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思うだけなんだよなぁ〜集まらなかったなぁ皆忙しいんだな残念程度。
身内臭はさほど感じないな。身内臭って例えばどんなの?と言ってごめんなさい。落ちます。>>498メモ。
(g162) 2014/04/21(Mon) 08:33:36
あ私は自分のことはリア充国民とは思ってないです。って所に温度差はあるですかな。
(g163) 2014/04/21(Mon) 08:35:07
リア充の法の精神を端的に表現すると、こうなるのではないでしょうか。
不在に寛容であれ
であるならば、ビンバのコレ>>377は、的外れですな。リアルタイムで会話しているジャネットに、特に配慮すべきものはありません。「狂犬なのはリアル事情が原因かも」のような配慮は、かえってジャネットに失礼でしょう。
(499) 2014/04/21(Mon) 08:35:51
エピで受話器同士が喋り出すと、ここは雑談村ですか? という気持ちになりますな。これを指して身内臭と呼んでおります。
(500) 2014/04/21(Mon) 08:39:54
受話器同士が、村と全く関係の無い雑談を始める。初参加者置いてけぼり。ぽつーん。いえ、私は平気なのですが、普通、嫌がりません? こういう臭い。
(501) 2014/04/21(Mon) 08:43:07
11人目、貴族の娘 ジャネット がやってきました。
貴族の娘 ジャネットは、ランダム を希望しました(他の人には見えません)。
バーニィの主張って、私は非常によく分かるけど、多分自動生成じゃなくてユーザー作成で初心者歓迎する方がなんとなく一般的なんですよね。
自動生成はそもそも、「誰が入ってくるかわからない」のが良さなんだから、人狼自体の初参加者が入ることだって想定して当然な訳です。
それを、初参加者にはこの国合わないんじゃない? とか、初参加者の参加を抑制するようなことを、初参加者以外のPLが言うのはおかしな話だなあとは思っていますがアンカー引くの厄介だから割愛。
そうやって言う非初参加者が事実存在するから、バーニィが気を回して「初参加者が参加しやすくしてほしい」と言ってしまうのだと思いましたけれど。
(502) 2014/04/21(Mon) 08:45:03
>>499
あいつは失礼なんですよ!だってトンパですよ!決まってるでしょう!
(503) 2014/04/21(Mon) 08:45:57
国民とか住民なんて、参加者・利用者程度の意味しかないのじゃないかな。
(504) 2014/04/21(Mon) 08:52:03
丁度言われてるので引用させて頂きますが、私はリア充のコンセプトは、>>499だと思うんですよね。
密な参加を強制されないことや、ログの総量が少ないこと、自分の発言量も少なくてよいことは、初参加者には非常に易しい要素だと思います。
この国なら参加しやすいかもな、と初参加者が思っても別に不思議なことではないですよね。
(505) 2014/04/21(Mon) 08:59:36
何処かの国のように、暗号をたくさん読まされるわけでもなく
何処かの国のように、ルールをたくさん読まされるわけでもなく
何処かの国のようにUIが死ぬほど使いづらいわけでもない
しかも、初参加者でまとめ役を強制されることもない!ステキ!
(506) 2014/04/21(Mon) 09:02:21
>>502
そもそもヴァネッサがそーゆー事を気にしすぎなんだよ。
私はその手の話題はするべきでないと申したわけです。
しないのもマナーです。
それでもヴァネッサさんはこの話題にふれ、バーニィさんに絡むから、
人狼ゲームに馴染みたいのなら他所の場所のほうがよりやりやすい環境がありますよと申したわけです。
決めるのは彼なんだから、他人がとやかく言う問題じゃない点は理解して下さい。
(g164) 2014/04/21(Mon) 09:10:50
やや意見のおしつけになりましたが、
この手の話題になると、扱いをめぐってくだらない対立口論になるんでどうでもいいんですよ。
(g165) 2014/04/21(Mon) 09:13:27
>>g164
そうやって言うことで、結果的にannさんも干渉しちゃっている訳ですよ。
話を止めたいなら別のアプローチが必要なんでしょうね。
ヴァネッサが何をしたいのかはさっぱり分かりませんが、バーニィに協力したいんなら「一緒に遊んでみようぜ」と誘うのが正解に近いと思っていますけどね。
私は純粋に、バーニィさんと遊んでみたいんですけどね。バーニィさんが私と遊んでみたいかは別として。
(507) 2014/04/21(Mon) 09:17:46
こんな好き放題言う国、今まで一連の発言をする人たちがいる国でも腰をすえて人狼をやってみたいならやれ、
ちょっと自信なくて他の国で馴れてから挑戦したいなら他所の国で。
片手間に人狼できると思ったけどやっぱ人狼できそうもないなら、人狼ゲームはやらない
それだけの話ですね。
(g166) 2014/04/21(Mon) 09:19:21
>>507
干渉してしまってるなーとは思ってるけれど。ヴァネッサさんが一向に自己解決してくれないので、つい言ってしまいました。
この話題はこれが終わりにしますね。
(g167) 2014/04/21(Mon) 09:22:42
傍観者は、確かに自動生成村とは余り相性がよくないのかもしれませんね。
参加者と傍観者が仲のいい知り合い同士としてやりとりしているだけでも、はたからみると疎外感はあるかもしれません。
「参加することでしか参加者と知り合うことができない、参加者と会話することができない」であるなら、それが参加へのモチベーションに転じるわけで、何処かのannさんの意見やらなんやらに同意です。
(508) 2014/04/21(Mon) 09:41:28
傍観者ではないですが、他の物語国で見物人を設定すると参加者より見物人が埋まる、ということも実際多いんですよね。
傍観者にもそれに近いところがないとは言い切れませんね。
(509) 2014/04/21(Mon) 09:44:29
ワット>>487、ザビエル>>498、ジャネット>>502を見るに、バーニィの言いたい事は>>482の1〜4のどれでもなく、【初参加者が参加しやすくしてほしい】なのかなと今は思っています。(便乗)バーニィに聞いてみないとどれが正解か分からないですけどね。
私はバーニィに絡んでいるつもりはなく、言語化不慣れなバーニィの意見を質疑応答で引き出そうとしているつもりですよ。
>>g164 annさん
私は「初参加者が参加しやすくするには?」という話合いが初参加者を遠ざける事にはならないと思います。
こういう話をしない方が良いというのは、どういう思考の流れなのでしょうか?
