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ロラン (塩辛の女)
発言量もさることながら内容もヘビー級だね。
まだ不安定な環境なので夜にでもゆっくり拝読させてもらうよ。
とりあえずダニールに一言。
まとめありがとう。
申しわけないけどダニールのまとめを優先的に読ませてもらってます。
では。
(126) 2013/08/30(Fri) 18:13:28
ウートラは、 エレオノーラを信頼の目で見た。
2013/08/30(Fri) 18:16:16
ロラン (塩辛の女)
そうそう。ひとつ質問してもいいかな?
どなたが返答してくれてもOKなんだけど
【アクション】の内容は本編推理とは別物=無視してもいいのかな?
(127) 2013/08/30(Fri) 18:18:06
ロラン、そのすぐ上のわしのアクションは、発言ポイントについて教えてくれたことに対して感謝の意を表したものじゃ。
無視してくれてかまわんぞよ。
他の物も、あまり関係はなさそうじゃの。
(128) 2013/08/30(Fri) 18:25:35
皆さんに私からの質問です。
(答えて下さっている方はスルーして下さい。)
質問A:私に対する考察(村側or狂人or狼)
次いで質問Aで狂人の可能性を視野に入れ尚且つ統一占いで私を指定していらっしゃる方に伺います 。
質問B:私を占う意味はありますか?
例え確○であったとしても狂人の疑惑は残るのではありませんか?
それでも村側と思えますか?
(129) 2013/08/30(Fri) 18:25:38
【独】 ウートラ (usako)
まじめに会話してるのにふざけてる!とか思われたかな?
だってギスギスするのいやなんだもーん!
(-31) 2013/08/30(Fri) 18:32:43
>>125
>>119
村人陣営の中で〜の部分ですが〜と発言しておりますが、>>118の誤りです。訂正致します。
>>122
ニコライさんの>>109の意図、把握です。その上で発言させて頂きます。
もし入っていた場合は、占い1回を無駄にする確率が20%(5人だと仮定した場合)はあるという事ですよね?
そしてその子はお弁当です。
ニコライさんは占い・吊り縄共に大事にされている方だと思っておりましたのであれ?っと思い確認指摘をさせて頂きました。
(130) 2013/08/30(Fri) 19:08:05
【独】 サーシャ (きりゅう)
エレオノーラさん、スルーしてごめん…
今後の事を考えると、いかに初日から情報を残すかが問題だと思うんです。
考察材料は作りました。皆さんで発言の有無や内容を見て村勝利に導いて欲しいです。
(-32) 2013/08/30(Fri) 19:15:28
>>127
ロラン君、アクションはあくまで余興であると思われる。
>>129
@灰白より、つまり無役の村人と考えています。
A占い候補お二人が、真狂の可能性が高く、統一占いでサーシャ君に○が出た場合、ダニール君同様重要な立ち居地になると思われる。
この設問はもしかして、私が答えるべきものでは無かったかも知れない。
(131) 2013/08/30(Fri) 19:15:32
サーシャ
ふむ、そう思うのか?
指摘してくれてありがとう。
危うく私の考えが誤って伝わる所だったよ。
私は関わった全ての人に対して敬意を払うべきだと考えている人間なのでね。
まあこれについては別に広める積もりも押し付ける積もりもない。
特に押し付けられた敬意など反吐がでると思うしね。
自然に振る舞って貰って結構だ。
コレはスタイルの部分なので、返答は今回限りとさせて貰うよ。
(132) 2013/08/30(Fri) 19:16:37
ちょっと議論が脱線していると思われるので割り込ませてもらいます。
サーシャさんの白黒については、今話し合うべき必要性が感じられません。今は明日の更新前に占い先を決めることが先決です。占い師に任せるという声が多く聞かれましたが、占って欲しい人がいる方々はどうなのでしょうか?
