184 麻薬(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
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ニコライ (mouthhurt)
占い先提案としては、
ダニール-シュテファン
オリガ-ナタリーを頼みたい。
ダニールとシュテファンは対立があったしな、ダニール視点邪魔なシュテファンにどんな結果を出すか興味深い。
ナタリーに関しては、先ほどのアリョール対策会議において、メリットを推した者の中で唯一メリットしか考慮していない。普通に考えれば、デメリットにも筋は通ってるだろう。狂人を庇う人狼、もしくはアリョールを庇ったので、人狼視点都合の良い人物になり、噛む選択肢から逃れようとしているハムにも見える。
幸い占われる二人ともゾーン圏内だしね。
ロラン (hetarencat)
>>113現時点、僕たちが占いたい人を挙げたらいいと思いますが……
なぜアリョールさんの希望がいるのですか？
他人に流れず、まずは自分の考えを言い、他人と話し合い意見をまとめるのが議論ってものです。
アリョールさんの情報？恐らく僕らが質問しても、核心をついた、もしくは話の流れに沿ったものでなければ「喉の無駄」と言われるでしょう。(確かに無駄です)
それで、アリョールさんの意見をきいてからあなたは希望を出すんですか？
……とにかく言いたいことは、
【自分の考えを言わないと議論じゃねーぞ】
疑う気持ちもすごく分かりますが、正直もうこの辺の議論はめんどくさいです。
後に占い希望、役職(占い)考察、灰考察をぼちぼち載せていきます。
リアル事情がアレなので悪しからず。
【独】 ナタリー (neko_lingual)
占われたら確白になって噛まれちまうか…
いらんことをしよって…
排他的すぎんだよ！！！
あ、独り言は口調が強くなりがちだけど顔は(*´Д｀*)こんなんだからね、ほら、ゆるして
ウートラ (LED)
>>117
わたしはアリョールをハムかもしれないという意見を持っています。
誤解のないように先に言いますが、村=狂=ハム>狼と考えてます。アリョールの話が戻ってこればハム以外の理由も述べますが、とりあえずロランの質問に答える意味で↓
[ハム]もし、アリョールが人狼以外であると今晩噛まれる可能性もあるのではないでしょうか？
人狼でないとすると、狼サイドにとっては脅威でしょう。よって村が霊媒師、片共有者と確白で噛まれると騒いでる間にアリョールをかみころそうとすることも考えられます。
アリョールは死ぬ覚悟でこの作戦をしたのでしょうか？わたしはこう思いました。アリョールがハムスターで噛まれても死なないからです。
もしじぶんから占いを遠ざける用な意見であればハムも考慮にいれなければと思ったからです。
占い希望はもう少しログ漁らせてください。
ニキータ (onono)
色々見ながら書いていたら一度すべて消えてしまった…全て書き直すか…
アリョールについては中立の立場をとる。メリットもデメリットももっともに思えた。俺は戸惑っているがな。
全くの別件になるが、ニコライについてだ。
>>71で狂人視点の予想をしているが、そこでドラガノフ霊媒COからのアリョール対抗COになっていた。逆だった気がするが、単なるミスと考えていいか？
加えて、>>72でアリョールが狂人、人狼、村人の可能性を考えておきながら、「どちらにせよ、狂人は潜伏になった」と発言している。
この2つを安直に考えたら、人狼に自分を噛まないでくれと言っている狂人のように見えるのだが、どうだろうか？他の人の意見を聞きたいと思う。
ロラン (hetarencat)
>>119
確かに脅威かもしらんが、ハムの恐れがあるなら、わざわざ狼は噛みにいかんだろ。
周りからバッシング受けてるアリョールなんて占われるか吊られるか。ハムなら占われて溶けるし、黒以外吊られても白判定だし。
もし黒なら、仲間が霊撤回COは止めるもんじゃないか？
確信はないが、アリョールが噛まれることは低いと思う。
