232 ほがらか村【28日18時開始】
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【独】 イライダ (屍人)
>>44ナタ
それは変ね。2ｄでラビ狂ヴィク狼>>2:82、と言ってたわ。
どっちかが噛まれたら考えるの頭だったなら、「考えは変わってない」なんて言えないはずよ。
あとあなた、霊ラン>>3:8って言ってたじゃない･･･。なんで霊ロラに摩り替えてるのよ･･･。
>>51イヴ
そっかやっぱり価値観の違いだったみたいね。
ユリへの返答でエレオの名前を出せなかったのは
エレオを村と感じてはいなかったから、って事になるのかしら？
>>61ニキ
白い黒いも主観だし、貴方にとってはアタシが黒い。
アタシを白いと思ってる人は白い。それだけだと思うのよね。見直してくれて、それでも黒いのならそれで良いんじゃない？
灰にいる狼は二匹。そのうちの一匹が、貴方にとってはアタシ。でもアタシは村。
黒ければ狼とは限らないので、白い人にも注視したら良いと思うわよ。
そう言えば、ヴィク吊り宣言忘れてたわ。【▼ヴィク】
【独】 イライダ (屍人)
>>44ナタ
それは変ね。2ｄでラビ狂ヴィク狼>>2:82、と言ってたわ。
どっちかが噛まれたら考えるの頭だったなら、「考えは変わってない」なんて言えないはずよ。
あとあなた、霊ラン>>3:88って言ってたじゃない･･･。なんで霊ロラに摩り替えてるのよ･･･。
>>51イヴ
そっかやっぱり価値観の違いだったみたいね。
ユリへの返答でエレオの名前を出せなかったのは
エレオを村と感じてはいなかったから、って事になるのかしら？
>>61ニキ
白い黒いも主観だし、貴方にとってはアタシが黒い。
アタシを白いと思ってる人は白い。それだけだと思うのよね。見直してくれて、それでも黒いのならそれで良いんじゃない？
灰にいる狼は二匹。そのうちの一匹が、貴方にとってはアタシ。でもアタシは村。
黒ければ狼とは限らないので、白い人にも注視したら良いと思うわよ。
そう言えば、ヴィク吊り宣言忘れてたわ。【▼ヴィク】
【独】 イライダ (屍人)
>>44ナタ
それは変ね。2ｄでラビ狂ヴィク狼>>2:82、と言ってたわ。
どちらかが噛まれたら考えるの頭だったなら、「考えは変わってない」なんて言わないと思うのだけど。
え？霊ラン>>3:88って言ってたじゃない･･･。なんで霊ロラに摩り替えてるのよ･･･。
>>51イヴ
そっかやっぱり価値観の違いだったみたいね。
ユリへの返答でエレオの名前を出さなかったのは
エレオを村と感じてはいなかったから、って事になるのかしら？
>>61ニキ
白い黒いも主観だし、貴方にとってはアタシが黒い。
アタシを白いと思ってる人は白い。それだけだと思うのよね。見直してくれて、それでも黒いのならそれで良いんじゃない？
灰にいる狼は二匹。そのうちの一匹が、貴方にとってはアタシ。でもアタシは村。
黒ければ狼とは限らないので、白い人にも注視したら良いと思うわよ。
そう言えば、ヴィク吊り宣言忘れてたわ。【▼ヴィク】
【赤】 イライダ (屍人)
まあ追従4、自分6だけど。
最終日は自分より白い人一名、味方二名、敵一名、人妻、アタシ。
の構成が理想だけど、どうなるのかしらねぇ。
【赤】 イライダ (屍人)
そういえばこの村で、アタシは村として動いてはいるけど
村をころす気満々だから、前ほど感情移入はしてないなあ。
疑うことに対しての罪悪感がないというか。
まずい･･･次からは村側の役職やらないと･･･完璧人外になっちゃう(笑)
【墓】 ダニール (lam)
疑うことに罪悪感を持ってるのは人外だけだろ