(510) 2014/04/21(Mon) 09:46:44
村に興味はあるけど、入る勇気が足りないから、傍観者で満足。というケースもきっとあるのですよね。
そしたら、傍観者がないことで飛び込む人もいるんじゃないかなーとは思いますね。
(511) 2014/04/21(Mon) 09:49:28
ヴァネッサに言語化不慣れとかいわれてバーニィさんも大変だね
(g168) 2014/04/21(Mon) 09:50:33
バーニィは言いたいことを十分正直に、正確に言っていると思いますよ。
どちらかというと、ヴァネッサが何をしたいのかが、本来の目的を外れ始めているように思います。
本来の目的は、バーニィが助言を求めるなら協力したいということだったのではないかしら。
バーニィは別に、要望を言いに来たのであって、助言を求めていたわけではないのではないかしら。
(512) 2014/04/21(Mon) 09:53:16
傍観者については、ザビエルさんの見解も一理あるんだよね。
傍観頻度の高い人ほどその国の常連の傾向が強く、知らず知らず気持ち悪い身内臭をだしている点は否定できないかなと。
傍観者の意見を参考にしたいという、あくまでも評価を知りたい考えは理解できるのだけど。他人の村で観者として発言したい、自分の推理を披露したい考えの人って本参加者に構って欲しいのかしらと考えてしまう。
(g169) 2014/04/21(Mon) 09:57:50
私の理解力不足もあると思いますけど、「こういう事なの?」「それならこっちの方がいいんじゃない?」的な感じですよ。
ちゃんと村に入って発言しているバーニィは対話の意志があると見て、私も真摯に対応しているつもりです。
言い捨てて出ていくだけの人なら、そういう人だと思って対応しますし。
(513) 2014/04/21(Mon) 10:04:43
まあ、私も出過ぎたことを言っているかもしれませんけど。
この国でバーニィのように感じている人とも遊んでみたいというのが本音ですので、そういう人もいるんだ程度に認識して貰えると嬉しいですね。
なにぶん、使いやすいシステムのところに人が増えると嬉しいもので。
(514) 2014/04/21(Mon) 10:05:49
対話の意志があるどうこうってなんかクレーマーみたいないわれようですね。。
(g170) 2014/04/21(Mon) 10:08:18
>>511
バーニィは要望を言いに来たのであって、要望は基本一方的なものだから反論は必要ですが、相手が納得するまで対応して戦う必要はないと思いますよ。
人狼ゲームじゃないんだから。
(515) 2014/04/21(Mon) 10:10:07
この場合は反論というよりも、反対の要望を挙げる、という方が適切ではありますね。
(516) 2014/04/21(Mon) 10:12:04
ヴァネッサさんがするべき事は、バーニーさんに対して「じゃ試しに人狼やってみようか。他の人も参加しようよ」
ではありますね。
「ワットさんトンバさんも参加して下さいよ」といえば更に喜ぶ人が増えるかもしれない
(g171) 2014/04/21(Mon) 10:15:30
対話の意志がなく一方的に文句を言うだけの人はクレーマーだと思いますけど、バーニィは違うと思いますよ。
(517) 2014/04/21(Mon) 10:19:29
(518) 2014/04/21(Mon) 10:20:17
>>g171
要望を言うに至った経緯なり、意図を解決したいのであれば、そうするのがベターかなと思いますね。
(519) 2014/04/21(Mon) 10:24:29
>>505
私は、ここ逆だと思うんですよね。
ログの総量が少ないという事は、参加者同士である程度の「暗黙の了解」があるから成り立つんであって、実際初参加の視点で見ると、人狼ゲームのログって暗号だらけで訳わかんないんじゃないかなあと。
ある程度の喉が無いと、「人狼ゲームを知らない人にも理解出来る文章」って組み立て難いので。
ただ、同じ見解から、初参加の人が「参加し易い」って思っちゃうのはあるんだろうなと理解してます。
(g172) 2014/04/21(Mon) 10:26:31
別に、参加し易いと思って参加してれば、そのうち慣れるんじゃないかしら。
(520) 2014/04/21(Mon) 10:30:52
人狼ゲームって「ある程度の前提を勉強してからこいやぁ……」という、元々敷居の高い面があるので。
初参加者といっても、びっしりログ読んでバリバリになってくる人も居るし、何にも解らないで飛び込んじゃう人も居るし、括れないんですよね。
じゃあ、バーニィは何を問題にしているんだろうと考えると、要するに本人の自信と勇気なんだろうなあと。
なので、>>471で当人が言ってるように、対象は「初心者」じゃないんだろうなと。
「考察を出す」のを前提にしてるから。
(g173) 2014/04/21(Mon) 10:32:14
人狼って別に、経験者なら他人の足を引っ張らずに済むようなゲームじゃないんですよね。
経験者だからこそ足を引っ張ることも多いと思います。
だから、やってみてゲームとして難しいと思う人がいるなら、この国であれどの国であれ表裏一体の部分もあるので余り差はないと思いますね。
(521) 2014/04/21(Mon) 10:33:45
>>520
うん。
私は、>>g38の見解なんですよ。
まあ、あけすけに言っちゃうと、別にこの国の仕様は初心者に優しくも何ともないというか、かえって厳しくね?と思ってるんだが、参加し易いと思っちゃう初参加の人も居て、実際何故かこの国は初参加って人が多くて、でも、何とかなる人はなってるよね。って事です。
(g174) 2014/04/21(Mon) 10:35:24
マッチ売り クロウは、ランダム を希望しました(他の人には見えません)。
初心者に優しいというのが何を指すのかによりますけれど。
初心者でうまくできなくても怒られたり責められないということであれば、本来はどこでもそうであるべきなのでは。
まあリア充のコンセプトがそもそも初心者には難しいのかなとは思います。
まとめ役がいない→ある程度、進行についてまとめたり、フォローすることを役割づけられた人がいない
ポイントが少ない→わかりやすく発言を書いたり、話の前提となるルールや手順、状況説明をする数がたりない。
リア充→他人のためにがんばってフォローしたりしたくない
(522) 2014/04/21(Mon) 10:35:31
>>g171 annさん
「初心者も初参加者も自動生成村に入ってるから、バーニィも他の人も気にせず入ればいいんじゃない?」とすでに言ってありますよ。>>92
受け入れ体制をもっと強化して欲しいというのであれば、そういう話をするべきではないでしょうか?
