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家庭教師 ソニアは、告知時間が長いとありますね。うむ。
2011/02/13(Sun) 20:24:42
娼婦 ノーマは、シェフ ケナーに頷いた。
2011/02/13(Sun) 20:24:56
と、シェケナは感じた、かな。
ちなみに、狼とC狂では、当人のプレッシャーなりフットワークに差が出ることがある、とケナーは思っている。
★ノーマがテレサをC狂とも考えていないように見えるのには理由ある?
(245) 2011/02/13(Sun) 20:27:01
家庭教師 ソニアは、マッチ売り クロウの方がむしろ気になってきたけども。
2011/02/13(Sun) 20:28:22
娼婦 ノーマは、シェフ ケナー>>240じゃ説明にならんかね?
2011/02/13(Sun) 20:29:56
あ、そうだ。
ケナー、わりとこう思ってるのかな?だけで考えを進めると相手の虚像を作っちゃうんで、いちいち聞く方である。
けど余裕がない時は模範解答が透けちゃうこともあるので、善意の第3者の村側は、ケナーそれヒント出しすぎとか、教えるといい。
(-95) 2011/02/13(Sun) 20:32:18
>>240はそれほど強い非赤要素とは思えない、かなぁ。
どちらであってもあんな感じの人はあんな感じかと。
赤が全員必ずしもチーム意識を持つとは思いませんの。
最終的に狼は1人で生き残っても勝てるのですから。
(-96) 2011/02/13(Sun) 20:32:53
イリスは思考量的に村っぽい。
結構対話してみたが、判断以上のものを感じるんだよね。
こう、言葉は悪いがお節介的な。
白取れた。ぽい、じゃなく。
で、この思考量と方向が、村偽装してる狼っぽくないなと感じる。
SGにしようともしてない、ライン繋ぎにきてる訳でもない。
白取るにしても、対象がこう、狭い。
狼の動きとしては無駄が多い。
イリスは喉使わせて悪かったね。
(246) 2011/02/13(Sun) 20:34:02
娼婦 ノーマは、思考量というより、深入り具合、かね。
2011/02/13(Sun) 20:34:38
>>240じゃイマイチっておもった。
なぜイマイチなのか。納得したいのかも。
(247) 2011/02/13(Sun) 20:36:25
いまんとこ、ネイがオレん中で要注意人物かなァ。
するっと意識に潜り込んでくるキレイな言葉、すごく危険だ。
気をつけつつ見てみよう。
(-97) 2011/02/13(Sun) 20:38:18
クロウはちょい、何したいんか解らなくなってきたねえ。
灰に戻すか。
どこ狼だと思ってるんだい。
ルナ>>227の何故か得意げな様子と、自分の立ち位置の確認は狼ぽくないわね。
そんなの赤でやれといったとこかしら。
わざわざ村に「ハイ!ハイ!」って手を挙げてるのが、村に対して無難に入り込もうとしてるように見えないのよね。
村的な自己顕示。
(248) 2011/02/13(Sun) 20:40:14
4.ルネにゃは何だか気にかかるにゃ?
ごめん、4本立てになったにゃ…。
で、最初の3本はテレサにゃ起点のお話。1はイリスにゃのテレサにゃ評価にノマにゃが反応して色々議論になったとこにゃね。
イリスにゃの発言追ってったけど、テレサにゃへの評価>>26がクロウにゃに便乗してるようには感じなかったにゃね。最初から今に至るまでイリスにゃからテレサにゃに対して警戒心とかどうにかしてやろうとか、そういう感じは受けてないにゃ。
で、ノマにゃとのやり取り見てると、結構いい感じに思えるんにゃ。>>149とか>>185のノマにゃ白視は自分をセンサーにして狼探してる感あるし、あと>>211「「いつも通りのノーマ」で頼むじゃんよ」が何だか人っぽい感じがして良かったにゃ。
2.テレサにゃ。これ、明らかに意図して変な発言してるにゃ。>>3は反応を見る発言としてはありかにゃーと思うけど、>>13とか>>60とかはただの変な発言にゃ。
(249) 2011/02/13(Sun) 20:41:25
(-98) 2011/02/13(Sun) 20:45:28
>>247 シェケナ
むしろC狂に見える要因があるのかい?
