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ちなみに「モートン占いでビックリした」とかいいつつ、占い希望したオレ。←
さておき。
「偽が、●●すれば〇〇という流れになるハズなのに、△△したのはおかしい」という理屈はちと危ないのォ、今回。
場馴れしているヤツが多いと思うが、今回に限ってはその「流れ把握」は重視しないほうがええかもな。
偽も今回の雰囲気は理解しとるじゃろ。
>>99 イリス
そ、そうですか。>ニュートラル
大声で言われるとちょっと面映ゆいですね。
ありがとうございます。
何だかんだで毎日恐々としていますの。
でも、意地でも最終日まで持って行きたい所存です。
なんか、試されてる気はしますけど、実はよくわかってなかったりも。
とりあえずジャネットへの思考開示でもしましょうか。
私、ジャネットは決め打たないまでも、かなり真寄りと見ていると思いますが、というのはあの手順自体がそうなので。
昨日イリスケナーが必死になった通り、いずれ必ず吊る、とすぐ霊ロラする、では、かなり差があります、から。
それだけに私も昨日はなんとかしたかったですし、ケナーがしんどくなる感覚もわかるというか、ジャネットが壁になってくれていると思うのです。
いいからあの日の疎通、的なものを信じてくださいよ、
とは、ずっと思ってますよ。
けど、私がジャネットの立場なら、狼可能性のある霊は最後までほっとかない、です。
だから、キメ打たれたら楽だなと思いながらも、そう言う事をあんまりまとめとしてのジャネットに言いたくないのですよね、私。
……すごく好きだから。
>>103 ワット
そうでしょうね、偽でもひっかからないだろうとは
思いつつ、無言でいるのも嫌でしたので……。
真っ直ぐに思った事を書いて下さいまし。
状況的に苦しいでしょうけれど、お願い致しますわ。
「自分は偽と思われてるだろうから、
こう動いた方が良いだろうな〜」などといった小細工は、
私の目を余計に曇らせるだけですから。
貴方が真なら、ありのままでいて下さい。
オレも、偽じゃ偽じゃと思っている相手でも、なるべくなるべくフィルターを外して見るようにしておるよ。
妙な意図は、かえって自分の首を絞める。オレも発言の裏くらいまでは読もうとするが、裏の裏までいくと流石に無理じゃ。
ジャネットに同意じゃんね。
………素直に頷いていいものか、迷う。ジャネットはまだな。ただ、イリスは既に無意識にフィルターがかかっている。それは鳩で突っ込んだあれでわかった。
>>106 ソニア
……どうして私は灰ではなかったのでしょうね。
でも、言いたくないと言いつつ
そうやって話して下さる事に感謝致します。
[喉飴を差し出しつつ]
これ以上、今は何も言えませんが許して下さいね。
とりあえずワットには、思考捻じ曲げだとか云々以前に。
今真ワットが出来る行動は、「手順(ソニア・バニ吊り)を絶対曲げさせない」「バニ真だった場合のLWを想定」
しかないんじゃよな。
オレとジャネットが手順順守思考な以上、深読みさせるだとか必要ないんじゃないかの?