より村人らしくなっているんだから、何の問題も無い
村人は残酷なんだよ
レイス (ABCDE)
キリルの要精査の続き。
キリルは初日にヴィクトールに「本命狼」として名前を挙げられている。この時点でキリルが村人なら「コイツ何言ってんだ」ってなり、反感は持つだろう。偽黒を出される警戒がでるのは自然。
アナスタシア吊についてもヴィク真視というより情報面の意味合いが強く、アレクセイにも初期から信頼を寄せていて、ダニールが一見ありえないスライドをして、ラビは食われ、それで迎えた３日目でラインロック気味になり、それが続いている。
今日の>>31「僕を注視枠とか言ってるようじゃ、とてもミス無く吊れると思えない。」
の発言から、やっぱ自分を疑う奴ってなんなんだろー？という根本的な疑問がみえるので、その辺加味して読むと結局のところ違和感なしである。
レイス (ABCDE)
あとキリルについて、３日目にいきなりアレクセイ真ラインにLWが誘導を行うのはヒッジョーに危険だとも思う。2dまでのヴィクトール真視にはプラーミアや僕がいた。
だからそこからの疑いを呼び込まないために、LWがまず動くことはないのでは？と思う。下手したら小うるさい所から反感を買っておじゃんである。ダニールが盛り返すことだってあった。だもんで多分率先してキリルが真ラインと思う方を守りにいくのも、それまでの積み重ねも考慮して村人に見える。そりゃ昨日もダニールから火付けられてれば偽黒出され警戒からの偽ロックも強化されるやもし。
ぼくがキリルを注視してるのは、君がもっとも率先してアレクセイ真派一番のりで意見を動かしたからだょ。恐らくアレクセイ真と思ってる人が僕について慎重になるのと同じ。だから読むのに時間がかかるのょ。今日の>>31と上記の考えで、「あーそっか」ぐらいには思えたけども。
【独】 キリル (snow)
うむ。僕は３ｄダニルのスライド見てから、アレクセイを守って、村が霊ロラとかダニル真かもな流れにならないように、勢い付けて走ってるのである。
だから、レイス視点で僕の動きが人外ぽく見えるのは納得。しているので、僕疑いで黒を取ったりはしない。
ただヴィクに固執する点が、ヴィク黒想定の要素（ヴィクの発言矛盾。狩炙り出し意図と思える発言とか、ヴィクが抜かれないことに対する違和感とか、状況要素を含めたもの）を故意に無視しているように思えるので、そこが人外臭いな、と。
アレク、アナも黒起点だし。発言レベルでは慎重に考察してるように見えるが、動きがヴィク真路線で意思を持って突っ走ってるように見えるんだよな。
その点、僕もアレク真派の路線走ってるので、同じ様に見えるんだろうけど、ラビ襲撃の謎（序でに言えば二枚抜きもない謎）がヴィク真では解けない、ダニル霊スラが余りにもあり得ないという、状況要素がベースなので、レイスのヴィク真ロックとは違うと思うんだ。
いや、ロックというより、レイス白（狂）なら人外活動。
【独】 キリル (snow)
まあ、ヴィク白ならレイス村でいろんな経験をしていろんなパタンを知ってるからこその慎重さなのかも（しかしヴィク真ロック気味が余りにも違和感。灰２連続吊に本気で自信あるとか？）。
ヴィク黒なら潜狂。明日はレイス吊り。
レイスの僕評は所謂懐柔だろうと。明日残ったメンツに依るけど、アレク決め打ちが（キリ・イラ・イヴ・ニキ＋アレク）と既に５名。
誰か切り崩さないとアレクは吊れないから。
【独】 キリル (snow)
ヴィク白なら、
プラ、レイス、ナタリまでは村打ちレベル。
イヴはパッション村。
イラはやや村寄りだが、ニキ、エレオと併せて要検討枠。
【赤】 イヴァン (sakakibara)
ダニーの発言みるとエレオ擁護が目につく。