占いたくないと言っている先を、C狂かどうか考える方が無駄だと思うがねえ。
(250) 2011/02/13(Sun) 20:46:45
んー…わかった。
白黒要素、1つ1つに対して、こう思うを落として行くのは解るんだけど、推理の軸とする根本は薄い要素だと根底が崩れる。
多分、ノーマの根拠としているテレサ村側には、ある程度の強さがないと不自然だわ。
役職としてどういうもんだ、だけでなくテレサが人外ならどうか、で考えている膨らみが(現状の情報量の段階含めて)微妙に見えるんだ。
(251) 2011/02/13(Sun) 20:49:40
>>251 シェケナ
笑った。
この段階でテレサのプロファイルをしろってかい。
別にそこは薄くて当たり前だよ。
感覚を言語化してるんだから。
シェケナは、あたしの人物像をどう読んでんだい。
(252) 2011/02/13(Sun) 20:54:04
(-99) 2011/02/13(Sun) 20:56:03
みんな頑張れー。
と思い出したように手を振っておく。
(-100) 2011/02/13(Sun) 20:58:36
>>250 ノーマ
ノーマが明日の吊りにまで言及しているあたりが、テレサから出てくる情報の状態と比較して、過剰に見えたのもあるかな。
だからこそ、その部分の検討って部分の背後があるのかないのか、気になってる。
C狂に見える要素。
単純に人外ならやりそうに見えた!←
ただ占なわれる目的とかではなくて、占われても大丈夫な立場から潜伏狂としてかく乱とか好きそうに見えっかな。
どちらにせよ、本編始まらないとわかんないかな、という。
そういう意味でとくに強い村側要素は拾えなかった。
(253) 2011/02/13(Sun) 20:59:14
テレサについて差し挟むようですが。
私は、どちらであってもあんな感じの人は
あんな感じだと思います。
赤が全員必ずしもチーム意識を持つとは思いませんの。
最終的に狼は1人で生き残っても勝てるのですから。
騙る気のない狼ならばただ、自分のスタンスで生き残る。
それだけで十分狼としての動きは果たされるのですもの。
(254) 2011/02/13(Sun) 21:00:18
ネイはー、雰囲気的にはポツポツ喋っている人。
両占非ラインに関しては、同意しかねる。
狼時に「出来ない」とも「やらない」とも感じないから。
>>130は感覚論だから理由がないのかな。
感覚にも"そう感じた理由"は掘り下げれば出て来ると思うので、出来ればもう少し何かほしいけど。
ちょい気になるのは僕への「占って問題ない」。
>>192の時点でまだ「初回占の狙いを定めてなさげ」なのに、
占って問題無いは、本当に検討しているという感じが薄く思えた。
村側なら出力の順序が逆だと思う。
(どういう狙いで、を考えてから、占って問題ないかどうかを考慮する)
なんか狼的に感じてる。
(255) 2011/02/13(Sun) 21:00:35
テレサにゃの「変な発言」ていうのは理解してもらえないの前提で「何だこいつ?」と思われる為の発言って意味にゃ。何でそういう発言をするのか?これを考えた時、ミーアの中で一番有り得そうだと思った仮説が「信用を取る為」なんにゃ。
最初印象的に変な事を言っておいて、あとから成る程という説明をすれば、ただ説明するより白く思われやすい。そういうのを狙ってるように見えるんにゃよ。穿ち過ぎと言われるかもしれにゃいけど、Cレギュなら初日に「変な人」は占われづらいし、全然有り得ると思ってるにゃ。これはテレサにゃが人でも狼でもそうやってそうって話にゃ。
だからテレサにゃ単体の挙動をもって今白いとか黒いとか言う気は全くないにゃ。人でも狼でも全然あると思うにゃ。占われたいC狂って線は…逆になさそうな気がするけど、これは感覚にゃから根拠はないにゃ。
(256) 2011/02/13(Sun) 21:01:25
貴族の娘 ジャネットは、失礼、と目を伏せて紅茶に口を付けた。静観の構え。act@11
2011/02/13(Sun) 21:01:44
飯食って風呂入る前の一撃離脱。
>>223ジャネット
ノーマの評価が不当に下がってるので上げたいというのであればそれでOKなんじゃが、ノーマからワットへの評価が不当にさがっとるのが勿体無いという話じゃからな。
まあそもそもいち灰でしかないノーマの占い師評価を正しく矯正する事にどこまで意味があるのかわしには分からんが。ノーマも言っておるが妙におせっかいという印象かの。
まあわし的にはいまいち焦点がぶれてる事に発言使いすぎてるのでちょい黒印象じゃがな。
(257) 2011/02/13(Sun) 21:02:20
もどった。アラモードはありがとう。
ミルクとモンブランはがんばれ。
……昼不在組みには厳しいろぐだなぁ
(*46) 2011/02/13(Sun) 21:03:11
(258) 2011/02/13(Sun) 21:03:14
>>252 ノーマ
その時畑でとれたものを、素朴に出す料理屋
…のはずなのに、脈絡なく鯛が出た感じもしている。
ここは山の中だっ!!