と思ったじゃん。
私の立場と言葉の重みは、解っておりますの。
だから、言えない事も沢山ある。
……せめて、私以外の方はありのまま喋って欲しいです。
私は、真に嘘は吐かせたくはない。
バーニィを残すこの手順は
私に最後一歩手前までの生存の確約を意味している。
私の役目は皆を最終日まで確かに送り届ける事。
それだけは、違えますまい。
なんとか、私自身は偽決め打ちされたくない、ように振舞っているが、反感を煽り偽決め打ちされることにより私が勝手に占ったテレサに疑惑が向けばいいなぁ
んー、だからといってじゃ、モートン白とまでは思ってなかったのは事実なわけで。なんか決定周りの発言が遺言残さないとか言ってた部分は、ずいぶんあっさり諦めたのかー?とか思う面もあったり。あと、昨日言ってた思考ぶっとんだ?と思わされる発言も気になったし。
あーあとなんかケナー白!!みたいな意見、昨日の深夜にソニアイリス辺りが言ってたっけ?俺的には実はあんますっきりしなかったんだよなー。んーまたこの辺も見直さないとなーとは思ってるけど。
俺的昨日の感覚の話ね、これちなみに。
灰に埋めておこう。
「フィルターがかかる」ことは自覚しておる。
「ミーアの回避にかかった時間の違和感」を見んようにしようとしつつ、8:2。違和感が解消された時点で、5:5。
フィルターじゃ。間違いない。
ただ、「そのフィルターを取り除こうとしている」ということじゃ。
ミーア偽決め打ちだったのを、なるべく見んようにした。
バーニィやたら偽ぽかったが、残して様子を見ることを希望した。
「偽フィルターがかかってしまう」のは事実。しかし、努力はしておる。そう言いたいだけじゃ。
ジャネットが光ががってみえたんだが、気のせいか。
あーあと、霊白出そうと思ってた理由の一つに、世の中そんなに甘くはないっしょとか考えてた。あーこれ、ワット真かもワッショイみたいな感じの流れになるとは、あまり思ってなかったという意味で。
で、イリス白確になってくれたのはよかったと素直に思う俺。とまーこれで、ある程度視界がクリアになってきたのかなーと。
あ、あと一応吊先ジャネット委任に変更してあるとか一応いっとく。
例えどちらかが偽だと確定していても。
信じてもらいたいという気持ちが向けられたなら、
誰がそれを無視できるものですか。
何をしても信じてもらえない、だなんて
思われてしまえばそれこそ私は
相手を信じられなくなってしまいそうです。
それが私という生き物です。
……ミーアの叫びだって、今でも忘れられませんよ。
信じる信じないは、抜きにしたって。
>>121 ゲイリー
きっと光が髪飾りに反射しているんですわ。
疑われる立場の人に比べれば悩む苦しみなんて。
最終日までの道はもう、決めてしまったから。
せめて少しでも楽に話してもらいたい、ただそれだけです。
おかえりなさい、テレサ。
貴方以外の灰2人が両狼の可能性と、
バーニィ真の可能性を考察の目録に入れておいて下さいまし。
私からは、それくらいですわ。
>>124
ふむ。さっき灰に埋めた発言を、そのまま引用しておくじゃん。
↓↓↓
「フィルターがかかる」ことは自覚しておる。
「ミーアの回避にかかった時間の違和感」を見んようにしようとしつつ、8:2。違和感が解消された時点で、5:5。
フィルターじゃ。間違いない。
ただ、「そのフィルターを取り除こうとしている」ということじゃ。
ミーア偽決め打ちだったのを、なるべく見んようにした。
バーニィやたら偽ぽかったが、残して様子を見ることを希望した。
「偽フィルターがかかってしまう」のは事実。しかし、努力はしておる。そう言いたいだけじゃ。
ま、それでオレに敵対するのは真要素である、と付け加えておこう。
色々かける声が見当たらないソニアさんであった。
しかし、「場を荒らして」が先立つのは、真心理ではないわなあ……、などいう冷静なソニアさんもいた。
これが冷静と情熱の間というものか……。
比較的短いのですぐに読めました。
バーニィに関してはワットの後にお話しますが、バーニィからの回答が来てないのでどうしましょうか。
ケナーゲイリーの可能性ですが、今朝言ったように可能性はかなり低いと思いますね。
ただイリスの言う「こうすればこうなっていたはずだから〜」を過信するな、というのもわかりますが。
それに関連して、ワットさんに質問ですが、ソニアさんがラインを繋げてこなかった理由はなんでしょうか?
