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孤児 ルナは、メモを貼った。
2012/02/03(Fri) 21:10:04
孤児 ルナは、マッチ売り クロウをハリセンで殴った。
2012/02/03(Fri) 21:11:35
マッチ売り クロウは、空を舞った。
2012/02/03(Fri) 21:13:21
孤児 ルナは、マッチ売り クロウをつんつんつついた。
2012/02/03(Fri) 21:15:08
マッチ売り クロウは、メモを貼った。
2012/02/03(Fri) 21:15:43
>>46
ザビ真のケース、間違っちゃないけどなんか変くね?
ルナは人狼サイド確定なんだからルナ吊りで、次にセリアを吊るかどうかってなるんじゃないのかなあ……?
ここの吊り先にセリアが並列にされるなら、セリア真のケースにルナが入ってないのは違和感あるナリよ?
(-58) 2012/02/03(Fri) 21:16:53
孤児 ルナは、メモを貼った。
2012/02/03(Fri) 21:17:12
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
もう4票でほぼ決した感あるけど、私もやっぱりクロウさんに一票かな。これでクロウさんが白だったならごめんなさいだけど、それが一番後悔しない気がする。
(61) 2012/02/03(Fri) 21:17:29
マッチ売り クロウは、孤児 ルナに驚いた。
2012/02/03(Fri) 21:17:45
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
一応時間を進めた。
(62) 2012/02/03(Fri) 21:19:35
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
いけません、遊んでいたらメモ場外乱闘でログを荒らしてしまいました。
これ、クロウさんと私が狼会話できないとかそういう感じに想像働かされてしまったら、それこそアンフェアーな行い、です。ごめんなさい。
クロウさんとのアクション漫才は別に反省してません。
(*22) 2012/02/03(Fri) 21:20:38
(-59) 2012/02/03(Fri) 21:22:49
(追記)
あ、ルナ真でセリアが吊り先入ってない、も同じか。
黒確に対して狂人だから優先度低い、とは言えるけど、それ言ったらザビ真の場合も(黒確ではないにしても、騙り確定として)優先度はあるのよね。むしろセリア吊りは真吊りのリスクまであるし。
(-60) 2012/02/03(Fri) 21:22:54
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
クロウさんに投票:ザビエルさん、ワットさん、ネイさん、ヘレンさん、私。
勝ちましたね、これは(フラグ)
(*23) 2012/02/03(Fri) 21:24:41
(*24) 2012/02/03(Fri) 21:27:17
>>37 あーそっかー。そうなるのかな? ルナ吊って誰か(ザビエル?)噛まれてクロウ吊って誰か噛まれてで残り3人でしょ。逆にセリア吊らないほうが勝利が近づく?
(+39) 2012/02/03(Fri) 21:27:33
しかしまあ、ルナさんとしてはクロウ吊りに持って行きたいわけだからそれでいいんだけどさ……。
ホントにルナさん信じる人いないの見ると泣けて来るよねなんか……。
(+40) 2012/02/03(Fri) 21:27:44
いやだからみんなぼくを疑う理由をちゃんと喋ってよ……万が一(ないとおもうけど)狂人が死んでたらPPないんだから。
(-61) 2012/02/03(Fri) 21:28:29
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
完全に私事だけど、昨日からちょっと体調が良くないんで今日はこれで失礼するよ。
(63) 2012/02/03(Fri) 21:29:49
流れ者 ネイは、宿を出た。
2012/02/03(Fri) 21:30:25
司祭 ザビエルは、流れ者 ネイに同意した。
2012/02/03(Fri) 21:30:27
>>+39
でもセリア吊らないと最終日PP確定なので、残った村人さんが奇跡の推理(セリア狂人見抜き)と咄嗟の機転で人狼COしないといけなくなっちゃって難度上がる気もします……。
(+41) 2012/02/03(Fri) 21:33:16
ありゃネイさん大丈夫かな。聞こえてないだろうけどお大事にー
(+42) 2012/02/03(Fri) 21:34:38