という感じがしてたり。
ひよこしかいなかったのにもう鶏団子汁が用意してあったり。
(259) 2011/02/13(Sun) 21:03:45
家庭教師 ソニアは、電池が切れた。ぷしゅーん
2011/02/13(Sun) 21:04:01
(260) 2011/02/13(Sun) 21:05:28
>>253 シェケナ
テレサの第一発言が狼側に見えなかった
↓
テレサ村側なら、狂人論で吊りにくるの居るかもしれん
↓
クロウとイリスの発言がテレサ狂人視野に見えた
↓
探り
こう。
(261) 2011/02/13(Sun) 21:06:17
なんかテレサへの印象がわらわら書かれてるのでわしも一言。
【働き出してから判断すりゃいいじゃろ】以上。
まあわしが白黒判断できるような御仁かどうか分からんが。
(262) 2011/02/13(Sun) 21:06:30
学生 バーニィは、シェフ ケナー>>259 鶏団子汁が食べたい。
2011/02/13(Sun) 21:06:49
>>261 ノーマ
え、割と軽い仮定で話を進めていたのか…。
そうは見えなかった。
(263) 2011/02/13(Sun) 21:10:05
貴族の娘 ジャネットは、シェフ ケナー、>>260解るけど解説する喉がないわ、ごめんなさいね。
2011/02/13(Sun) 21:10:09
【削除】 学生 バーニィ (himeyuki)
最多弁誰だろーとか思って残pt見たら、まとめ共有が最多弁だった件。
それもなんか凄いな、うん。
ノーマ評はケナーの言う事も分かる。
>>261だと根っこの根拠(テレサ村側)が弱いのに、何故そこから発展出来るか?的な。
でもポンポン結論投げすぎて、てか投げたそうで、それはどちらか?となると、何か非狼的に見える。
シェフ ケナーは、学生 バーニィに、スーパーで買ってきなさいと小銭を渡した。
2011/02/13(Sun) 21:11:29
シェフ ケナーは、貴族の娘 ジャネットありがと、ケナーも感覚的なんで不安子だった。
2011/02/13(Sun) 21:12:23
娼婦 ノーマは、シェフ ケナー>>263説明しろと言うから言語化したんじゃないか……。
2011/02/13(Sun) 21:12:53
隠居人 モートンは、シェフ ケナー>>260理解するぞい。面白いたとえじゃw
2011/02/13(Sun) 21:13:14
貴族の娘 ジャネットは、明日は通訳者になるべきかしら、などと思いながら裏で考察中。
2011/02/13(Sun) 21:13:50
うむ、戻ったぞ。で、ちょい気になったのだが
>>ケナー
>>238を見るに、私やソニアの発言で解釈しやすくなったようだけれど、その私が書いた解釈にあるノーマ評「うがった見方をしない」等は取り入れられていないのか、な?>>240で納得していないのを見るに。
(264) 2011/02/13(Sun) 21:15:12
最多弁誰だろーとか思って残pt見たら、まとめ共有が最多弁だった件。
それもなんか凄いな、うん。
ノーマはケナーとのやり取りみても、
なんか表現の強度が他者とズレているんだろうなぁ。
(僕ともズレてる)
例えば僕だと、
>>261くらいの根っこの根拠(テレサ村側)が弱いなら、そっから先は本当に暇潰し程度にしかやらない部分なんだけど(徒労に終わる可能性も高いから、もーちょい煮詰まって検討な感じ)。
ノーマはやる。
白い気はするんだが、この辺の差を把握しようとすると、結構頭が痛くなる。
(265) 2011/02/13(Sun) 21:16:08
3.ノマにゃのテレサにゃへのアプローチは?
とは言えテレサにゃについては>>256と言いつつ、灰の他の人からの反応見たいところなんにゃ。ケナにゃやソニャの言う「映画の続き」に期待って所にゃ。
で、ノマにゃのテレサにゃへの反応にゃんだけどかなり固い気がするんにゃ。ノマにゃの「放流」って言葉は「テレサにゃの動きや周りのアプローチをじっくり見て判断しよう」っ事だと思って同意だったんにゃけど、なんだかテレサにゃ白視になってたにゃ。今その理由話してくれてるみたいにゃんでまた読むけど、テレサにゃへの「警戒心の無さ」が、人間テレサへの対応を取り損ねた狼かも?って可能性を見てるにゃ。
(266) 2011/02/13(Sun) 21:17:14
高利貸し ワットは、シェフ ケナーが私の発言のどこでつぼを押されたと>>263でまた首かしげ
2011/02/13(Sun) 21:17:17
【赤】 猫娘 ミーア (Albert)
にゃー!