ほら、私は全然ニュートラルじゃない。
相手の声が生々しければ生々しいほど、刺さってくる。
どちらを偽とも断定したくなくなる、卑怯者ですわ。
試す云々のくだりに戻りますわ。
私がソニアから出てこないかなと思っていた事は、
以下の点でした。
◆バーニィ指摘の「ソニア真なら手順吊りで滅ぶ可能性がある」
モートン白が見えたソニアから、
どう思考が伸びるかが知りたかったのです。
今のところ、バーニィに関する見解は
あまり強くは出ていないのかな?と思いつつ。
ここは、ソニアにとっても危惧ポイントだったと、思うのです。
ですので、この辺りに関するソニアのアプローチを
観察しておりました……今まで。
「肩すかし」という言葉は、「それ以外が起こり得ることを想定していた」ということで。
どこなら有り得ると思っていた?という質問じゃ。
まぁ重要な質問じゃないし、真でも余り深く考えて言ったと思ってないので、別に良いじゃんよ。
ただ、今日ワット吊りであるとほぼ確定していた事も加味して。
今日の発言の主軸をよりしっかり見たいと思う所存です。
拾った白から灰への思考伸ばしを優先しているのか、
バーニィの検討は優先度が低かったのか、
それとも発想になかったのか。
ソニアの危機感が実は少し測り辛いのです。
状況的な要素もあるので何とも言えませんし。
私という存在もありますから。
空気であるべしまとめ役、をぶっちぎりながら。
灰に触れる取っ掛かりがなくて少しどうしようかと思いつつ。
>>119 ゲイリー
私もモートンの散り際は気になってましたの。
ソニア真の目を強く見ていましたから、
彼女に何か託すというつもりはなかったのかしら?と。
で、今日霊黒が出るかと期待してたんですけれども。
そうではなくて……やはりそう一筋縄ではいきませんね。
もっと世の中甘くない、と思った方が良さそうですね、私も。
仮に遺言を残させる気すら起きない状況にしてしまって
いたなら、本当申し訳ないと思っております。
さて。そろそろ今の感覚を言語化していくか。
やはり現在狼っぽいなーと思うのはバーニィ。テレサケナー両狼とは考えにくいかなーと思ってる。ここ両狼の可能性も捨ててはいけないんだろうけど。
バーニィに関しては、昨日の発言みてもしっかりやってるし、ここが狼っぽいって発言は見つけられてない。そもそも、発言で狼視点なんか、なかなか漏れない感じもしてるせいもあるけど、何か有効打が足りない感覚って言えばいいのかな?
んな訳でバーニィ狼+ケナー・テレサのどっちかが狼かなーと考えてしまっているね。んーソニア真前提で考えすぎてしまっている自覚はあるけど。
ついでに言うと。
ワットが真でも偽でも、大して状況は変わらん。じゃから、ワットが真とか偽とかはそこまで気にしておらん。真寄りに意識が変わっても、どうせ吊るしの。
ここまで来れば手順は守るし、とにかくオレの意識は「最終日の灰三人」なんじゃ。
ラインもオレは基本的に考慮せん。特に能力者のものはの。
「意図して発言した内容に含まれるライン」に、どれだけ価値があるのか。ましてや歴戦の兵達の発言じゃ。
能力者の発言なんか、ラインを常に意識しているようなモンじゃろ。
「期せずして出てしまったライン」とかなんかは考慮したりするがの。
まぁ何が言いたいかというと。
意識せず、ありのままのワットを出してくれ、ということじゃ。
肩をちぢこませてしまったのは申し訳ない。
今日ワットやソニアにたくさん質問を投げかけたのは、今日明日で吊られる身のため、より多くの情報を出してもらいたい、という狙いからじゃ。
>ジャネ
そういえば決定なんてあったの(笑)
ああ、成る程。