今の状況、アリョールが黒でなくても、役が透けにくいアリョールよりもドラガノフかヴァレリー狙った方が黒にとっておいしいだろ。
そこまで言うんだったら、占い希望か吊り希望にアリョールを入れたらいい。議論してオレもそっちに賛成するかもしらんし。
エレオノーラ (ショタザンマイ)
>>
まぁ、確かにアリョールは今回の作戦で自分を占や吊からとおざけたハムかもしれませんけど。それに、私もアリョールはまず狼ではないと思います。主にみんなと同じ理由で。
でも、逆に狼側としては【霊でも占でもなくなった平民、もしくは味方の狂人】になるんですよ？
そこまで噛むメリットはないはずです。
ニコライ (mouthhurt)
私のことだが、そんなに気になるなら、吊っても、占ってもらっても構わん。(こんなこと言うと狂人っぽいが)
最低吊りミスは四回いけるからね。ヴァレリーが私と似た考えを持っているようだし、今さら私が消えても大丈夫だと思っている。
私を狂人と疑う前に、私の発言記録を読み給へ。それでも、怪しいと思うなら、応えていくがね。
ニキータ (onono)
どちらにせよ」を「どの役だろうと」と解釈していたよ。自分としては疑問がほぼなくなったよ。
疑ってすまなかったな。ニコライ。
占い先等だが、近況の報告書をボスに書かなくてはならないので、今日は書けそうにない。明日の夜になるべく早く書くつもりだが、だいぶ遅くなると思う。それまでに決まっていたら、それに従うよ。
今日はこれで失礼させてもらおうかな。
キリル (pontakun)
アリョール占いには反対という意見をだします。
狼公はないとして狂か村人と見ているので無駄と思っているためです。まあ、人外にとって裏をかくにしてもリスクが多いというだけの話です。
占い先は中庸希望です。人外にしても目立たずいこうと考えてる輩がいると見てるからです。寡黙すぎる人を占ってシロをだしてもリードする訳でもなく非生産的だと思います。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
…ったく、やめろっつってんのにいつまでしてんだか……
あ？俺のせい？知るかんなもん
そろそろ出てこれそうだわ。んでも今度はねみぃ。なるべく発言は落とすけどよ、もし途中で切れたりしてもまぁそこは許せや
とりあえずてめぇらは大人しく待ってろ。あぁくそ…頭痛がすらぁ……
ナタリー (neko_lingual)
ニコライがアリョールを黒塗りしてるように思えるしニコライは私を占いたいみたいだしで私もニコライを希望しても良いのだけれど大事な占いだしちゃんと考えてから希望だすわね。
【独】 ナタリー (neko_lingual)
ちょっとゆきのん要素を出し過ぎたかしら…
まぁ中の人バレるとしてもオレオにぐらいやろ(^o^)
【独】 ナタリー (neko_lingual)
とりあえず狩人に向いてないってことは分かったよーうんうんー……。
なんなら人狼に向いてないまである。
【独】 ナタリー (neko_lingual)
自分は議論のつもりなんだが端から見ればただの文句にしかみえないとか、相手を傷つけているとかってあるかもで怖い。
もし傷ついてたらごめんなさい(＿ ＿)
イラつくのは人狼あるあるというかなんなら醍醐味ということで許容してねぐらいで
ニコライ (mouthhurt)
何も反発はしていないがね。Mrs.ナタリー
私が既にデメリットをあげていて、同じことを言う必要がなかったから、デメリットを言わなかった？おかしいなぁ、君がそういうなら、メリットもわざわざ言わなくていいはずだね。私は幾度となくメリットもきちんと話したがね。
私がメリットを語る前の君の意見は「霊能が確定したからいいじゃない」だっけか？本当にそう思ってるのか、このタイミングで。逆にこの結果に従順すぎる態度が私の目には異常にうつったがね。
まぁ、私の考え、君の考えどちらが正しいかは保留しても、君はオリガの占い先ゾーンだろう？ここで、君と議論しても仕方がない。