(>>92当時の話は住み分けの話だったと認識しています。>>193)
(523) 2014/04/21(Mon) 10:35:39
>>519
私は別にヴァネッサさんを否定するつもりなはいし、その方向であれば喜んで協力したいんですよね。
そもそも人狼プレイヤーなら然るべき場所、村の中で語るべきだ。
私たちにはこのゲームで勝負しあう関係でしかなく、
焼きつくしたいと火照ってるワットのような人間を鎮火させる為にもやるべきよ。
(g175) 2014/04/21(Mon) 10:37:13
まあ、何が言いたいかと言うと。
500ptで、まともな考察が出せる訳無いのだから、バーニィは考察に自信無い事を別に気にしなくて良いんじゃないかなと。
ここに来る初参加の人も、そこ気にしてないし。
(g176) 2014/04/21(Mon) 10:38:33
高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)
この人達は何を難しい事を話しているのだろう。
良く解らないので俺も難しい事を話すか。
・初心者が入らない業界なんてのは納める奴が少なくなって行く年金と同じ。衰退した先に待つのは滅亡あるのみ。
・初心者を排斥する老害が居る。燃やせ。燃やさないと年金問題が解決しない。
・別に初心者に優しくして欲しい訳では無い。俺も昔初心者だったが、優しくされた記憶など無い。しかし排斥された記憶も無い。初心者を排斥する奴は燃やせ。
(524) 2014/04/21(Mon) 10:41:49
高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)
ptがどうのとか要素拾いがどうのとか考察がどうのとか、必要あるのか?
占い師で結果だけを残してもいいし、霊能者でマシーンとなってローラーされてもいい。
戦い方は人それぞれ。
プレイしてみないと、何が原因で吊られたか、襲撃されたか、負けたかなんて解らないんじゃないかな。
トライ&エラー。
しかし、世の中にはトライする事すら許さず排斥する奴が居る。燃やせ。
いいじゃないか、霊能者で占い師COして占い師に黒を出したって。トライ&エラー。
(525) 2014/04/21(Mon) 10:44:38
高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)
>>g176
そもそも、人狼で考察を出す必要ってあるんですかね?
俺は人狼の時は、適当に好感度を稼いで村側をズタズタにして勝ったりするし、その時は別に考察なんかしてない事もあるし……。
村側だって、ぱっと見で人狼が解ったので考察なんか出さずに「どう考えてもこいつは人狼だ!」「殺せ!」「こいつが人狼じゃ無かったら俺は死んでもいい!」「俺を殺してもいい、だけどこいつは人狼だから殺せ!」と大きな声で喚くだけ喚いて押し切って勝つ事だってあるし。
考察が必要なゲームです、とはルールにも書いてないしセオリーだとも限らない。
どうでもいいんじゃないかな。
(526) 2014/04/21(Mon) 10:47:04
500ptでまともに話せるわけないと言われても……。
(527) 2014/04/21(Mon) 10:47:28
なんかそういうのをぶち壊したい気持ちも多少あるのがこの国のコンセプトであるのだが。
(528) 2014/04/21(Mon) 10:48:23
高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)
考察が勝利の必要条件では無い事も、トライしてみなければ解らない事で。
昔、狂犬ベルナルトと言うキャラクターが居て、彼は村の誰よりも多く考察を出し、そして村を滅亡に導いた事がある。
考察が必要と言うのは押しつけだよ、押しつけ。
初心者はもうちょっと、自由に正解したり間違ったりしてもいいんじゃない。
考察がどうのこうの、ptがどうのこうのと言うのが既に押しつけだよ。
好きにやらせろ。みんなリアルが充実してて忙しいんだから。
(529) 2014/04/21(Mon) 10:49:01
高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)
>>527
500ptでまともに話せる訳がない。(押しつけ)
と言うのは、何にせよ初心者と無限の可能性を舐めた発言である。
燃やすべきだ。
(530) 2014/04/21(Mon) 10:50:06
>>526
私は考察を出すのが苦手なので、殆ど出さない!
考察は出さないといけないものだと思ってる人は結構居るようだけど。
(g177) 2014/04/21(Mon) 10:50:22
(531) 2014/04/21(Mon) 10:50:54
>>523
システムや国の方向性は国主が決める事なんで。
それでなにか物足りないなーと思ったらヴァネッサさんが個別にフォローすればいいだけの話だよ。
(g178) 2014/04/21(Mon) 10:51:29
(g179) 2014/04/21(Mon) 10:51:38
500ptで考察できないなら短期とかゲームをやってないとかいうことだろうか
(532) 2014/04/21(Mon) 10:51:53
高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)
>>g177
このクズ!
思ってる人が多いからなんなんだ!
人狼の事を村人だと思ってる人が多かったら負けてやるのか!