モンブラン頑張るにゃー!
(*47) 2011/02/13(Sun) 21:20:50
占いたいか占いたくないか評。
主に「後半残して白くなれそう(思えそう)かどうか」が判断材料。
ノーマ:一番白く見てる。この人の「人と狼の見分け方」を把握しようと現在奮闘中。ここまで来たら意地でも会話で把握したい、という個人的感想もあり絶対占いたくない。
実は「黒要素」は断トツで最大なんだけど、オレの感覚がこの人は白だと訴えてる。ちなみに黒要素というのは、「各白黒要素を余りに素直に見過ぎてる」とかその辺。これをどう噛み砕くかが今後のオレの課題じゃんね。
昆布…ちゃう、ソニア:あらまぁ丁寧な考察。発言数以上の存在感ある人じゃんねぇ。放置放置。
バーニィ:嘘だと言ってよバーニィ!…すんまそん言わなくていいです。
ソニアと同じ枠で放置希望。
ルナ:>>86「ワット白くて勿体無い」同意。ぶちゃけワット灰なら2番手位に白いんだけど、じゃあ真かというとわからん。という感覚が似てるんでひとまずパスでもいいと思った。占いでも可。
テレサ:何者ですかアナタ。★>>124悪 の感想に、何らかのコメントくれじゃん。
(267) 2011/02/13(Sun) 21:21:49
【独】 猫娘 ミーア (Albert)
別居開始したは良いものの、ささことはどうやら赤ログ同士か…
まあ、それはそれでよいか。頑張るのである。
(-101) 2011/02/13(Sun) 21:21:54
ネイ:オレに理解示そうとしてくれたヒトじゃけど、するっとオレのココロを掴んでしまったあたり、何か「怖さ」を感じた。すごく、キレイな言葉を使うヒトだと思った。妖艶というか。怪しいとか、疑ってるとかじゃないけど、警戒しつつ様子見したい。
シェケナ:共に歩もう、果てしなく遠いノーマ道を…!
どういう結論になるか楽しみに見てるじゃんよ。
猫:そうそう、オレもテレサそう思ってるじゃんよ。明らかに「意識して」やってんじゃよな。わかってくれるのいて嬉しいじゃん。別にテレサ黒いとか思ってるわけじゃねっけど。
クロウ:特に黒いとも白いとも。
モートン:印象ねェ。>>257★そこに突っ込むってことは、「ノーマを理解したい」という理由に関してはわかってくれたってことじゃん?そこはついでの要素なんじゃけど。
ゲーリー:あ、忘れてた。
ルナ・ネイ・クロウ・モートン・ゲーリー(しぇけな?)
あたりかなァ、いまんとこ占い候補は。
(268) 2011/02/13(Sun) 21:22:08
なんぞこの子。
無味無臭な主張でなく感じるので、ここが根拠になってる?と思う。
理由聞くと本人のそれなりの想いは見える>>240←反応の速さ含め、ホントにそう思ってるっぽかった。
そうか、テレサの事は村側と思っているのか。
でもその割にテレサの冒険はまだ始まったばかりじゃない?
実はこんな流れ>>261 あ、それはわかる。
意外と軽い…?
気まぐれオレンジローーードーーー!
(269) 2011/02/13(Sun) 21:23:14
ん。狼っぽい入り方してきたのミーアだね。
●ミーア で希望出しとくよ。
(270) 2011/02/13(Sun) 21:25:15
家庭教師 ソニアは、自分がいないと思ったら昆布……だと……。
2011/02/13(Sun) 21:26:26
(271) 2011/02/13(Sun) 21:26:50
悪戯好き イリスは、昆布ぃぇーぃ
2011/02/13(Sun) 21:27:27
意外と軽い重い、ではなくそういう濃度をノーラは持っていないと本人も言っていると思うのだが……そして、それは取り繕ったものには感じんが……
その対話が夕方の対話だと思っていたんだが何か繰り返されてる今げ
(272) 2011/02/13(Sun) 21:27:30
家庭教師 ソニアは、あ、ワット>>264にそこ任せた。
2011/02/13(Sun) 21:27:57
高利貸し ワットは、悪戯好き イリスの昆布発言に言わずにおこうと思ったことをいいよってと噴いた
2011/02/13(Sun) 21:28:16
貴族の娘 ジャネットは、>>265、やっとイリスが最多弁奪ってくれましたわ。ふふ。
2011/02/13(Sun) 21:29:40
娼婦 ノーマは、悪戯好き イリスちょい待ってなー。まとめてっから。
2011/02/13(Sun) 21:30:22
ただ、逆に言うとテレサにゃ狼の時ノマにゃ狼は無いかもにゃー。あと徹底討論したイリスにゃが人視にゃ?そういう情報は大事にしたいんだにゃ。
ノマにゃ>>270 「狼っぽい入り方」ってどんなのか聞いてみていいにゃ?