(64) 2012/02/03(Fri) 21:35:35
>>+41 でもそれくらいしか勝ち筋見えないんだけど・・・。
(+43) 2012/02/03(Fri) 21:39:33
投票はほぼ確定やろけど、一つ喚起しておきたいんは、「最初の村人CO誘導は判断材料になりえない」ってことや
こればっかりはホンマもんのミスか悪意か、終わってみるまでわからへん。
せやから、投票の判断は、開始前から通しての発言に矛盾・綻びがないかどうかで決めるべきやと思う
(65) 2012/02/03(Fri) 21:40:58
そしたらワシも時間進めるわ。
ネイはんはお大事にな。
(66) 2012/02/03(Fri) 21:42:20
なんか言葉がアレだったんで言い直します
『不合理な行動を推理に組み込むのならフェアなプレーは成り立たなくなる。』
これは言い過ぎでした。
フェアと言うのは「公明正大に」とかそんな大層な意味では無く、推理を行うに「偏りのない」がないとか、その程度の意味です。
(-62) 2012/02/03(Fri) 21:43:14
高利貸し ワットが「時間を進める」を選択しました。
(-63) 2012/02/03(Fri) 21:44:02
>>+43
まあその、詰んだってことですよね……今日開始の段階で勝ちの目があったとしたらどこでしょう……。
(+44) 2012/02/03(Fri) 21:51:32
(*25) 2012/02/03(Fri) 21:52:30
(+45) 2012/02/03(Fri) 21:56:47
(-64) 2012/02/03(Fri) 22:06:38
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
あ、やっぱりソニアさんの中の人、和田島さんなの、ですね。
私、中の人があんまり分かっていません。
(*26) 2012/02/03(Fri) 22:08:49
MVPは狂人メイドさんかしら。たぶんみんな真占いだと思ってそう。後出しなのに驚きの信頼感。
あとヘレンの潜伏も地味にうまくて、仮にここから超展開あっても村人勝てそうにないしなあ……。
村人さんはみんな頑張りました。これはもう仕方ないですだって真占い死んでるのが悪いもんごぬんなさい。
(+46) 2012/02/03(Fri) 22:11:04
でも一番いやらしい(村人から見て)のがルナさんの強運だったり。一発目から占い噛みとかひでえです。挙句いろいろさるべって真っ黒で信用もないのに勝つとかイミフ……。
(+47) 2012/02/03(Fri) 22:15:13
僕吊りは避けられない?ネイ狼だと希望有る。PP阻止には村全員禿にしないとなんだ。
でも既にPP回避してるかもだし皆がんばって喋ってよ。これじゃどうあっても勝てない。
判り易い結論を信じたいだろうけどそれは思考停止。
再度言う。禿は推理してる素振りで煙にまいてばっか。>>60だってまた結論有りき。結論知ってるのは狼だけだ。これで真霊なら余りに愚直
pt切r
(67) 2012/02/03(Fri) 22:21:09
(+48) 2012/02/03(Fri) 22:21:29
はい0pt!!!
使いきるとかねーーよ!長期で発言数気にしたの初めて。
人狼に対するみんなの意識がどんなもんか次は確認しようよ。これで最後なのはぼく的に後味悪すぎてまたやりたいけど、お遊びか推理かさ。喋ってる人と黙ってる人の差が顕著すぎてこわい。ごめんしゃべりまくってごめん。
ガチになりかけてるのはぼくのせいもあるよごめんごめんってばごめんーーーー!だって初っ端色々やらかしたのにふざけられないしーーー!みんないつもぼくのさるべりうれしそーーに眺めるくせに!!
(-65) 2012/02/03(Fri) 22:24:45
狩人いないとか発想がなかったんだよーーーー!!!言ってよーーー!!ばーかばーか!!
おあそびしたいーーーことばで喧嘩してこのクラスタでぼくが勝てるわけがないのーーー
(-66) 2012/02/03(Fri) 22:25:58
マッチ売り クロウは、席を外した。
2012/02/03(Fri) 22:26:55
>>67
これが疑心暗鬼の恐ろしさか……! 言ってることはおおむね正しいのに、白出しのせいかルナ真の前提になってる……(さっきまでルナ偽も考えてたはずなのに!)。
>>+26 でイリスさんの言ってる通り、PP防止にはルナ吊りが一番手堅いと思うのよね。ザビとセリアどっちか片方が真なだけでもPP防げるから。
ただクロウ視点だとザビセリふたり、コンビネーション組んでルナを陥れにきてる偽に見えるよねこれ……どっちかは真とか考えづらい。
(+49) 2012/02/03(Fri) 22:32:00
中の人あてクーイズ!