その辺は正直バーニィが居ないとなんとも……。
バーニィは時間が無さそうなので、
なんとなく勢いが弱く見える所はさっぴくとして、
>>43>>44は、バーニィ狩視点の話として通ってる……のかな。
と思ったものの。
ただやっぱり、私はずっとバーニィ狼で良いんじゃないかと思っていますよ。
なんというか。真狩残して真占抜く狼陣営、というのがまったくピンと来てないです。
だから▼バーニィが含まれてる点で、あまりそこは心配してないです。
むしろ最終日を心配してたり。
>>23の通り、私はケナー白決め打ち確信になってますので、
あと考えるべきなのはテレサ-ゲイリー。
……正直、なんだこれって感じの組み合わせなような。
ゲイリー非回避→テレサが仲間ミーアを問い詰める→ミーア回避。……あるんでしょうか。
ワット視点で灰狼が1吊れている事、対抗がいない事、
明日ソニアをローラーするという手順を外さない事が
村にとっての安全手だという思考は変わりません。
【本決定:▼ワット】
▼ソニア先でワット視点の狼を確定させるという事も
手順として視野にはあるのですが、
両者どちらかを決め打つのは難しく。
場における赤の数が多くなる可能性を避けたい、
という理由からワットから吊りとさせて頂きます。
>>138 イリス
本決定一本で出すつもりだっただなんて。
いえ……この辺はきっちりしておかないと、
という性分なのかもしれません。
性格なんだと思っておいて下さい。
吊る方に対して理由はきちんと示したいな、と。
【本決定了解】
実は今までで一番判定予想のついてない所なので、明日が楽しみです。
私がヤバイと思ってたのはモートン黒、で推理の前提ねじられること、かな。
あとモートン吊るとか偽やろ、でやっぱり推理基準おかしくなってしまう事とか。
>>139 ソニア
お返事ありがとうございます。
ソニアの白判定を受けての危機感の発生は
すとんと落ちましたので。
ではソニアの方はどうだろう?と。
バーニィには明日お話を色々振る事に致しましょうか。
後段の方は中々参考になりました。
ミーア-テレサ-ゲイリーは確かにひどい流れですね……。
バーニィ-テレサ or バーニィ-ゲイリーなのですね、
ソニアの中では。
踏まえて参考にさせて頂きますね。
私は決定に了解したことはありませんので、ジャネットさんも気負わずやればよいのですよ。
投票する相手に対して理由を示すのは、各自がやればよいことです。
あなた一人が請け負う仕事ではありません。
私はいっそすべてを飛び越えてバーニィから吊りたい気分ですが、そろそろ私の考えを話しますか。
あまり待ってても始まりませんしね。
>>145>>145 イリス、テレサ
ありがとうございます。
少し気を張りすぎかもしれませんね(苦笑
でも、やりたくてやってますから。
今日は私、ワットをこのままお待ちするつもりです。
テレサのお話も聞きたいですしね。
と言いつつ、意図を半ば伏せて質問を投げかけた手前、回答される前に手の内を明かすのはちょっと抵抗がありますね。
まあ私がバーニィ人狼を決め打っていることはきちんと表明しておきましょう。
今の結論は「ヘレン、ソニア、モートン、バーニィ」です。
ワットが狼のときの狂人の行方って、ソニアさんは言及されていましたっけ。
ワットの判定を見てから考えるのでしょうか。
もしお暇なら今想定してみてほしいのですが。
私はどちらにも威圧を与えないまとめで、
いられているでしょうか……。
真でも偽でも、怖いし辛いのです。
よく、知っているから。
だからこんなに過剰になるのかもしれませんね。
きっと他人からはおかしく映るくらい……。
それならバーニィ吊りは危ないのでは?