(273) 2011/02/13(Sun) 21:32:10
うん・・・
やっぱり占い希望先はバーニィでいいや
初期の印象は、無難なことしか言ってないな、ってやつ。
だから、それが狼っぽくて、
故に「占って問題ない」存在に見えて、
僕は、「占わない方がいい」と見た存在のことは、
ちゃんと、除外してる。
君には、その除外する、に値する要素を見受けられなかった
>>255「村側なら出力の順序が逆だと思う。」だそうだけど、
占わない方がいい、と見た人を除外していって、
残った人の中から「今日は黒狙いで、」となるとバーニィだな。
まぁ、今発言増えてってるとこだから、再考するかもだけど。
(274) 2011/02/13(Sun) 21:32:40
【墓】 傍観者 焔 (mooncalf)
[集会場の片隅、灯された焔、ゆらり、揺れる。]
(+3) 2011/02/13(Sun) 21:32:44
沢山指摘したい事や質問したい事はあるんですけどね。
多弁共有者の憂鬱だわ。
なるべく灰の当事者達に委ねる方が良いの。
だから我慢、私。
(-102) 2011/02/13(Sun) 21:33:08
家事手伝い ヘレンは、仮眠から起きたら昆布ふいた。
2011/02/13(Sun) 21:34:33
悪戯好き イリスは、娼婦 ノーマおーう待ってるじぇー。
2011/02/13(Sun) 21:34:54
(275) 2011/02/13(Sun) 21:35:33
(-103) 2011/02/13(Sun) 21:35:57
>>264 ワット
どこが問題なのか、とかノーマがどれだけ強く思った、という概念があまりない、かてきょ>>203「ノーマの端的感」などを経て、そういう特徴がありそう、何がずれているのかは分かった気になったのだが、実際話してみると、推理の元となる根拠はそれなりに強い重いが取れたので、なんだ、判断基準アルジャン、と思ったら、あれ?となったのだ。
(それでも聞いたのは、理由自体はやっぱり本人の口から聞かないとわからん、と思っていたからなんだけどね。検討したかどうかも。)
(276) 2011/02/13(Sun) 21:36:22
【墓】 傍観者 焔 (mooncalf)
と言う訳で、こっそりと拝見させていただいておりますよ、と。
ガチ会3の狂信さんは、独断占COして、残りは全伏せの初日●多数決だったっけ?2D回避祭りが楽しかったなぁ。
後は昆布とワット可愛いよワット。
そんな事を思い出しつつ。
(+4) 2011/02/13(Sun) 21:36:35
そして、ミーアのテレサに関する発言見てて、そんなに変か?と首を傾げる。対話した感じはテレサなりのやり方で探ってる印象はあったので、出力待ちではあるが……と思ったら>>256ミーア見ると、変と言いつつ灰中灰?
>>266みるとノーマの方を疑ってるのかな?
★>>256 ミーア
>>256にはテレサ村側視への危惧等もあっての発言か?
単に思考垂れ流しにしては、灰中灰っぽい結論に「ずこーっ」と私はなったんだが
(277) 2011/02/13(Sun) 21:39:48
>>271 イリス
まず一点。
共感なんて狼でも出来る。
村への共感は村偽装への第一歩。
話題取ってきてるとこが、ミーア自身の視点に見えない。
見えている話題に乗っかって、解釈も表面的で焼き直し。
ミーア自身が見えない。
ミーアが能動的になっている>>266は黒塗りちっくだしね。
>今その理由話してくれてるみたいにゃんでまた読むけど
これね。
あたしを判断しようという欲に欠け、疑いかけありきの文脈。
自分が疑いかけてる相手の新しい発言が見えた時、それを読んでから判断に含めないかい?