あと、サーシャさん、少々細かいことに気を取られすぎだと思いますよ。
(133) 2013/08/30(Fri) 19:30:22
【独】 ダニール (浅谷)
議長的役割を果たさないとまずそう。
(-33) 2013/08/30(Fri) 19:31:54
了解です。既に私の希望は出していますので暫く沈黙します。
(134) 2013/08/30(Fri) 19:39:09
【赤】 ユーリー (SCB)
うしwパソコン前到着♪
読んでくる♪
ニコライの提案はダニールがゾーン作って占いか〜〜w
ダニールは、私と薫さん両方ともゾーンに入れそう♪
(*28) 2013/08/30(Fri) 19:44:44
こんばんは。
>>130
ニコライの提案にあれ?って感じたんだね。ダニールが納得するならば僕は有りだと思うな。
もしも行うとすれば、相方共有さんをゾーンに含めるか否かの判断はダニール。
占いを無駄にするのではなく、一回の占いでトラップ挑戦するかダニールが判断するだけ。
どのパターンでもデメリットはあると思うけど、狼陣営に判断権を渡さない、狼側の●打ちを抑制する戦略としては有りな気がする。
狼陣営は、共有だったらヤバいと怯えながら占い結果を報告しなくちゃいけないわけだしね。
(135) 2013/08/30(Fri) 19:59:30
SCBさんお帰りw
その可能性はあるよねw
でも、二人とも生き残る必要は無いので、誰かが生き残ればOKw
基本、御嬢は真取りに行く、SCBさん私は引っ掻き回すでw
(*29) 2013/08/30(Fri) 20:00:43
占い方法について>>82のとおりなんだけど、ダニールがニコライの案やその案に似通った提案を出すのであれば、その方法でも構わないよ。
(136) 2013/08/30(Fri) 20:01:44
【赤】 ユーリー (SCB)
敢えて賛同してみますた♪
ニコライが狂人っぽいと感じてるので、すりよっておきまふ♪
(*30) 2013/08/30(Fri) 20:02:50
>>135
上手いwダニール囲い込みに行ったねwwww
(*31) 2013/08/30(Fri) 20:03:45
ニコライ狂かw
あるあるw
こういう時は、寡黙な占いが真の場合が多いしねw
そうなると、ニコライ、ダニール、御嬢がSCBさんライン
ナタリー、サーシャ、真霊能が私のラインって事になるかなw
(*32) 2013/08/30(Fri) 20:06:30
【赤】 ユーリー (SCB)
うんうん♪
サーシャ狼はありえないだろ〜wとは思うけど、3潜伏もあり得る今回は、人狼サーシャが狂人騙って場を乱してきた?ってパターンもあるよねw
って論理で行くw
(*33) 2013/08/30(Fri) 20:08:49
>>130
それと、20%(5人だと仮定した場合)とはまた凄い数字の出し方をしてきたね。
感心するね。
どうせ数字を出すなら、今回は
16人(総人口)ー3(役職者COの数)=13人
13人÷3人(狼陣営)=およそ4(25%)
と全体を通した確率を出さない根拠も知りたいな。
まあ現時点ではどんな方法をとっても数%の誤差しか出せないよ。
その数字と大差がないと私は思うんだ。
ましてや一度きりの試行で確率内に収まると判断する根拠を知りたいな。
それに私の提案は人の思惑が入った提案だ。
単純に確率だけで求めるのは明らかに筋違いの反論だよ。
逆にお弁当を出さずに、行うのであれば占い結果を無視しろと言うのかね?
それこそ吊縄も占いも軽視している人間の発想だろ?
感情論ではない抗弁を期待するよ。
(137) 2013/08/30(Fri) 20:17:47
>>133
それと、ダニール
本当にすまないね。
面倒をかける。
(138) 2013/08/30(Fri) 20:19:00
了解w
じゃあ私はサーシャ完全擁護でw
おかしなこと言ったら、がんがん私に突っ込んでw
サーシャじゃなくてw
その方が効果的w
(*34) 2013/08/30(Fri) 20:21:51
>>137
ニコライ君、その数字は実に的確だ。
しかし、今日のところは一旦矛を収めるのが宜しいかと考える。
既に村人サイドは混乱していると思われる。
それに、どう考えてもサーシャ君は素村だ。
(139) 2013/08/30(Fri) 20:24:45
ロラン (塩辛の女)
>>128 ウートラありがとう。
会話読むだけで精いっぱいだったから
アクション考慮しなくていいのはマジ助かるよ。
>>133 ダニールに同意。
ここでの滞在時間が短いぼくからみたら
なぜ初日から特定人物=サーシャに拘る?だよ。
熟練者が饒舌な人物に振り回されているようにしか見えないんだけどな。
あまり拘ると、逆にその人物のが怪しく見えてきたりするから不思議だよね、このゲーム。
(140) 2013/08/30(Fri) 20:36:10
>>139
シュテファン
すまない了解だ。
本日はまず占い先を決めるのが先決だからね。
大変失礼した。
(141) 2013/08/30(Fri) 20:37:23
ロラン (塩辛の女)
あと確認だけど明日の昼までに(今夜中?)ダニールの対抗共有者がCOしなかったら
ダニールは真であると思ってもいいんだよね?