というつっこみはテレサがしてくれるでしょう。
と思って私はワットを待つのでした。
理由もある程度添えてくれると喜びます。
喉温存と考えているならまあ、いいですが。
バーニィ狂人の場合、その狙いは今いったいどこにあるんでしょうか。
初日信じようと思った相手と。
今日信じたいと思った相手が。
対立した時。
今一番の葛藤です。
もしこれが最終日なら私はどちらを取っただろう。
>>150 テレサ
二騙の場合、計画的になったという想定はあまり無いですね。
ワットが騙りに出たものの、ミーアが引っかかった、そして更にバーニィも吊り回避せざるを得なくなった、というノリの。
現状の手順的な流れで行けば、最終日までには行きますしね。ヘレン襲撃は、イリス白だったことを踏まえても、あのタイミングかと。
その時だと、わりとゲイリー非回避という点はあるにしろ、LWはゲイリー>テレサ、のほうがしっくりくると思うところ。
なし崩し感がそちらのほうが強いという点で。
バーニィ狩ゲイリー狂は、さっき話してた流れで思いつきましたが、ゲイリーが占いになりそうな感じで非回避だったという点では、一応なりたつかなというトコロ。
あんまり深く考えてないだろう、といわれると本気でその通りなので、ここを理由に偽視されてもまあ、しゃーないな、とは。
本当は葛藤しなくて良いのにね。
だって、どちらも吊ってしまえるんですもの。
現に、そうしようとしているんですもの。
なし崩し感。
ミーアもバーニィも一度は吊り占いに引っかかったのだから、ラストウルフもそんな感じじゃないの、という意味でしょうか。
それとも、ラストウルフには手出しが出来なくてこんな状況になった、つまり非回避したゲイリーが人狼だ、という意味でしょうか。
>>152 テレサ
いわゆる相談ミスなり、連携ミスなりが発生するような囁き状況であったりとか。
そういったものを指しますね。
ミーアの回避時間は、私も早くした方がお得だったんじゃないかな、と思ってますので、その辺からの印象もあります。
テレサの場合相談ミスとかじゃなくミーアへのさじ加減まちがえたとか、意図的に狙ったとか、そんなんですからね。多分。
これはテレサが狼なら凄そうとかいう話題から離れて、動きからそう判断できる部分かと。
しかし、これ話して私の真贋見るなら結論先に出されてもなあ……、テレサ村ならもう少し近づいて話できないものでしょーか。
ところで私ちょっと閃いたのですが、バーニィが狂人なら意図的襲撃ミスのあとに喰いますね。
バーニィには狼占い師を護衛してGJだった、と言わせてから。
バーニィの後に喰われない狼占い師がちょっと怪しいですが、上手くやればこれが一番勝てるのではないでしょうか。
私の結論なんて3歩あるけば変わっているようなものですよ。
ソニアさんこそ、私をかなり疑っているようなのに、「バーニィ狂人ならなし崩し的な感じなのでゲイリー狼」とあっさりそれを捨てているあたりが気になっているんですよ。
ちなみにそろそろバーニィ狂人説からの話も終焉を迎えると思われるので、その仮定に対する私の見解を落としておきます。
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ところで私ちょっと閃いたのですが、バーニィが狂人なら意図的襲撃ミスのあとに喰いますね。
バーニィには狼占い師を護衛してGJだった、と言わせてから。
バーニィの後に喰われない狼占い師がちょっと怪しいですが、上手くやればこれが一番勝てるのではないでしょうか。
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それが無いということは、バーニィ狂人は無いと思いますよ。
>>161 ソニアさん
あなたの疑いはずっとそれですよね。
私が結論ありきで疑っている、と。
それはあなた自身に当てはまるのではないでしょうか。
私は自分の中で得た結論を補強するための疑惑をぶつけます。
結論を支持する証拠が得られたらそれでいい。
得られなければ、その結論は間違いです。捨てます。
私はそれをずっと実践しています。
初日のミーアさんワットさんであるとか、2日目のイリスさんであるとか、昨日のモートンさんであるとか。
その中には結論が変わったものも変わらなかったものもあります。
その場では変わらなくても、後から別の面で考えて変わったものもあります。
■バーニィ
・C編成不慣れCO
個人的に「機能保護>序盤の灰狭め」だし。
戦術や状況白への警戒からは慎重派感。
・>>1:225人物像を見て判断。
・疑い、白視基準は本気で考えているか、理解姿勢
思考の深まり、
(>>1:225 >>1:228 >>1:75 >>2:279 >>1:313
>>1:255 >>2:136 >>2:160 >>2:165)
気になるのはバーニィがメインに考える↑とモートン白視の理由が被らないこと。(>>1:461 >>1:242)本当度の一貫なのだろうが>>1:318ではケナーの「ノーマわからん」を本気としつつ、狼でも本気で言うかもと慎重なのに……?