ここが狼っぽいと思ったよ。
(278) 2011/02/13(Sun) 21:39:59
(-104) 2011/02/13(Sun) 21:40:11
あー、イリスの
「ここまで来たら意地でも会話で把握〜絶対占いたくない」がいいな。
ソニアは、蛇足感に引っ掛かり覚えて、マイナス印象付いてたけど、
その後の発言は割と思考が追えるし、
>>232みたいな対話姿勢、相手を理解しようとする姿勢みたいなのが散見されるので、
印象回復していってる&思考も追い易く見ていけそうなので、
保留でいい。
>>274 ネイ
ん?「僕から除外要素がないから、占っても良い」単体は有りだと思う。
唯、>>130の時点で「黒狙い」な事を把握してなかったわけだよね?
(ついでに>>192で言及してる霊と狂を避ける事とか、言及する割にその辺無考慮にも見えるし。ここは触れなくてもいいけど)
そこが引っ掛かってる。
(279) 2011/02/13(Sun) 21:42:02
ノーマ関連は寧ろ何が引っかかってるのかわからないので時間かけて読んでくるとして。
ざくっと見て、バーニィ>>255の「村側なら順序が逆」ってのに、意見としてなるほどと思えたな。
その返し、ネイの>>274は逆に首を傾げた。
狼っぽい=占って問題ない、なのか。
狼っぽかったら寧ろ占いたい存在じゃないのかな。
(280) 2011/02/13(Sun) 21:44:01
>>274 ケナー
ん……?いや、なんだろ、どう説明すればいいんだ?>>272のとおり、
要は私やケナーは白黒の濃度や軽さ重さを持つスタイルだから、相手の思いもその濃度に主観的感覚で当てはめてしまう。
が、ノーマはそもそれがないから、その主観的感覚を持ったままでいるとブレが出る。私とかイリスに対してはその主観的感覚は当てになるとは思うが、ノーマに対しては、そも思考法自体が違うのでそこでは計れない……と、私は判断している。し、そういうやり取りが夕方のイリスとノーマのやり取りだと思う。
そういうのは夕方のイリスとノーマのやり取りからは感じなかったか?
(281) 2011/02/13(Sun) 21:46:49
あぁ、狼なら占いたい、と言うか。
「占って問題ない」と言う語句が、黒視に繋がってるように感じなかったと言う感じ。
>>274には、バーニィ黒要素って「無難な発言をしている」位しかないよね、と言う感触であった。
(282) 2011/02/13(Sun) 21:47:01
ふむ。
別のところで対立軸ができつつありますわね。
大きなところが一時休戦になりましたからね。
あそこが両村なら狼は少し困っているところでしょうけれど。
(-105) 2011/02/13(Sun) 21:47:17
イリス(とノーマ):
ノーマと話してたイリスはどうなんだろう、なんか意外といい人なのが引き気味の狼チックにも見えたけれども、かといって具体的に引っかかりもしないな。
……という所で、バーニィ>>228が別視点から、納得できる事言ってたので、まあ良いかなと。
あと私的に白めに見てるノーマの>>246等。
>>143「みんな白黒見えてきてる〜オレまだ全然分からん」→>>149「その発言すごく白い」、とかの歩幅はなんだか、分からんアピをした狼にしては、自分設定すぐ忘れすぎですし。素直に白いとこみつけた印象もあり。
ついでにノーマのイリス白視は>>149の大分後>>246なので、なんだかタイミング的にノーマ狼の懐柔のターン、にも中々見えず。
ノーマと共に両白濃厚かなあ、狼なら両者上手そうなんで判定ラインは上げつつ見るとして、とりあえず放置。と思ってます。
(283) 2011/02/13(Sun) 21:48:09
>>259
つまり・・・
意表を、突かれた?
それとも、
先回り、された??
・・・もう一つは、
本当は、そこが海辺なのに、
ケナーが「山の中だ」、という幻惑を見ているパターン。かな
(284) 2011/02/13(Sun) 21:48:29
読んでもやっとした原因が>>147の深度かなーと思ったり、先にやり取りしていた人々の結論を見て、なるほどそういう前提も加味して、と思ったけど実際に話すと案外掴みやすそうなかたまりがあって、これは!と掴んだらみごとにぬるっとした、ぬるっと。
で、やっぱ、ここ気になってた人がどんな感じだったのか、はからずも追体験してもた。
さて、ちょっと他も見て考えよ。
(285) 2011/02/13(Sun) 21:48:33
高利貸し ワットは、家事手伝い ヘレンのネイの評価がころころ変わるのが気になる……
2011/02/13(Sun) 21:50:51
>>281 ワット
単体評をする前提となるものには、それなりの基盤がある、という手ごたえちっくなものが見えたのよ。
ケナーの目の付けどころシャープと思ったら、そこも沼でした…。
(286) 2011/02/13(Sun) 21:53:16
高利貸し ワットは、シェフ ケナーは自分で体験しないときがすまない気質…?