あと、私は黒塗りしたいなんて言ってないがね。
>>72 >>97狂人が一番あり得ると言ってるがね。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
さぁて、時系列順に答えてくぜ。んだが正直流石に苛立ちを隠せねぇ発言もあった。そこは爆発するかもしんねぇが、まぁ許せや[そう言うと議事録に目をやり、順に整理していく。そうして言葉を考えていく。喉も回復したからかアリョールは少し楽しそうな表情をしている]
>>69
上段☆まぁこれは確認的な意味合いか。今更必要ねぇと思うが…
確霊狙いの為だぜ。散々言ってきたように、霊能者は騙りが出ればその時点でローラーがセオリーだ。狼陣営は1使わなきゃならねぇ代わりに確実に吊りミス1使わせる事が出来、また霊能者の能力の破壊が出来る。んで、俺はそこに漬け込んで、狼は狂人が霊に騙ってるように見てるかどうかなども含めて村騙りした
メリットは確霊にさせられる。あとは占内訳も濃厚とまでは言わねえが、真狼だと推測が可能などだ（あくまで後者はオマケ程度でほとんどないがな）
下段☆俺的には今が最善だと思ったが？まぁこれは後述な
逆に訊くぜ？
★じゃあレイスはどのタイミングに撤回して欲しかったんだ？自分が村騙りしてたらって置き換えると考えやすいかもなぁ
俺の撤回タイミングに疑問を覚えたからにはきっちり答えろや
【独】 ナタリー (neko_lingual)
アリョールキマシタワー
俺はニコライとちまちま論争を繰り広げてノイズ作るか…
…やっぱ俺、狂人になりたい。
ダニール (㍾)
占い希望
統一を希望し、アリョールを占いたい。
まず今日アリョール占いで翌日結果が出る。
①確白が出る→村or狂、3d=16(11:2:3)
②溶ける、3d=15(11:1:3)
③確黒が出る、3d=16(11:2:3)→吊り。
④斑が出る、3d=16(11:2:3)←こうなった場合
アリョールを吊ってドラガノフに霊判定を仰ぐ。
Ⅰ.白判定の場合4d=14(9:2:3)→占い師を吊り5d=12(8:2:2)さらに占い師確定。
Ⅱ.黒判定の場合4d=14(10:2:2)→占い師を吊り5d=12(9:2:1
)占い師確定。
また噛まれる人を考察する。
・真占い師→人狼にとって公潰しに使いたいし、人狼側を一人失う=あまり噛みたくない。
・共有者→確白で安定、お弁当。
・霊能者→この作戦には欠かせない存在。GJの可能性大。
・灰→作戦自体に支障はない。
意見、反論があったら言ってくれ。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>71★どこに納得してないんだかハッキリ言いやがれ
狂人視点云々ははいはいそうですね、で？としか言えねぇんだが？
なにが全部レイスの言うとおりだ、なんだか。レイスは俺に２つの質問、何故村騙りをした？何故このタイミング？
って訊いてきたじゃねぇか。どこに追従するとこあんだよ
★レイスの２つの質問からなにを汲み取って言うとおりだと思ったんだ？
ドラガノフ襲撃についてはお門違いなんだよバーロー（後述する）
>>73狩人について誰護衛とかの指示はよっぽどの事があっても共有とか以外は言うもんじゃねぇぞ。護衛誘導になって俺はてめぇを疑わなきゃならなくなる
ちなみにヴァレリー襲撃についてだがなんら問題はねぇ。ヴァレリーには今からでも相方に投票のセットでもしてくれりゃいい。そしたら投票ミスは絶対に起こらねえし、予め把握出来てりゃ、ヴァレリーの投票先が相方ってのが分かる。ヴァレリー襲撃されても投票が表すから問題はねぇな
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>74悪かったな、お前を守る為だったんだ、許せ
つかⅣまで想定してたのは意外っつか抜け目ねぇなって思ったぜ。流石は霊能者様って事かねぇ
>>84遅い？んじゃよ、★お前にとっての理想の撤回タイミングはなんだ？