そこをどうにかひっくり返すのがゲームだろうがクズ!
(533) 2014/04/21(Mon) 10:51:55
(g180) 2014/04/21(Mon) 10:52:14
高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)
「私は思います」←絶対的に正しい。思う事は自由だ。
「思ってる人は多い」←だから何? お前の言葉で喋れ。
(534) 2014/04/21(Mon) 10:53:49
高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)
俺は、この世界には地獄の業火に投げ込まれるべき人間が多いと思います。
(535) 2014/04/21(Mon) 10:54:26
そこじゃないwww
バーニィは「考察を出す」のに自信が無いという気後れを問題にしてるのだなあという話だ!
(g181) 2014/04/21(Mon) 10:54:30
>>534
別に長ったらしい考察出さんでも、人狼ゲームは出来るじゃん。←私の考え
(g182) 2014/04/21(Mon) 10:55:31
(536) 2014/04/21(Mon) 10:56:09
>>527
たまに、画面の向こうに人が居る事を忘れているんじゃないかと思う人が居ますよね。
え、私ですか?
(537) 2014/04/21(Mon) 10:57:05
(g183) 2014/04/21(Mon) 10:58:05
高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)
バーニィ君が遠慮や謙遜を駆使して伝えたい事が伝わってなかったのだとしても、それはバーニィ君が全部悪い。
バーニィ君が気後れするとか考察を出す自信が無いとかどうでもいい。結果バーニィ君が魔女裁判にかかり無実の罪で村人達に処刑されたとしても、バーニィ君の自己責任だ。
昔、「人狼って人狼をやりたくないですぅ。人に嘘を吐かなきゃいけないなんて耐えられないですぅ(でも投票で容赦無く人間は殺すですぅ)」とか言ってたカスが居たが、貴様のような奴が居るとゲームがつまらなくなるので死ね、と俺は言った事がある。クズを見掛けたら火を放つのもまた自由である。結果として火を放とうとした俺が火だるまになるのも自由の結果だ。
問題がある人物はどんどん燃やしていこう。世界を火の海にしよう。
(538) 2014/04/21(Mon) 10:58:53
(539) 2014/04/21(Mon) 11:06:08
>>g178 annさん
私は不慣れな寡黙吊り(リア充吊り)に反対して自分が吊られてしまう程度には初心者に優しいですよ。
あと、不慣れな寡黙吊り(リア充吊り)回避しようとして、そこ占って叩かれる程度には初心者に優しいですよ。
(540) 2014/04/21(Mon) 11:07:16
高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)
この貴様等を燃やしたいってのは案外採用されるかも知れない。
点火ボタンってのが突然出来て、投票と同じノリで人を指定してから点火すると、そいつのアクションが勝手に一個消費されて燃える。
他人のアクション消費ボタン。
(541) 2014/04/21(Mon) 11:07:29
傍観者制度に関しては、よい悪いは別にして。牛村→欧州→天国→リア充とすっかり馴染んでる文化であり違和感なく受け入れてる人もいるだろうから。
現実的に採用されないと思っていない(それなら言うな)
(g184) 2014/04/21(Mon) 11:11:41
高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)
実際問題、受話器が並んでたらちょっとだるいよ。
初心者でない俺がだるいんだから、初心者にもだるいと思う人は居るかも知れないね。
何受話器並べてんのオーバーロード。
(542) 2014/04/21(Mon) 11:13:17
(g185) 2014/04/21(Mon) 11:13:20
語弊があったようなので。
要するに、>>471で「推理する自信」や「白くなる自信」じゃなく「考察を出す自信」と言ってるので、義務的なものをこなす自信の有無を問題にしてるんだなあと思ったって事ですよ。
なので、リア充国の既成村では、別に考察出せ出せと求めてる訳じゃないんじゃね?という意味。
500ptや短期をディスってる訳じゃないです。
(g186) 2014/04/21(Mon) 11:15:30
高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)
19ptしか無かったらロクな考察は出来ないがね。
(543) 2014/04/21(Mon) 11:17:27
(g187) 2014/04/21(Mon) 11:18:10
>>540
なんのアピをしてるんだwww
いや、ヴァネッサさんが優しい人という事は分かったから。
もう充分じゃない?