2011/02/13(Sun) 21:53:32
ワットにゃ>>277 テレサにゃ村側視への危惧もあるっちゃあるにゃー。ただ、それだけじゃないにゃ。「テレサにゃへの反応見てる」と言う事で、テレサにゃ人だった時に狼がよりテレサにゃに反応しにくくなればいいにゃって思ったにゃ。
ノマにゃ>>278 少なくともミーアが話してた時点で「テレサにゃへの固さ」が納得できそうな感じはしなかったにゃー。ケナにゃとの話が進んで「あー、そうなんにゃ!」ってのがあったら考えようと思ったにゃけど。
(287) 2011/02/13(Sun) 21:53:33
>>282
バーニィ・・・輝くのかな
ヘレンは、輝くと思う?
>>280「狼っぽい=占って問題ない、なのか。」
ヘレン、喉少ないけど・・・
ここ、僕に何を云おうとしてるのか、わからない。
(288) 2011/02/13(Sun) 21:54:22
(289) 2011/02/13(Sun) 21:54:53
ワット氏
ノーマはそんな人、ってだけじゃノーマ何者かわからないし、「そもそもの判定基準であるテレサ村側」というのは他の要素とは異質かな、と思ったのもある。
しかもそこはノーマ狼の場合の視点漏れの可能性あるでしょ。
(290) 2011/02/13(Sun) 22:00:26
>>288 ネイ
バーニィの狼要素って、無難ってだけなのかなって。他にもあるなら聞きたかった。
バーニィ無難、は私も感じてるから占いになっても反対できない程度の位置だけど、こう、できればもうちょい強いプレゼンが欲しいなと。
輝くかどうかはわかんない。思考の過程や時系列見てる感じから、人なら輝くかなぁと思うけど、狼なら埋もれるのかな、とは勝手な予想。
しつつ、その「輝くと思う?」と言うネイの抽象表現は私には伝わり難いな。
(291) 2011/02/13(Sun) 22:01:11
バーニィ:
>>94上は名前が違うお陰でなんかウケたのに違う人の手柄のようでしょんぼり、かつ>>94中段はまあ推理法としちゃ理解ですが、この感じでプラス・マイナスを淡々と付けられたら薄さが気になる所、とか思っていて。
で、>>225、ここ時点ではノーマ白意見に乗っかってるだけ、もあるかなと思ってたものの、>>228が地味に単独っぽい視点から、「割と強めに白く」まで行ってるのはわりと良い踏み出しに見えるなー、と。
>>255は私からのネイの検討も必要ですが、まあ言いたい事もわかりますし。
そんな感じで、まあ放置かな。
ネイ>>288見えたんで、割と現段階、意見のキレが輝いてるという評価ですね。
(292) 2011/02/13(Sun) 22:02:20
ネイは対イリスの声の大きさ云々とか、ケナー云々で独自解釈して、違うと言われる切ない様子。
ヘレンがネイを白めに置いた後、疑問投げかけは庇うにも、切るにも中途半端で気になるな。
>>286 ケナー
出力形態が違うだけで、ノーマの中にも濃度で見る者のように、濃度があると思って探りに言ったら違いました。と、言うことかな……?>>285等を見ると、追体験し、改めて納得したと言う解釈でよいだろうか……?と、現状ノーマを白黒で言うならどう思っている?
(293) 2011/02/13(Sun) 22:02:39
【独】 傍観者 焔 (mooncalf)
ほむ、ヘレンはC慣れてる方、か。
>>69"共が騙るって事もありえる"はうーん……C慣れてたらあんまし出ない発想な気がするが。
Cでは基本村側による騙りってないしなぁ。
ただ、今の物語系で建っているCレギュ村がどんなかはよくわかんないし、ここは判断材料にしない方がいい、のか?
(-106) 2011/02/13(Sun) 22:05:36
【独】 傍観者 焔 (mooncalf)
ワットは。中の人が透けたって部分でどうしても警戒がなぁ……や、きっとこれは村参加なさってる方もしてるだろうけども。
どっか???ってなった発言があった気がするが……何処だったっけ?
(-107) 2011/02/13(Sun) 22:08:05
そんな特別なことやってるつもりは露とも無いんだが、面白い反応が見れるもんだね。
シェケナは、本気であたしに戸惑って探ってきてる。
何だか解らないあたしが白言われてるのに対して、不安になってんじゃないかねえ。
そういう感情の動きは、村っぽく見えてる。
(294) 2011/02/13(Sun) 22:08:53
で、ノマにゃが人で本気で>>278みたいに思ったなら、ちゃんと話合わないといけないんにゃけど。
共感ていうのは、ミーアがイリスにゃに共感してもらうのを狙って発言したって事にゃ?
