。
つか、イヴァが自分を人だと主張するなら、客観的がどうとか関係なく、誰視点でもイヴァ吊りが悪手であることを訴える必要があるんだよ。
俺を真狩と見るなら投票に関することは誤解でしかないんだから。
つか、村の詰み手をしっかり考えられるイヴァが、自身が吊られることでそれが崩れるのを主張しないのは、人視点では無い故だと指摘させて貰う。
あと、イヴァ狼なら昨日のダニ襲撃とフィグが狩回避しなかった理由に筋が通るんだよな。
フィグが狩回避したら村視点フィグの正体はどちらか不明。が、フィグ吊りで霊判定出ればイヴァがライン的に白くなる。
(-52) 2011/04/16(Sat) 17:37:49
【独】 ミハイル (Yahhoo)
トドメ用めも。
まぁ、確実にいくなら、▼灰がベストなんすけどね。
(-53) 2011/04/16(Sat) 17:38:57
【独】 イヴァン (ABCDE)
ん?ちょっとまて。占灰考察の前に重要なことに気付いた。
これミハイル真決め打てば、今日純灰吊&補完占で既に詰んでないか?灰吊狩襲撃で詰むことは前述。
灰吊をして片占が襲撃され、明日生き残った占い師の結果が
1.黒だった場合
霊占占狩白片片灰灰 ▼灰▲占
霊占狩白片黒灰 ▼黒▲狩
霊占白白灰(残った片白は真の白なので確白)▼灰→▼占で詰み
(-54) 2011/04/16(Sat) 17:42:03
【独】 イヴァン (ABCDE)
2.白だった場合
霊占占狩白片片灰灰 ▼灰▲占
霊占狩白白片灰 ▼灰→▼片→▼占で詰み
故に今日補完占かつ純灰吊が成立した時点で村側勝利。
(-55) 2011/04/16(Sat) 17:42:28
ん?ちょっとまて。占灰考察の前に重要なことに気付いた。
これミハイル真決め打てば、今日純灰吊&補完占で既に詰んでないか?灰吊狩襲撃で詰むことは前述。
灰吊をして片占が襲撃され、明日生き残った占い師の結果が
1.黒だった場合
霊占占狩白片片灰灰 ▼灰▲占
霊占狩白片黒灰 ▼黒▲狩
霊占白白灰(残った片白は真の白なので確白)▼占→▼灰で詰み
(61) 2011/04/16(Sat) 17:46:12
【独】 ミハイル (Yahhoo)
>>61
原稿が無駄になったぁぁぁぁぁぁぁ><
くっ。さすがイヴァン・・・・一筋縄ではいかないぜ。。。
(-56) 2011/04/16(Sat) 17:50:01
あ、すまん。勘違いだった。「残った片白は真の白なので確白」って部分が間違ってる。
何か良い手があるかなと思ったのだが、確実なルートというのはやはり無いようだった。残りの喉はやはりきちんと占&灰について用いる
(62) 2011/04/16(Sat) 17:58:02
(-57) 2011/04/16(Sat) 18:00:09
(-58) 2011/04/16(Sat) 18:03:35
ベルナルトは、 イヴァンに頷いた。
2011/04/16(Sat) 18:06:57
【独】 イヴァン (ABCDE)
イライダ・オリガ・ミハイル・ベルナルト・リディヤの5票は確定ってところか。
(-59) 2011/04/16(Sat) 18:22:16
ユーリーは、 ヴァレリー を能力(占う)の対象に選びました。
【赤】 ラビ (ayasuzu)
そっかー。
不自然はやめたほうがいいね。
(*35) 2011/04/16(Sat) 18:59:32
【赤】 ラビ (ayasuzu)
今日ベル吊れるのが一番いいんだが。
ユーリーは襲撃されたので狼ではないの確定
イライダ襲撃しないで狼の可能性を残す。
にゃ。
イヴァンか僕の場合
七日目五人の状態でベル吊りにしなくては危ない。
3-3▲オリガ▼ベル
リディ・イライダ・ヴァレ→わおーん勝ち
(*36) 2011/04/16(Sat) 19:12:31
【赤】 リディヤ (Eugene)
イライダの正体なんだが、何でずっと先出しをし続けているんだろう?