あからさま過ぎてここはラインないだろうと思う気持ちと、あのスライド日記を書いたダニーなんだから、あからさまを逆手にとる可能性もあるかなと思う気持ちで迷ってる。
これにダニーの発言アンカをつければいいのかな。
【独】 キリル (snow)
勿論、村でも懐柔はするので（プラミヤさんみたいに）、懐柔＝人外ではないのだが、ヴィク黒ならやはり潜狂はレイスしかいないと思う。
レイスじゃなかったら潜伏狂人の役割果たしてないだろうと。
アレクからヴィク黒出ても、アレク＝狼説推す為には、やはり懐柔は必要だしな。人数比的に。
しかし同時にＳＧも必要。それが恐らくニキータなんじゃないかと。
プラミヤは襲撃枠だけど、レイス（潜狂）が黒検討を別に付けてるのであれば、プラミヤが強く黒視してるニキータに疑いの視線を集中させＳＧ化。
レイスの考察を読んだ赤が襲撃先を変える…？ としたら、何処だろうな。まさか僕か？
でも僕、非狩ってるしな。イライダ辺りかなぁ。
全然読めん。
レイス (ABCDE)
イライダ >>23
僕は狼が占を騙っても霊を騙ってもおかしくないと思ってて、ヴィクトールをずっと信用してる。だからダニールの意見も真剣に読んで理解しているし、ヴィクトールも最後まで諦めないで欲しい。
>>3:103について。
ダニールの発言からすれば、この奇策の目的はあくまで狂人襲撃誘発である。もちろん失敗のリスクはあり、ダニールの読み（ヴィク真ラビ狂アレ狼）があっていて初めて成立する奇策である。
でもこれは成功すると
・狂人相打ちで狼側の頭数を目減らしできる
・狩人が3-1のどこを守っても占霊をキープできる
というリターンの伴う博打である。で、今回はそれが成功している。ものすごーーーーい代償を伴って。と見てる。
ダニールの発言は作り話だとは決めつけると全てが嘘に見えるだろうね。でもちゃんと理解しようと思って読めば理解できるよ。ツッコミどころは「もう酒のむなお前」ぐらい。その他はきちんと整合性は取れていて、僕はそれを理解している。
【独】 キリル (snow)
少なくとも、プラミヤ、アレク、僕はモニタの前で、何かもぐもぐしながらレイスの発言を見ているに、１リア獣ＢＥＴ。
ダニル狼視点、レイス狂人なら「実に面白い。良い仕事をしてるな潜狂。潜った詫びは受けてやる！」位の気持ちかなぁ、とか勝手に想像してみた。
【独】 キリル (snow)
占霊キープしても真視得られなければ偽打ちされて終わり。
そして、そんな奇策が思い付くダニルに、それが解らない訳ではない。
それこそ、手練れ霊が奇策に挑むのであれば、３ｄ皆が突っ込んでた様に「襲撃跨ぐ前に遺言必須」だった。
役職見間違うわ、遺言もせずに３ｄ跨ぐわ、してやったり感漂うＣＯ文だわで、何故真と取れるのか。
遺言出来なかったのはＰｔ無かったから、とか、こじつけでしかないだろう。
…にも関わらず、ここまで拾って伸ばせる、村の議論をそこに持って行けるレイスさんは矢張り凄い。
潜狂だと思うんだよなぁ。これだけ技量あれば、潜ってやりたくもなる。
【赤】 イヴァン (sakakibara)
レイスに関してだけど、これ言ってもいいのかどうか迷ってたけど言っちゃうね。
なんとなくダニール側の思考展開に感じてたんだけど、もしかして意図的にそうしなきゃいけない立場なのかなという目でみてるよ。ぼくは。
↑
これ言ってもいい？
【独】 キリル (snow)
プラミヤさんの同意早過ぎる！(笑)
やっぱり観戦者数名居るは外れてなかった。
うーん。プラミヤさんはニキ狼（ほんとにニキ狼かもしれないけど）ロックの村なんじゃないかと。
プラ黒でやるかなぁ。レイス潜狂でプラＬＷなんてあるのかなぁ…いやーない気が。