そもそも誰が参加してるの?
僕・和・ぶ・姫・妖・雪・狼・池……?ちゅーやいないよね。
ソニアさん……はいいやどうでも。
ネイさん妹氏、ザビエルさんは、池田さん?
ヘレンさんは最初ぶそあ氏かと思ったけど違うのかな。
メイドさんはだれ?ワットさんが言うに鬼畜さん?
イリスさんは発言数の少なさ的に姫とか……???忙しそうだし。
わかんねーー。ぼくのなかみはバレバレゆかい。
(-67) 2012/02/03(Fri) 22:32:24
ねむいからねよ
ごめんねルナさん、ぼくが戦犯。
ともかくルナさんに申し訳なくて。
(-68) 2012/02/03(Fri) 22:33:40
次はもうちょいポイトン欲しいです。でもそれだと不公平になるかなあ?
(-69) 2012/02/03(Fri) 22:33:45
(-70) 2012/02/03(Fri) 22:45:08
推理はもちろんしてますよ。あくまで自分視点でしか語って無いので、安易な結論に誘導しているように見えるかも知れませんが。
まず、真霊である僕に●打った時点でルナさんは人外側確定。狂が誤爆を厭わず僕に●打った可能性は、あくまでイレギュラー扱い。まず、ここを狼と考える。
先に挙げた理由でセリアさん狂はない。当然狼も無いので、僕視点で真占が確定する。
真占いがクロウさんに打った●は当然信用に足る根拠。
不合理要素をパーツに入れた推理よりは遙かに頑強な結論だと思う。
(-71) 2012/02/03(Fri) 22:50:17
じゃあ、ルナさん狂の可能性はどうか。COのタイミングから僕を真と見越しての判断だとすれば、これは素晴らしい勘だけど、ロジックに「真霊が3日目朝一でCOするのは不合理」だというフレーズがたびたび登場する。
これを見越してのフェイクだとすれば舌を巻くほか無いが、その場合であってもセリアさん真は確定するので、結果クロウさんを吊る流れは変わらない。
ルナさん吊りきって村が勝利してなければ、これは厄介な問題だ。その頃には僕も生きてないだろう。
(-72) 2012/02/03(Fri) 22:54:19
ルナさん狂、セリアさん狼の可能性?
残念ながら考えていない。あったら一番困る可能性だ。そもそも真占が咬まれて人外二人に乗っ取られた村では、勝ち目を考慮する方が酷だろう。
まあ、人外勢を褒めるしか無い。
(-73) 2012/02/03(Fri) 22:57:18
同じ理由で、ルナさん狼セリアさん狂だとしても、防ぐ手立ては無い。ただ、これこそ最も不合理でそうであったとしても対処不能な可能性の一つだ。
要は、僕はこれらの不合理要素を予め排除して推理に望んだわけだ。だから導かれる結論も一つ。
不合理要素を推理に取り入れると、可能性はいくつにも分岐して収拾不能になる。結局、妥当性を検討して組み上げるしか無いってことになる。
(-74) 2012/02/03(Fri) 23:05:45
ワシには2つのグループが互いに結論ありきで物言ってるようにしか見えへん。
どっちの結論も一理あるように見える。
せやから、両占い師を見比べた訳やけど、ルナはんに説得力が無さ過ぎんねん。
後から「実は腹の中では別のこと考えてました」て、それ言ってもうたらどんな発言でもひっくり返せるやん。
(68) 2012/02/03(Fri) 23:17:18
孤児 ルナ (bnskbsoa)
結論はもちろんあります。私視点、ザビエル司祭は狼ですし、ザビエル司祭視点で私は偽が確定します。
しかし、ここで言っている結論ありきというのは、ザビエル司祭にとって「偽である」としか確定しないのに「私とクロウさんが狼」という仮定のみしか考慮していない、という点です。
(69) 2012/02/03(Fri) 23:26:23
孤児 ルナは、空を舞った。
2012/02/03(Fri) 23:26:47
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
余計なことを言いました。
でも、この期に及んで狂狼−霊の可能性を考慮したのがクロウさんのみというのは……。
(*27) 2012/02/03(Fri) 23:31:22
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