(142) 2013/08/30(Fri) 20:39:39
ロランは、冷静な人物がいることに少し安堵して席をはずした。
2013/08/30(Fri) 20:43:33
【赤】 ユーリー (SCB)
>>*34
うんうん♪お互いにね♪
中身予想も半分近くは目処ついてきたよ〜♪
メタ推理入るけど、現状はナタリー真とみて進めるよん♪
(*35) 2013/08/30(Fri) 20:55:04
皆さん、今は占い先の指定に絞って話を進めていただきたいです。
私としては、●を出して余計に混乱するより、確○を出して先に進めたいです。勿論、偽占い師さんがそれを許してくれるかはわかりませんが。
ニコライさんの案は、良いと思います。ただ、私が相方を入れることに賛成かどうかを言うと、色々と隙ができてしまうので言いません。
(143) 2013/08/30(Fri) 21:18:15
【独】 ダニール (浅谷)
ロラン、本当はわかっているくせに、やるねぇ。
(-34) 2013/08/30(Fri) 21:19:16
>>139 シュテファン
「サーシャ君は素村だ」と言ったのは何故?
サーシャは白よりだという発言ならわかるよ、きみはサーシャの考えている事に興味を持っているようだからね
だけど、「素村」だというのは、村にとって良い発言とは思えない。潜伏している役職もいるし、僕らは「村側」である主張はしても、「素村」である主張はしないほうが良いんじゃないか?
この発言と、シュテファンのサーシャ擁護の姿勢から、
・シュテファンは狼で、同じ狼のサーシャを擁護している…というライン
・シュテファンは狂人で、狼だと思っているサーシャを擁護している
この二つの考えが僕の中に浮かんだ
もちろん、素村発言に関する回答次第では撤回するよ
(144) 2013/08/30(Fri) 21:28:11
>>140 ロラン
誰もサーシャにこだわっているわけでは無いと思うよ
サーシャがみんなに質問し、それを答え、逆にみんながサーシャに質問し、サーシャもそれに答えている
僕は振り回されているとも思わない
こうやって議論が生じるとね、気になるのは「議論でぶつかり合っている多弁」だけではなくなるよ
様々な議題、質問が投げられているのに、そこに自分の意見をぶつけない人はどうかな?という観方ができるよ。もう既に、多弁・中庸・寡黙は別れているよね
僕はね、例え村人であっても寡黙・内容寡黙は「それだけの理由で吊ってもいい」対象だと思っている、実際吊るかどうかは状況次第だけれど。中庸は難しいところだからね、占いで黒出していけるといいなって思う
ちなみにロランも、僕から見れば寡黙だよ。厳しいと思うかもしれないけどね
(145) 2013/08/30(Fri) 21:28:21
>>143 ダニール
まとめ役としてはやりづらい空気になっているね、ごめん
僕は共有ゾーンで構わないよ、もちろんそこに相方入れるかどうかは伏せておいてくれよ
僕は確白出す事にこだわりは無い派だけれど、共有片のダニールが必要を感じているのなら、反対する気も無い
(146) 2013/08/30(Fri) 21:32:44
>>135
ユーリー
私の意見を汲みとってくれて感謝する。
そしてこれは何度でも使える手段では無いからね。
対策が出来ていない内に仕掛けるのが効果的だと思ったから提案したんだ。
>>143
ダニール協力感謝する。
その対応で問題はない
よろしくお願いするよ。
>>ヴァレリー
非常に参考にできる部分が多い。
内容の濃い発言は読んでて読み応えがあるね。
今後もぜひ鋭い考察をお願いするよ。
(147) 2013/08/30(Fri) 22:06:20
【独】 ロラン (塩辛の女)
メモとして・・・・
【共有者1人CO】
COした1人はまとめ役として村を導きます。潜伏している相方が吊り候補になってしまいそうな場合は、うまく回避することが必要です。占い希望が集まっている場合は、トラップをしかけてもよし、占いを無駄にさせないように回避してもいいです。
ステルスしている1人は、相方だとばれないように振舞う必要があります。振舞い方としては、ステルス人狼のように振舞うのがbestでしょう。怪しい行動をとって、共有者トラップをしかけるのもよし、陰ながらCOしている相方を手助けしてあげるのもよし。
(-35) 2013/08/30(Fri) 22:07:58
【独】 ロラン (塩辛の女)
メモそのA
【共有者2人CO】
地雷はありませんが事故が少ないです。
また、1人COしている時に、潜伏側があまりに疑われてしまっているようならば、序盤から正体を明かしてしまうのも手です。