①プラ白、レイス潜狂のプラ追従。
プラはニキ黒ロック、レイスはニキ白視で追従。
（レイスは余程ニキ白取ってないと無理。ＬＷなので）
②プラ黒（ＬＷ）、レイス潜狂でニキＳＧ
③プラ白、レイス白で二人ともニキを本気で疑ってる
【赤】 イヴァン (sakakibara)
追加としてこれいれたいな。
↓
これに関してレイスは返答しなくてもいいよ。
あとできれば、ぼくが何を言いたいのかわかった人はスルーしておいてね。
【独】 イヴァン (sakakibara)
レイスに関してだけど、これ言ってもいいのか迷ってたけど言っちゃうね。
なんとなくダニール側の思考展開に寄ってるなと感じてたんだけど、もしかしてレイスは意図的にそうしなきゃいけない立場なのかなとも思えてるから、ぼくは村視してるよ。
イヴァン (sakakibara)
レイスに関してだけど、これ言ってもいいのか迷ってたけど言っちゃうね。
なんとなくダニール側の思考展開に寄ってるなと感じてたんだけど、もしかしてレイスは意図的にそうしなきゃいけない立場なのかなとも思えてるから、ぼくは村視してるよ。
（これに関してレイスは返答しなくてもいいよ。あとできれば、ぼくが何を言いたいのかわかった人はスルーしておいてね）
【独】 ユーリー (水原)
んー…しかし、ニキータ狼に見えるのか…。
ニキータが狼なら、白取りの固め方と強さが、
転換し辛い動きに思うんだけどな。
【独】 イライダ (屍人)
>>44ナタ
それは変ね。2ｄでラビ狂ヴィク狼>>2:82、と言ってたわ。
「どちらかが噛まれたら考える」の頭だったなら、「考えは変わってない」なんて言わないと思うのだけど。
え？霊ラン>>3:88って言ってたじゃない･･･。なんで霊ロラに摩り替えてるのよ･･･。
>>51イヴ
そっかやっぱり価値観の違いだったみたいね。
ユリへの返答でエレオの名前を出さなかったのは
エレオを村と感じてはいなかったから、って事になるのかしら？
>>61ニキ
見直してくれてもそれだったのね。
でも白い黒いも主観だし、ニキにとってアタシは黒いって結論になったのならそれで良いと思うの。
でもそうなると、ニキ目線LWも探さないとよね。
ニキにとってアタシ以外で、黒いって思える人はいるの？
アタシ以外、曖昧な感じじゃなかったかしら？
白いと思ってる人も含め、もう一度見直しても良いかもね。
【独】 キリル (snow)
レイス狩りのこと言ってるのか？
真占と真霊が生存してる２ｄの真贋バランス取りなら解るけど、今の時点で何故？？
何かメリットあるのか？
自分（狩り）赤寄りと思わせて、襲撃さけてるとか？
レイス狩りなら、自ら霊ロラ言って３ｄ霊価値下げてるので、ゆりかもめ襲撃は見抜いて４ｄＧＪ出してると思うんだよな。
【墓】 ユーリー (水原)
死ぬか死なないか微妙なラインの日に、
何落として行くかは悩むところだなあ…本当。
やっぱり着地点はキリルと俺はほぼ一緒だから、
俺はキリルを応援したい所。
加えて、取り方を安心して見れたのはニキータだったから、
もう少し俺なりに白上げてから死ねばよかったな…。
…キリルは食われフラグが立ってるんだよね。
【独】 キリル (snow)
これはあれだ、プラーミヤさん完全に自分の襲撃価値下げてきた。
多分アレク真打ちで、レイス潜狂疑ってるんじゃないと。
僕が余計な事言ったせいなら御免なんだけど、言わなくてもプラーミヤさん襲撃一番枠だったと思うのだ。
【独】 ユーリー (水原)
んー…。目が、偏り出してる。
レイスの両面視はブラフ混じりというか、
そういう物だと思ってたけど、ガチ…なのかなあ。
人数で保っていた視界が、崩れそう。
キリルとニキータが消えたら、戻れるのかな。この村。