もし仮にユーリーが狼陣営だとする。んで俺がユーリーの非対抗のタイミングに痺れを切らして1dの終わりにでも撤回したとするぜ？そしたら狼陣営はユーリーを騙らせにくるかもしれねぇぜ？もしそうなったら俺の作戦はなんの意味も持たなくなる。だからこの村騙りをするには全員が対抗非対抗を回さないと意味を為さねえんだわ
だからユーリーが回した後はすぐに撤回したぜ？多少の時間のズレはあるだろうが、んなもん常にログなんざ見てられるほどこっちも暇じゃねぇんだよ
結局お前らにとっていつ撤回したら良かったのかサッパリだわ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>89お前もな★タイミング教えろや
ちゃんと言ってくれたら反省するからよぉ、なぁ、共有さんよ
つか撤回明日だったら状況考えなさすぎな。同意者がほとんど居なかったのはどうかと思うが、俺が霊を騙ったままだったら今日は霊ロラになってただろ。何度でも言うが霊ロラが最善の選択だ。他に霊ロラより優先事項があんなら言ってこいや
で、霊ロラすると仮定してそれで先にドラガノフが吊られる事になったら？んなの本末転倒だわ。俺吊ってでもドラガノフは吊るなといいてぇ。作戦の意味ねぇし
今度は先に俺が吊られるとする。そしたらどうだ？俺吊りという霊ロラへのスタートを切っちまったせいで完遂せざるをえなくなる。せっかくドラガノフが真だってのに俺もドラガノフも吊る事になるとか利点無さ過ぎ。むしろそうなると俺はただの戦犯だわ
だから当然俺吊りになったら俺は回避する。だがその時したら？どうせお前らはなんでもっと早くに撤回しなかった？とかギャーギャー喚き散らすんだろ。そして大方、吊り逃れだの渡りかかった船だからとか言って俺を吊るんだろ
それじゃ意味ねぇんだよ。だから全員の対抗非対抗が回った直後こそが最速にして最善のタイミングなんだよ
ナタリー (neko_lingual)
>>136
私は最初の時点ではメリットの内容も明言していないのだけれど……。
ヴァレリーやドラガノフがどこがメリットなのかと発言していたからその答えとして明言はしたわ。
黒塗り=人外に仕立て上げようとしてるという意味で使ってしまったわ。間違っていたのなら謝るわ。
>>97の発言で村かもしれないと言いつつも最後には「狂人でも吊っておきたい」と。
吊りミスしてまで吊りたいというのはちょっとアリョールにロックがかかってるんじゃないかしら？
私が言いたかったことはこんな感じよ。
あと、COタイミングについて私は妥当と思うのだけれど。
明日にCOしてくれればとは言うけど霊ロラになることは考慮しないの？
霊ロラが決定してしまえばアニョールはその時にCOしなければならなくなる。
そうなる前に、なるべく早く、COすることが最善と考えたんじゃないのかしら？
霊ロラ決定してからCOされてもあなたは信じるのかしら？
ナタリー (neko_lingual)
私が占いのゾーンに選ばれてることも理由にして占い先に上げているけれどまだゾーン占いなのかしら？
例えゾーン占いでもゾーンのメンバーとかは変わったりしないのかしら？
アリョール (oreo_ha_bokuno)
で、どうせまた霊ロラしなかったかもしれないとか言うかもしれねぇからよ、霊ロラしない場合も提示してやるよ
めんどくせぇから灰吊りと仮定すんぜ。んで灰吊りして狼にある選択肢は①共有者②占い師③霊能者④灰（狩人狙いとか潜伏共有狙い？）ってとこか
霊ロラは遅かれ早かれ決行はさせるハズ（つか実際霊能者複数居たら俺がなんとしてでも説得して霊ロラさせるわ）。だからそんなローラーに手を貸すような襲撃なんざ狼がする訳がねぇ
から③は除外したいところだがよ、③が本題なんだし例え話だからな、やってやるよ
③を選ぶメリットはまぁ護衛率が一番低い。マジでもうそんぐらいしかねぇだろ
で、まぁそれは置いといて。襲撃がドラガノフになったら？
俺はドラガノフを確定させるつもりだったのにまんまと襲撃されて、俺がひょこひょこ出てくる←お前らこんな事になったら信じられるか？少なくとも俺はそんな奴即吊りだわ