狂人乙されたくない狂人にしても、度が過ぎやしないか?
イライダ=無頓着過ぎる真の目が、頭の片隅に居座っていて困る。
(*37) 2011/04/16(Sat) 19:21:33
【赤】 ラビ (ayasuzu)
真だったらわおーん勝ちできないね。
ユーリー狂が、後出しでオリガ確白にするのも、?だよ。
狼に居場所を判断させるには判定で伝えるのがいいんだけど。
っていうか、狂が吊り縄食べてくれなきゃ厳しいよね。
他に考えがあるのかもしれないけど、うーん。
イライダ狂でいいと思う。
(*38) 2011/04/16(Sat) 19:28:35
【赤】 ラビ (ayasuzu)
確定白が増えればそれだけ狼に不利だよ。
実際パターン出しのとき白が多くて困った。
(*39) 2011/04/16(Sat) 19:30:52
【独】 ミハイル (Yahhoo)
あ。ひょっとして今日の投票……。
狂人普通に投票&狼ベル投票→狂人視点でだけベル非狼が分かる。
…というつもりが、実際は狂人が別のところ投票したので、不明票が2票になってしまった…ぶきゃん><
とかもあるんだろーか。…いや、微妙か。
(-60) 2011/04/16(Sat) 19:33:47
【独】 ラビ (ayasuzu)
今日ベル吊りにしないと、このまま逃げ切られてしまいそう。
イヴァンは補完占いした後に考えればよくない?
(-61) 2011/04/16(Sat) 19:43:54
【墓】 サーシャ (tsubaki)
しかも黒ださないっていう。<イライダ
白出しマシンと決めてやってんじゃないかな。
(+32) 2011/04/16(Sat) 19:52:48
【赤】 リディヤ (Eugene)
オリガに黒出し……ねえ。
おいらが村側なら、偽決めうちしちゃうかもな。オリガって、発言の端々は素白な子だから。
(*40) 2011/04/16(Sat) 20:10:18
ユーリー (mooncalf)
リディ待つ間に
狼が俺真と思ってたなら、占先が誰であれ今日は俺襲撃しかなかっただろ。昨日俺偽視明言ってイヴァンのみ、しかも偶数ってのでイライダ襲撃しても俺が残される可能性は十分あった
なので俺でGJをイヴァンの黒要素にしないでもらいたい
……や、イヴァン黒なら真ぽい俺襲撃したかっただろ、って思考は十分理解できるが
イライダ>>59
イヴァン>>2:90でも他者視点での話しをする際には"僕"ではなく"イヴァン"と言ってる
…黒塗り乙だね
>ラビ 今君は誰を疑っている?
(63) 2011/04/16(Sat) 20:23:49
【赤】 ラビ (ayasuzu)
偽だと思われるのは上等。
吊り縄消費してくれればいい。
狂人はあえて死ぬことも必要。
白くみえても、万が一を考えられて片黒は後半残されにくい。
(*41) 2011/04/16(Sat) 20:24:13
【赤】 リディヤ (Eugene)
損得勘定に基づいた護衛率低下の問題、もあると思うぜ。
特に村側視点、残狼1であるから余計に。
(*42) 2011/04/16(Sat) 20:30:13
ラビ (ayasuzu)
>>60で言ったけど、イヴァン狼なら
自分を追い込む必要はない。
僕は何故こんなにイヴァンが疑われているのかわからない。
ベルは昨日フィグイヴァンはないっていってたじゃん。
僕よりイヴァン吊りたいの?
昨日のベル自身の考察をなしにしてもイヴァン狼にみてるの?