(g188) 2014/04/21(Mon) 11:19:03
初心者なんて無残に毎回初回吊りにあったりするもんじゃないっすかね。
(544) 2014/04/21(Mon) 11:19:48
家事手伝い ヘレンは、ランダム を希望しました(他の人には見えません)。
私は初めての時は初回吊りされたなぁ。で、色々村の人にどうすればよかったのか聞いて、その後他の人のログを読みかえしたり、ルールを今一度確認した記憶がある。
考えてみれば、あの時一生の勤勉さを使い果たした気がしないまでもない。
ルールというものも、その時以外読んだ事がない(ひでぇ)
(545) 2014/04/21(Mon) 11:28:28
(以前は初回に吊られるのは高確率でかなかつさんのジンクスがありました。かなかつさんが吊られるのではなく、吊られた人がかなかつさんという謎の現象が・・・。)
(546) 2014/04/21(Mon) 11:29:42
そういえば、ひとつの見方としては、エピローグで「何処が悪かったんだろう」という思考に至りやすいぶんだけ、他の参加者にとっては初参加者であるほうが断然迷惑でなくありがたい場合もあると思いますね。
人狼というゲームは、初参加者もそうでない人も、等しく間違えたりする可能性があるので。
まあ要望とは無関係な雑談になってしまいますが。
(547) 2014/04/21(Mon) 12:19:07
トップページのルール「画面の向こうにいる相手のリアルを大事にすること。」
これをザビエル>>499は「不在に寛容であれ」と解釈。
トップページの文言と関係あるのか無いのかはともかく、ザビエルよりもう少し広い意味で「リアル事情」と言っているようなビンバ>>377。
この辺がすれ違いの原因なのかなとか、ご飯食べながらぼんやり。
(548) 2014/04/21(Mon) 12:21:35
受話器だるいっていうか、こんな雑談村ですら受話器で済ませる人がいるんですから、実際の村に受話器で済ませる人はもっと多くなることでしょう。
そして結果的には、参加者の数は減るのでしょう。
とは、とても感じますね。
(549) 2014/04/21(Mon) 12:21:46
村が終わった後参加者がいろいろお話してるのをみて、この人たちと遊びたいから村にはいってみようかな。という気分にはなる可能性があるけれど、受話器で知らない人たちがたくさんいていかに面白い話をしてようが、そういう気分にはならないし、むしろ安間さんかしたくはなくなるかもしれませんね。。
(550) 2014/04/21(Mon) 12:28:09
面白そうに喋ってる人が、参加してないんですものね。
じゃあ、参加しなくてもある程度面白いということですよね。
(551) 2014/04/21(Mon) 12:31:59
あれば話してしまうので、なきゃいいのにと毎度思いますね。
(g189) 2014/04/21(Mon) 12:35:02
傍観者はあってもなくても別にどっちでもという話なんですけど、なにか不快になる人がいるからルールを作って禁止しようとかシステムとしてなくそうとかいうのも野暮なことよとかいうかんじ
(552) 2014/04/21(Mon) 12:37:02
あっても使わなければいいのは確かですが、便利であればつい使ってしまうのが人間の進化とも言えるので、そこはある程度仕方ないですよね。
(553) 2014/04/21(Mon) 12:38:39
>>552
誰も参加しなくなったら、傍観もできなくなる。
だから、「参加者が増えること」というのは、「傍観者システムが存続するよりも重要な要件になるわけなんですよね。
だから、ザビエルの「なくした方が参加者増えるなら、なくしたい」というのは確かな話だと思いますよ。
なくさなくても参加者が増えるなら別なのですが、傍観者システム自体に、参加者を減らす一定の効果はありそうだとは思うところだったり。
(554) 2014/04/21(Mon) 12:43:53
まあ節度をもってご利用くださいといってもその加減が人によって違うから難しい
初心者の話とかもやさしくというのがろくに喋れてなくても自分としては頑張ってるので吊るとかいわないでくださいとか言われるとさすがにだるい。
(555) 2014/04/21(Mon) 12:47:12
まああくまでも、「使いやすい国だから、人さえ集まってたらこの国でたくさん参加したいのに!」というのが前提としてありますが。
(556) 2014/04/21(Mon) 12:48:38
初心者に優しくっていうのは、私としては「進行中に優しくしろ」って話ではなく、ワットの「初心者を排斥するな」って話でいいと思うんですけどね。
親切心からくるものであれ、「参加しないほうがいい」という内容の発言は、相手にとっては「あ、初心者と一緒に遊びたくないんスね。すみませんでした」と取られる可能性も十分高いと思いますね。
だからこそ、「こうした方がいいよ」なんて話でなく、「何処の国でも関係なく、自分は初心者と一緒に遊びたいですよ」という個人個人の意思が見える方が相手にとっては適切に思うわけで。
(557) 2014/04/21(Mon) 12:55:26
私もそう思いますが、まあそういう優しさを求めてる人もいたりするので話が食い違うのかなと
(558) 2014/04/21(Mon) 12:56:57
まあ、どう見ても参加村を重ねている人同士の間で食い違って勝手に揉めてるのが笑いどころですよね。
ウケルー。
(559) 2014/04/21(Mon) 12:58:22
初心者には難しいから〜って言う人達は結局のところ「初心者と遊びたくない」と思ってるんじゃないかと思いますけど。違うのかなあ。
(g190) 2014/04/21(Mon) 13:02:53
自覚的に煽ってるならともかく、自覚なく他人を不快にさせる発言をしている人をみると、そもそもこの人は人狼というゲームに向いてないんじゃないの。。みたいな気分になる。不快な発言に深いになるというより、なんかこの人とこのゲームして楽しいのかなとかそいういう感じ
(560) 2014/04/21(Mon) 13:06:26
ケル国やってて、私があまり知らないハイカラさんが傍観で喋ったりしてたけど、あまり気にはならなかったなー
まあ短期は身内化しやすいという理解があってそうなのかもしれませんけどー
余程新規の人が毎度毎度訪れてくれないと身内というか知った顔ですからねー
身内臭の出ないようあまり仲良くしないように気を付けるってのでもない限り、傍観発言無くてもここ二人はいつもベタベタしてるとか会話が多いとかの偏りは生じる、身内臭は出ると予想します
(g191) 2014/04/21(Mon) 13:07:44
傍観者発言まわりから煙が出てるなら、その辺の話を色々な人から聞いてみたいですね。
私は自分が聞きたくない話はスルーだし、傍観者発言のプラス面しか見てない気もしますし。
まぁ、そうじゃない人も居ると思うし、ゲームをする上で必須な機能ではないのは確かなので。
(個人的にはマ●ーの問題のような気もし始めてますが、●ナーとか言い出すとまた脱線して収拾付かなくなりそうで怖いですね。)