次に俺が襲撃された場合。ドラガノフの保護は出来たものの村視点はどうだ？残ったドラガノフなんか信じられるか？どうせ吊りに持って行かれる。意味無しだ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
明日明日っつぅが今日の襲撃で霊能者が襲撃された場合 どう責任取んだよ。自分の胸に手を当てて考えやがれ
それでも俺が納得出来るような反論があったら潔く謝罪 して反省してやろうじゃねぇか。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>92★じゃあてめぇは霊ロラの方向が定まった時に俺かドラガノフが撤回しだしたら信じるんですかぁ？
ぜってぇ信じねぇだろが
>>93なぁ頼むからしっかりしてくれよ…確定してなんにも喜ばないとかどんな奴だよお前ら
確定＝噛まれるって考えが直結し過ぎてんだよ。もっと考えろや
>>97くそ笑ったわ、面白いなお前、気に入ったわ
誰がてめぇなんかにんな命乞いするかよ
>>98とかでももうニコライくんは散々明日明日って言ってるんだ。相当明日COするメリットについて自信があるんだろうぜ。こいつぁ返答が楽しみだわ。期待してるぜぇ？ニコライくんよぉ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>102イエス、タブーだ。あんま狩人悩ませてやんな。俺が言うのもなんだけどよ
>>103村に貢献したってのにその事についてはなにもなく、ただ俺の発言力を懸念して吊るたぁ全く。共有者だか狼だか分かったもんじゃねぇな
>>104★霊ロラしなかったら決め打ちすんのか？
複数でノイズと化した霊能者になにを求めんだかねぇ
>>105★霊ロラは中盤って事だが霊ロラが出来なくなる可能性についての懸念は？あと寡黙吊りをそれだけ優先する理由を詳しくな
>>107
②いや、そもそも護衛について議論する事自体がNGな訳で…。みんなで考えて護衛先決めてくのが普通とお前ら思ってんのか？
だったら仲のよろしいこった。せいぜい人狼達に足元掬われて滅びるまで遊んでるといいぜ☆
③★霊能者確定して人狼有利になる理由の提示頼むわ
>>110これで俺がナタリーの言う事は正しいってのわかったか？お前ら狩人の事信用しなさ過ぎな。なんかもう狩人可哀想だわ
ジラント (1031)
遅くなってすまん
占い結果＆アリョール霊撤回確認
占い先だがひとまず現状確認
公、狼2人？、共有者1人（トラップ狙い）なら当たりとしよう。そうすると今COしてる4人そして明日（この村での時間）吊られる奴を除いた13人中4人を占えればいい。
そこで俺は中庸を占いたい。霊確定した今、ローラーの必要がなくなったのでしっかりと吊り先も考えなくてはならない。だが今軽く見た限り決定的な黒要素がないように思える。だから寡黙吊りで中庸占いをしたい。アリョール占いが多いが村か狂と俺は見ている。占うぐらいなら俺は吊りたい。発言力のある奴を吊るのは痛いが村騙りという奇策をしたんだ。吊られる覚悟はあるだろう。占い先はまた考える。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>111ここな、ここが俺すげぇ苛々した
どうせ言い負かされるが措置はとりてぇ？
結局なにがしたいんだよてめぇはよ。言い負かされるって事は俺の言ってる事が正しいと判断したって事だろ
諦めたとか萎えたとかんな言い訳はきかねぇぞ。ここにおいてんな泣き言通じると思うな
そんで俺が正しいと判断した上で措置を取りたいって余りにも勝手すぎる。共有者って権利を使った横暴だわ。んなの俺はぜってぇ認めねえからな
措置を取りたいなら黒要素拾ってこいや。んで俺を打ち負かしてみろよ。んなのも出来ないのに狼懸念とかだけで占いたいだの吊りたいだの言われるのがどれだけ腹立たしいかちったぁ自分に置き換えて考えてみやがれ
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