【墓】 ユーリー (水原)
プラーミヤも、か…。
灰狼1の気配しかしないという事自体、
この段階で推し進める事に思えないんだよね。
…今日、アレクセイ吊ってから、
ニキータ吊り、とかになったら迷走の元な気がするなあ。
【墓】 ユーリー (水原)
この状況が進めば、狼勝てるんじゃないかな。
狼の勝機が見えて来てる。
回す役としてレイスは（俺的に）ちょっと信用ならないけど。
【独】 ユーリー (水原)
ニキータとキリルが処理されたら。
個人的にはもう、かなり厳しい状態に見える。
アレクセイが盛り立てて、どうにかなる盤に見えない。
…アレクセイが生きてるかも、分からないけど。
イライダ (屍人)
とりあえず返答投下しとく･･･。
>>44ナタ
それは変ね。2ｄでラビ狂ヴィク狼>>2:82、と言ってたわ。
「どちらかが噛まれたら考える」の頭だったなら、「考えは変わってない」なんて言わないと思うのだけど。
え？霊ラン>>3:88って言ってたじゃない･･･。なんで霊ロラに摩り替えてるのよ･･･。
>>51イヴ
そっかやっぱり価値観の違いだったみたいね。
ユリへの返答でエレオの名前を出さなかったのは
エレオを村と感じてはいなかったから、って事になるのかしら？
>>61ニキ
見直してくれてもそれだったのね。
でも白い黒いも主観だし、ニキにとってアタシは黒いって結論になったのならそれで良いと思うの。
でもそうなると、ニキ目線LWも探さないとよね。
ニキにとってアタシ以外で、黒いって思える人はいるの？
アタシ以外、曖昧な感じじゃなかったかしら？
白いと思ってる人も含め、もう一度見直しても良いかもね。
【独】 ユーリー (水原)
ただ。
イライダとイヴァンの両吊りをするなら、
霊結果は無い方が良い。
そういう意味では、アレクセイは盤を降りた方が良い。
【赤】 イヴァン (sakakibara)
そそそ。
レイスは意図的にそうしなきゃいけない立場なのかなとも思えてるから、ぼくは村視してるよ。
↑
ここね。黒視じゃなく村視ってとこがミソ。
【赤】 イライダ (屍人)
＞ユリへの返答でエレオの名前を出さなかったのは
エレオを村と感じてはいなかったから、って事になるのかしら？
過去系で聞いてるんだから、過去形で返すのが普通でしょ！！(笑)
【赤】 イライダ (屍人)
＞白視は発言内容ではなく、雰囲気から作為が感じられない人で、村視は「村人っぽい」と思える発言内容をする人かな。ぼくの中では。
これに対して、エロイダは
白≒村と解釈した訳
ユリの質問の仕方は、「誰を村と感じた？」か。
だから、エレオを白いと言っといてエレオの名前をあげなかったイヴァンは
村と感じてたわけじゃなかったんだね～？って聞きなおしてることになるの。意味分かる？
それに対してイヴァンは、そうだよって答えるのが妥当だったの(笑)
【独】 キリル (snow)
うーん。
プラミヤさん
①ラビ占アレク霊の黒（レイス村－プラ黒か、レイス潜狂－プラＬＷ）
②村で、アレク真視だがニキを狼だと思い、自分が抜かれると残った村ではニキを吊り切れないので、アレク吊表明しつつ襲撃価値を下げ、実は▼ヴィクに投票。
③村で、本気でヴィク占ダニル霊、アレクは狼だと思ってる。
【独】 キリル (snow)
しかし、アクトの激しさを見ると本気に見えるなぁ。
ＬＷなら多くの人が白視してたから、白視下げる必要ないじゃないかと思う一方、
プラ黒なら襲撃されないので少し黒ずむ必要があったとも取れる。
ただ序盤の立ち回りからして、２ｄ死亡フラグ立てたりしてたからなぁ。
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