(561) 2014/04/21(Mon) 13:07:56
>>g191
ケル国でハイカラさんが喋っている村は、そもそもユーザー作成村ですからね。
自動生成村とはまた少し違いますね。
ユーザー作成村という時点で、身内に声を欠けていることは想像できますからね。
(562) 2014/04/21(Mon) 13:12:46
まあ、ケル国はtoytoyというPLがユーザー作成村を自動生成しているようなものだったので、紛らわしいかもしれませんが。
(563) 2014/04/21(Mon) 13:15:11
短期は基本ユーザ生成村しかないのでまた事情が違う気が
(564) 2014/04/21(Mon) 13:17:35
天国は、鍵がかからない乱入推奨がコンセプトの1つだったと思ってます
で、長期1〜3戦のヒヨコを含むF1879組が村を作って遊んでいると伯爵様やキックさんが入ってきたりするわけなんですが、とてもフレンドリーでしたよ
特に伯爵様はやる夫AAを使った表情つきのプレイを見せてくれたりサービス満点でした
マジ薔薇の下国要らずの神プレイと今でも思ってます
(g192) 2014/04/21(Mon) 13:18:34
過去2回ほど参加しただけの通りすがりですが、自由に発言して良いみたいなので一言。
300pt以下の発言制限は私も欲しいですねー
300ptはちょっと私には多すぎる。
あとダミー抜き長期も私は結構好きなのですが、システム的に大変なんでしょうか?残念。
(g193) 2014/04/21(Mon) 13:18:53
(g194) 2014/04/21(Mon) 13:21:10
>>g190
概ねその通りなのではないでしょうか。雑魚い勝率厨が敗因を初心者に求める傾向は昔から見受けられます。
一方で、真の強者は「誰とでも遊びたい」と言いますな。この国で素晴らしい戦績を残しているプレイヤーが一様に「誰とでも遊びたい」と仰っているのを見て、ますます雑魚い勝率厨の言うことはどうでも良いと確信しました。アーメン。
(565) 2014/04/21(Mon) 13:22:36
あ、雑魚い勝率厨というのは、いささか言葉が過ぎたかも知れませんな。本当に初心者を心配している心優しい方も居るかも知れません。失礼。
(566) 2014/04/21(Mon) 13:25:09
逆凪さんがリア充に来るとか珍しい。最近、急に少喉村が建たなくなって困りますよね。
(こういうのがいけない感じですか?><)
(567) 2014/04/21(Mon) 13:27:43
(g195) 2014/04/21(Mon) 13:29:29
傍観者発言、面白いシステムだとは思うんですけど、現状だと劣化見物人にしかなってないかも、とは思います。
進行中の交流性能に難があるので「進行中に他の参加者と交流し、エピでの馴れ合いに備える」と言うことがやりにくい印象。
また見物人が、まがりなりにも参加者であるのに対して、傍観者だと、ほんとーにただの野次馬になっちゃうんですよね……。
参加者に寄り添えない発言がなされる原因もこのあたりかと、ログ読んでないなりにですが推測してみました。
(g196) 2014/04/21(Mon) 13:40:51
もしかしたら普段やってる村では体育会系で厳しいのかもしれませんが、よそ者初心者の使った村ではそうだったと証言します
以降、私の天国に対する印象は良いので「狼CO、仲間は○○と××」というプレイ風景を見ても、何だこの無法地帯は、とは思わず、面白いことやってるね、で留まるわけです多分
・・・私が変わり者だからじゃないよね??
(g197) 2014/04/21(Mon) 13:44:25
>>567
人狼SNSからチェックは結構な頻度でしてはいたり。
まぁ300ptだと私の発言の癖だと7発言くらいになってしまって、ちょっとカウント制度の村と比べて負担大きいので、なかなか入れませんが……。
一発言村の村建て頻度減少はかなかつさんと椿さん分ですよねぇ。かなかつさんは目撃情報あるみたいですが、椿さんホント何処に消えたんだろうw
(g198) 2014/04/21(Mon) 13:44:57
dopさんあまり強者に見えないんですけど、一生懸命やってるみたいだし勝っていいんじゃないですかねー
(-45) 2014/04/21(Mon) 13:47:04
dopさんあまり強者に見えないんですけど、一生懸命やってるみたいだし勝っていいんじゃないですかねー
(-46) 2014/04/21(Mon) 13:47:07
(-47) 2014/04/21(Mon) 13:47:35
(-48) 2014/04/21(Mon) 13:49:38
家庭教師 ソニアは、空を舞った。
2014/04/21(Mon) 13:50:20
>>g197
だからどうだってわけではないんですが、不良が野良猫拾ってるの見て「この人は優しいんだ!」と思うのと何となく似ている気がしますよね。
実は優しいとした所で、不良と仲良くしたいと思うかどうかは人それぞれでいいと思いますが。
(568) 2014/04/21(Mon) 13:57:17
何もワットがBANされるわけでもなし、そこまで気に掛けなくていいんじゃありませんか。(※少し分かりづらいギャグ)
(569) 2014/04/21(Mon) 13:59:33
>>g198
椿さんもどこ行っちゃったんでしょうね。
誰か人徳のありそうな人が一発言村建ててくれるといいんですけど・・・。
(105村とか声掛けた人が1人も入ってくれてないとか、酷い有り様だったので自分では建て難いし。)
(570) 2014/04/21(Mon) 14:05:32
(-49) 2014/04/21(Mon) 14:22:43
他人が権利を行使して参加した村なんだから、チャチャ入れるような不粋な事はしないほうがいいだろうという考えと。
うるせー堅い事言うなよ、別に好きな事喋っていいだろうという考え。
育ちの文化によっても違う気はする。
ゆーろさんはどっちの考えなんだろう。
(571) 2014/04/21(Mon) 15:47:10
もしかして、雑談村=euroシステムとか考えてみたんですけど、そんな面倒な事しないで普通にddDdさんBANにすればいい話なので、やっぱり違うのかなと。
ddDdさんは話せば分かる人だと思うし、国主からも注意され、村数の上限と廃村期限も修正され問題解決なのかなと。ddDdさんが建てた村に身内臭があったとしても、そもそもユーザ作成村だし、そこを問題視する人も少ないようなので問題無いのかなとか。
あと、問題となっている194村と186村の参加者を見たのですがsakakibaraなんていうIDの人は居なくて、これ捨て垢なのかなとか。
ダメじゃないけど、自分に非が無いと思ってID晒して言いたい放題の人達と並べると印象落ちる感は否め無い気がします。
(572) 2014/04/21(Mon) 16:21:42
(573) 2014/04/21(Mon) 16:57:40
もしかして、このヴァネッサ白なんじゃない?