>>54
村人だって慌てるさ、自分が吊られるだけで村を不利にするんだから。
(64) 2011/04/16(Sat) 20:34:14
ラビ (ayasuzu)
>>63
あっと、ユーリー。
僕ヴァレリーは>>28で言ったとおり白いと思ってるし、ミハイルは真狩だとおもうし、
>>60イヴァン狼にもみえない。
やっぱりベル狼だと思う。
(65) 2011/04/16(Sat) 20:39:04
【独】 イライダ (tomatoto)
はてさて。
イヴァンを占う場合どっちがミハ様有利か。
恐らく狩不在を確認したミハ様であれば、▼イヴ▲私でユーリー偽視に走るだろう。
相互占いになった場合▼ベルorラビ。ここは▼ラビの方が有利。▲ユーリー。7人に。
私はイヴァン黒。▼イヴァン▲リディ。5人
▼私▲オリガで翌日ベルヴァミハ。
こう想像する。イヴァンは黒出し。
(-62) 2011/04/16(Sat) 20:43:18
【赤】 ラビ (ayasuzu)
明日になれば、わかるよ。
明日黒が出なきゃ狼は詰む。ことになっている。
(*43) 2011/04/16(Sat) 20:43:35
【独】 イライダ (tomatoto)
今日▼イヴだとベルかラビで黒出しになるか。
(-63) 2011/04/16(Sat) 20:44:47
【独】 イライダ (tomatoto)
▼イヴ▲リディ。7人に。
ベル黒orパンダ。▼ベル▲ユー。5人に。
▼ヴァ▲オリガで3人。ベルラビミハ。
(-64) 2011/04/16(Sat) 20:47:47
【独】 イライダ (tomatoto)
どう転んでも黒出し。
それは決まり。
後は場の流れを冷静に見ること。これだけ絶対に忘れちゃいけない。
白が投票先嘘つくのはあり得ない前提ミハご主人様。
頑張れ自分。
(-65) 2011/04/16(Sat) 20:52:03
ミハイル (Yahhoo)
>>63ユリ
俺がイヴァン疑う理由は、今日の襲撃だけではないよ。
イヴァン狼なら、昨日のダニ襲撃とフィグが狩回避しなかった理由に筋が通るんだよ。
俺、フィグが狩回避しなかったのって何でだろ・・ってずっと思ってたんだよな。
けど、仮にフィグが狩回避してたら、村視点フィグの正体はどちらか不明。つまり、イヴァ狼時ライン切りの意味が消える。
で、フィグ非回避で霊判定出ればイヴァがライン的に白くなるのは…まぁ見ての通りだな。
あと>>1:7「どうせ2-1になるんだから〜」これ、初日も軽くツッコミ入れたけど、こうはっきり断言できるのは、2潜伏だろjkでサクっと潜伏した狼の思考漏れだと思う。
あと、フィグ>>2:64イヴァ評。他の奴に比べ細かいけど結論純灰。ここはかなりライン感ある。
(66) 2011/04/16(Sat) 21:26:39
(-66) 2011/04/16(Sat) 21:32:58
リディヤは、宿を訪れた。
2011/04/16(Sat) 21:41:47
ユーリーは、 リディヤをじっと見つめた。
2011/04/16(Sat) 21:44:09
ミハイルは、 リディヤに手を振った。
2011/04/16(Sat) 21:45:33
ヴァレリーは、 リディヤをつんつんつついた。
2011/04/16(Sat) 21:49:00
リディヤ (Eugene)
投票先は、サーシャで間違いなかったの。
>>42 イヴァン
リディヤは、イヴァンそういう事をするより、みんなを説得する方が、いいと思うの。
(67) 2011/04/16(Sat) 21:52:14
【独】 イヴァン (ABCDE)
これはもうどうしようもない
(-67) 2011/04/16(Sat) 21:55:09
(*44) 2011/04/16(Sat) 21:58:12
(68) 2011/04/16(Sat) 21:59:10
ユーリー (mooncalf)
ちょっと、マジで……orz
となると、ミハ偽もしくはオリガorイヴァン潜狂しかないぞ……。
ミハ真ぽいし、ライン疑いも納得出来る。2-1jkは狼戦略を考えられるなら村側でもそう考えるだろと反論するが。
てかぶっちゃけ、リディ投票ミスで、ラビが["村の誰かが投票ミスに気付いてない"事を知ってる]故に、考察に入れられず、>>60確認をお願いしてしまった優しい狼かと推理してたんだが……。
(69) 2011/04/16(Sat) 21:59:21
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