それと3dから、考察の軸がそれまでのものではなく、狼にはやりづらそうなこと。に、シフトしているのが……?>>3:152 >>3:168 >>3:394 >>4:252狼を探すのに、懸命な村側?序盤の考察法はバーニィにとってそこまで精度の高くないもの?
ジャネット守護に至る理由は、バーニィの慎重印象と重なっていると思う。狩人関連は真贋どちらもありうる範囲かなと。
>>4:111 ミーア偽視は序盤の推理、中盤以降の推理どちらの枠にも入らない。
★バーニィ
序盤の考察法で見た場合と、中盤以降の考察方で見た場合のそれぞれのミーア感を聞いてみたい。序盤な
興味深く拝見しておりました。
少々明日使わせて頂きたい要素が落ちましたので、
今は灰に埋めておきましょう。
やはり、バーニィ狩ゲイリー狂時の危機感ですかね。
ここが気になります。
まあ、判定を見てからで良い話なのかもしれませんが。
らば本気度とか、中盤以降ならミーアの行動が狼にやりづらいかどうか。
バーニィの疑問点:序盤推理と中盤以降推理の比重。
中盤推理の軸は序盤で推理に使っていたそれらも「狼にしづらいこと」ではないのだろうか?とも。
比重を聞いて、序盤推理の中に混じった、モートンの見方が中盤推理になっているのの理由や、一貫性を調べる手がかりになると思う。ミーアをどう見てくるか?も手がかりになると思う。偽と言いたいから、ミーアに関して序盤、中盤推理では触れ中田のかどうか
本当は自分で知りたいのだが、本人不在で対話が出来ない……orz
というわけで簡潔に私の見解を述べます。
バーニィは自分の技量を不当に低く見えるよう偽装した人狼であると思います。
低くと言うか、それ迄の序盤推理だと、速度が保てなくなる?読み込み理解度が下がるのを懸念し、それなら、この村では他者がどうスタイルしてるので、買えてお茶濁しと言う可能性は思う。
ただ、バーニィ村側なら本気なのだよな……ので、ミーアを二種の推理法でどう解釈するか……で、序盤推理をもう一度引っ張り出しつつ、中盤推理が本当に妥当だと、本気で思っているか、その理由の妥当性を聞きたい
そもそも、「最終的には何かを決め打つ事になる」という点にはオレも全く同意じゃ。
例えば、今日霊判定を見たバーニィが『灰に2狼いるのなら、手順吊りなら負けになる。ソニア真を決め打とう!』と言うのなら、それは納得なのじゃよ。状況を踏まえ、な。
しかし、あの場面でのソニア決め打ちは、不可解じゃ。
崖っぷちでもないのに、何故あえて危ない橋を渡ろうとする?
危なくないと思う、すなわちソニア真をそこまで思っているのなら、それはどの点じゃ?
オレは感覚派じゃから、説明もせずに真決め打ちすることはよくある。
しかし、そういう場合「ソニア真にしか見えん!真決め打ちじゃ!!」と叫ぶ。まかり間違っても、「ソニア真ぽく思うから、吊りは勿体無いなぁ。真決め打ちしない?」とは言わんの。
ふむ。
私、狩人COしてからの狩人的行動の方に
ちょっと目を取られてしまってました。
バーニィへの視角を矯正しておきましょう。
きちと精査するのは明日になりそうですが。
ああ、低くと言うのは慎重で……のところにかかるのか。発言でいう自体は、本気で思っていれば許容範囲、ではあると私は思うが……本気じゃなかったら、そもそこから疑問出汁
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