とか言いたくなってくる人狼PL心
(-50) 2014/04/21(Mon) 17:16:11
>>573
どちらかと言うとわざわざ「印象が落ちますね」なんていい方をしているので、バーニィを貶めたい様に見えるのだが、バーニィって何か悪いことしてるの?
(574) 2014/04/21(Mon) 17:33:13
ヴァネッサは村人でバーニィは人狼なの?
雑談村なのに人狼がいるの?
(575) 2014/04/21(Mon) 17:33:56
この雑談村はポイントポイントでしか見てないので、ddDdさんの話題は>>108の件という認識しかないんだけど。
ふむ、別にルールには抵触していないし。
テメエふざけんな、俺が建てるつもりだったのに勝手に建てやがって、殺すぞ
という強迫もしてないわけだし、問題はないんじゃないかな。
いや、むしろ知り合い集めてネチネチ集めて批判するよりは、ストレートに当人に物申した姿勢は評価すべきよ。
言われたほうからすれば「知らんがな」で終わりそうだけど。
(576) 2014/04/21(Mon) 17:36:19
>>576
言われた方からしてみたら、プロローグから揉めたみたいになって、その村が盛り上がりにくくてかなわんよね。
手法がマシ、なんてのはそれこそどうでもいいこと。
(577) 2014/04/21(Mon) 17:41:11
(578) 2014/04/21(Mon) 17:42:39
(-51) 2014/04/21(Mon) 17:45:26
【独】 家庭教師 ソニア (kima)
もしかして、このヴァネッサ白なんじゃない?
とか言いたくなってくる人狼PL心
2014/04/21(Mon) 17:10頃
(g199) 2014/04/21(Mon) 17:48:52
>>577
なるほど。
ddDdさんもここでネタにされて恥かいたんだから、もうよいのと違うのと思わないまでもないけれど。
ところで、ゆーろさんにBANされるってよっぽどだと思うんだけど、過去そんな人っているの?
(579) 2014/04/21(Mon) 17:49:03
>>108の件はそもそも、本人が出てきて非を認めたことで、バーニィ間と解決していると思うから、どうでもいいと思いますね。
>>g64 こういう思想のままだとしたら、同じことをやる可能性はあるんじゃないかしら、と思いましたので、私もつい>>390とは申しましたけど。
(580) 2014/04/21(Mon) 17:51:04
でも、そもそも村の枠が増えたことで、ddDdさんが>>108のような行動を取る可能性自体が減りましたよね。
ですから、>>108に関しては基本的にはもう解決したのではないかしら。
(581) 2014/04/21(Mon) 17:55:50
(582) 2014/04/21(Mon) 17:58:00
少年 ユーリーは、ランダム を希望しました(他の人には見えません)。
(583) 2014/04/21(Mon) 18:02:13
悪戯好き イリスは、ランダム を希望しました(他の人には見えません)。
ジャネットで入り直しつづけてると他の人が使いづらそうなのでローテしよ。
(584) 2014/04/21(Mon) 18:19:45
ヘレンは自己申告通り、ポイントポイントでしか読んでないんだよ。
仕方ないよ。
(585) 2014/04/21(Mon) 18:20:21
僕は>>108の件は思わず入村するくらいには腹が立ったので、「評価すべき」とか言われた後に>>582だとちょっとこう……。
すみません。失礼しました。
(586) 2014/04/21(Mon) 18:28:46
バーニィは186村を建て廃村、電光石火で194村を建て。
ddDdさん「この村が廃村または終了したら、また連続で建てるつもりですか?私は186村が廃村になったら村を建てようと事前に宣伝もしてました。(連続で建てんな!)」
バーニィ「他の村が終わるのを待ったらどうですか?」
ddDdさん「(こいつ察しが悪いぞ)この国は村数の上限が少ないので、私の今後の予定を立てる上でも、そちらの予定を教えてもらえませんか?」
バーニィ「私は枠があいていたので建てました。自分の都合が最優先です。」
・・・つづく。
(587) 2014/04/21(Mon) 18:41:21
踊り子 ヴァネッサは、ランダム を希望しました(他の人には見えません)。
喉が枯れたので入り直し。
今ちょっとddDdさんよりだから、作為を感じた人は自分でログを確認して下さいね。つづきは遅くなりますよ。
(588) 2014/04/21(Mon) 18:46:50
ならず者 ドネルスは、村人 を希望しました(他の人には見えません)。
(589) 2014/04/21(Mon) 18:46:50
(-52) 2014/04/21(Mon) 18:47:39
孤児 ルナは、ランダム を希望しました(他の人には見えません)。
(590) 2014/04/21(Mon) 18:52:10
(591) 2014/04/21(Mon) 18:53:13
Dさんはお局なのは間違いないが、傾国の美女程ではない。OLの囀りは気にしない。
アスリートではないのでササミよりモモ肉が喰いたい。
(592) 2014/04/21(Mon) 18:53:46
(593) 2014/04/21(Mon) 18:53:53
悪戯好き イリスは、ランダム を希望しました(他の人には見えません)。
バーニィの悪いとこを挙げてよ、ということではなく、ヴァネッサは>>572解決した話だと理解しているはずなのだが、なんでわざわざその後でバーニィの印象を下げるようなことを言い残すんだろう。もう戦いはやめたら?