(-36) 2013/08/30(Fri) 22:10:06
【独】 ロラン (塩辛の女)
メモそのB
【自分が吊り対象に挙がったら】
共有者がCOしているときは、あなたは、吊られることはないでしょう。
共有者2人潜伏の状態で、潜伏中に吊り対象に挙がったら、おとなしくCOしましょう。そもそも、吊り対象に挙がらない方がいいことは言うまでもありません。
(-37) 2013/08/30(Fri) 22:10:47
【独】 ロラン (塩辛の女)
メモそのC
【共有者が1人潜伏しているときに、CO済共有者が襲撃されてしまったら?】
CO済み共有者が襲撃されてしまったら、潜伏共有者は可及的速やかにCOしなくてはならない。(このタイミングが遅くなると疑われる場合がある。共有者騙りが発生するパターンがある)
ただし、占い師の判定が出揃ってからCOすること。
また、既に別の人物がまとめ役をしていた場合、COについて指示が出る場合がある。狼側から騙りが出にくい状態であれば、投票COでCOを行うことも珍しくない。
一番マズイのは、共有者トラップをしかけた日に、CO済み共有者が襲撃され、騙り占い師から黒判定が出た場合。「占い師全員の判定が出てから」共有者COすればよいが、この場合は身を証明する手段がなくなるため、共有者騙りが発生したら騙りとの信用勝負になる。
共有者騙りが出た場合は両吊りするのがセオリー。共有者と狼の取引であれば損はない。(狂人だと損だが)
(-38) 2013/08/30(Fri) 22:13:40
【赤】 ユーリー (SCB)
おwシュテファン絡まれた〜♪
初日からこんなに議論する意義が村側にあるのか?ww
(*36) 2013/08/30(Fri) 22:13:43
【赤】 ユーリー (SCB)
ふむぅwヴァレリーの論理は至極納得いくな〜w私がシュテに仕掛けようとしてた発言も取られちゃったw
なんとなく、、、共有の予感もw
(*37) 2013/08/30(Fri) 22:27:20
ロラン (塩辛の女)
>>145 ヴァレリー
ぼくも含め発言が少ない人を寡黙と呼ぶのかな?
けどまだ初日だよ。提示されたお題に回答したものの、それ以外いったい何を喋ればいいのかわからない人だっていると思う。
誰もが同じように滞在時間もっているわけじゃないから
できることなら初日から決めつけないでほしいと願ってる。
(148) 2013/08/30(Fri) 22:30:55
ロラン (塩辛の女)
ダニールの>>53に返答していないのは
あと何名なのかな?
(149) 2013/08/30(Fri) 22:35:51
【独】 ユーリー (SCB)
ロランは天夢さんかな?w
(-39) 2013/08/30(Fri) 22:38:27
【独】 ロラン (塩辛の女)
まだの方はウートラさん、クレストさん、アリョールさん、マクシームさん、ニキータさんです。
この後ウートラ>>96回答
ニキータ>>106回答
クレスト>>123回答
(-40) 2013/08/30(Fri) 22:43:43
(150) 2013/08/30(Fri) 22:45:20
>>148
ロランさん
おいおい慣れて言ってもらえれば構わないと思う。
ただ、現時点でも今回は内容が濃いから突っ込めそうな所は結構あるよ。
たとえば
ウートラさん
>>96で多弁な方を占い先に希望を出しているが、現在の所貴方の発言は多いとは思えない。
これでは寡黙を装った占い先誘導とも勘違いしてしまうよ。
今後の発言・および考察に期待するね。
とかの要領で、疑問に思った部分を指摘していけば良いんだ。
と言う訳で、ロランさんの今後の発言・考察に期待するよ。
(151) 2013/08/30(Fri) 22:47:41
で、私が占って欲しい候補は、
ヴァレリーさん、ユーリーさん、シュテファンさん、エレオノーラさんニキータさん
です。この中から1名選んで、統一で占って欲しいです。
(152) 2013/08/30(Fri) 22:48:48
【赤】 ユーリー (SCB)
ぐふぅw ゾーンに狼二人♪ やっぱりな〜ww
(*38) 2013/08/30(Fri) 22:50:56
(153) 2013/08/30(Fri) 22:51:02
私に選ばれた方々は、自分以外の人を選んでください。
(154) 2013/08/30(Fri) 22:54:56
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