という意味合いでの>>574だったのだが。
(594) 2014/04/21(Mon) 18:55:26
ん〜。
事情で長い村入れないから、ルナも当時は順番まってたの。
(595) 2014/04/21(Mon) 18:55:33
理解できない相手に理解してもらおうなんて到底無理な話である。
誰かワンピースに例えてこの状況をまとめてください。
(596) 2014/04/21(Mon) 18:57:31
別に瓜科の悪口を言わなくても、リア充のいいところくらい言えるだろうに。
(597) 2014/04/21(Mon) 18:57:31
(598) 2014/04/21(Mon) 18:58:25
>>595
でも、現在は村枠が増えたから解決したよね。
よかったよかった。
もう、先に村が建てられていて悲しい思いをすることも、無断で建てて誰かに不愉快に思われる危険性も低くなったね。
(599) 2014/04/21(Mon) 18:59:25
サーバー分離して、村建ての上限あがったら、だいたい解決するんじゃない?
(600) 2014/04/21(Mon) 18:59:51
そもそも無断てなによ。好きな建てていいに決まってるじゃんよ、気にしてたら村なんか建てらんねーよ、という話なんだが、そう感じた人に絡まれる可能性が減ったわけだね。
やったね!
(601) 2014/04/21(Mon) 19:00:46
バーニィの村建て、私は需要ない初心者村って何でたてるんだろって思ってたし。
(602) 2014/04/21(Mon) 19:00:53
(603) 2014/04/21(Mon) 19:01:41
私から見ると、Dさんの村は充分な頻度で建っていたと思いますが。
そもそも村建てるのに許可はいるんですか?
(g200) 2014/04/21(Mon) 19:02:31
(604) 2014/04/21(Mon) 19:03:22
(605) 2014/04/21(Mon) 19:03:46
(606) 2014/04/21(Mon) 19:04:36
>>602
人が集まらない村は建ててはいけない、というのはキツイ条件だよね。
定期的にユーザー作成で初心者村を建てる行為って、悪いことだとは思わないけどね。
少なくとも「初心者と同村したい」という意思があるわけだから、初心者にとって必要かはわからないけど、人が集まらないからといって建てるべきでないわけではないよね。
(607) 2014/04/21(Mon) 19:06:38
ソニアとヴァネッサは何回か同村してるけれど、二人ともかなり育ちがいい方だなとは思ってる。
(608) 2014/04/21(Mon) 19:07:05
>>604
Dさんは、好きですよ。そういう話ではないよ。
解決したことなので、めでたしなんでしょう。ぶり返すのはやめ…ます…,
(g201) 2014/04/21(Mon) 19:09:06
Dさんに反省を求めてんのか、Dさん+αどもがのさばらない条例を出したいんかがよく分からんよ。
Dさん責めるだけならなんとも思わんが、Dさんのような
人を規制するシステム撤廃は要らんと思う。
(609) 2014/04/21(Mon) 19:10:20
理屈では思えても、感情で納得しないこともあるよね。
私は利己的なんで。
今は色々わかったから、どうでもいいけど。
(610) 2014/04/21(Mon) 19:11:08
(611) 2014/04/21(Mon) 19:12:06
>>609
★Dさんのような人を規制するシステム撤廃は、具体的に何を指す?
#人狼ゲーム風
(g202) 2014/04/21(Mon) 19:12:56
たぶんdopさんの望むような回答は返ってこないだろうし(たぶん)。燃やしとけばいいんじゃない?
(612) 2014/04/21(Mon) 19:13:46
(613) 2014/04/21(Mon) 19:14:36
(614) 2014/04/21(Mon) 19:14:52
ジャイアンがいなくなると、スネオが強くなるだけなんで。
dさん排除したら、別のが目につくだけよ。
(615) 2014/04/21(Mon) 19:17:13
(616) 2014/04/21(Mon) 19:17:14
Dの意思は受け継がれていくぜっ!
あ、やばい身内臭が出ちゃう。ちょっと離れて。
!!ルナとは身内ではありません!!
すいません。遊んでいるだけです。すいません。
(617) 2014/04/21(Mon) 19:20:09
アニー。村が満員に近いので、定員の枠を広げてみてはいかがでしょうか。
(618) 2014/04/21(Mon) 19:20:38
傍観者イラネは、ザビエル>>443>>451>>498>>500>>501の論があるので、D氏は関係ないとも。
そもそも、D氏は「俺の村が建てらんないだろ!」な俺スキーな動機臭がするので、村の上限が上がった時点で解消されたかと。
「俺の客取るなよ!」までは知らない。
ドネルスが白いので、白決め打とう。
(g203) 2014/04/21(Mon) 19:20:55
(619) 2014/04/21(Mon) 19:21:27
ちなみに私が受話器で喋るのは、傍観者発言イラネを傍観者発言で言うという馬鹿馬鹿しさが気に入ってるだけである。
(g204) 2014/04/21(Mon) 19:21:59
ひよってたドネルナ2狼じゃないの??
傍観発言、ID毎に1日数回しかできないって規制をかけられたら、身内のみの語らいにならなくなりそう
(g205) 2014/04/21(Mon) 19:22:10
>>618
このままフルメンで人狼ゲームをしよう。
#言うだけタダ
(g206) 2014/04/21(Mon) 19:23:01
ドネルスそうだね。申し訳ないです。
言いたいことだけ言おう。
初心者に向かない。私がこうだったし、どうせ今から入る初心者もこうだから。
っていうのにすごくイライラします。
私は人狼始めてから殆どリア充にしかいませんが、私なりに、うまくやっているつもりです。また、そういう人が私だけではないと思っています。
初参加者の可能性を狭める発言は自動生成村でしないでください。
(g207) 2014/04/21(Mon) 19:23:13
(620) 2014/04/21(Mon) 19:24:01
高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)
>>565
勲章システムは導入してもお遊びで済むが、レーティングをぶっ込むと雑魚い勝率厨が活気づくのでいかんな。
>>584
そうやって満遍なくアイコンの印象を狂犬に落とすとはね。
>>586
オーバーロードann閣下を燃やそう。
>>597
それが瓜科の悪口じゃないんですか?
(621) 2014/04/21(Mon) 19:26:06
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