話題が全部表面的で焼き直しってのは具体的にどこにゃ?少なくともイリスにゃ人っぽく見えて、それまでの流れと勢いでイリスにゃ占いになったら嫌と思ってイリスにゃ人だって話してるし、テレサにゃが信用取る為に変な発言してるってのは誰も気づいてなくてミーア言わなきゃって思ったところにゃ?
もう一回きくけど、本当にそう思ったにゃ?
(295) 2011/02/13(Sun) 22:10:06
ただいま。ケナーのエンジンのかかり具合が半端ないのう。空回ってる気もするがケナーが一気に最白位置じゃわ。
この『理解しようと頑張ったんだけど見事に理解できなかった』感(ずーっとノーマとやりとりして最後が>>285>>286)が全て演技じゃとしたらたいしたもじゃと思うわい。わし単純?
(296) 2011/02/13(Sun) 22:13:58
>>283の2段落目「(イリスは)分からんアピした狼にしては自分設定すぐ忘れすぎ」は確かにって思った。
ルナの>>227が印象良いに同意。
>>234対ノーマの「特に占いたい要素が無い」が少し異質な気がして気になってはいる。
(●有組に対してが、「占いたい要素がある」じゃなく「占いを外したい要素がない」系統だから)
ノーマと考察の方法論が近いから、後々他より判断し易そうとか、
そういうのがあるんだろうか?
分からない部分はあるけど、黒いとは違うし、
今日は眠いのもあっただろうし、白い部分もあるしで、様子見。
ノーマ寄りの考察方法なら、差の把握に力入れないといけない気がするので、もう少し材料欲しいな。
(297) 2011/02/13(Sun) 22:17:22
なんなの、ガチ村始まると最近熱でるんだけど知恵熱なの…。
まけるか。
(-108) 2011/02/13(Sun) 22:18:07
>>284 ねいさん
まだ公開もされていない映画ことテレサに対して、明日の吊希望として上げられそうという事を警戒するほど、材料あるかいな、という点。
それが、テレサ白と仮定して…レベルで出たのが、突然山小屋から鯛、の感覚だったかな。
上手く説明できてるじゃろうか。
(298) 2011/02/13(Sun) 22:21:59
>>293 ワット
違った感想をもった部分もある。
うがった見方をしない、という点でいえば、↑上記ここは、白発想を起点として、そこをさらに応用した見方をしての質問に感じたかな。
読んだ段階で、誰が白い、というのはその時起こったことをそのまま落としている、という解釈で、そこはそう見えたんだけど。
最後の流れとしての説明だけをとればそうか、なんだけど、途中過程の濃淡を拾いにくいというかうまく前言撤回されている気もして悩んでる。
1) >>240最初のテレサ白のリアクション→あ!考えてたっぽい白い
2) >>250逆にと聞き返す→なんかお茶濁された感じ
3) >>262 最初のテレサ白のリアクションとちぐはぐ
4) >>261 単体の流れ自体は納得、その前と合わせるとちぐはぐ そもそもテレサ白の発言自体の評価が違ってる?
1の白さが2,3で濁るけど、4があると3は理解、でも1の要素が違う。
という感じ。
(299) 2011/02/13(Sun) 22:22:23
ノーマ選手出ずっぱりのトリプルヘッダーの様相じゃな。
第1戦:ノーマvsイリス
第2戦:ノーマvsケナー
第3戦:ノーマvsミーア
……こりゃノーマ応援したくなるわいw
(300) 2011/02/13(Sun) 22:23:03
学生 バーニィは、隠居人 モートン>>300、笑ったw
2011/02/13(Sun) 22:24:27
ルナから>>201の質問スルーされているワットです……&
今日占いたくないのはまずイリス。エスパーいなくなったら喉困る(笑)ノーマも現状一貫性があり、気になった点は解消されている。ネイはヘレンの触り方が奇妙で気にかかるので、今日占う気はない。
ソニアも>>217のように評価基準が見えやすく、発言で判断がつくと思うので今日は放置。テレサも独自思考回路がありそう&出力待ち
エアポケットに入るのがバーニィ、ゲーリー
ミーアはノーマとの現在の対話が興味深いな。
>>287 ミーア
ふむ、私が言ったこと以外に、テレサ村側時注視していると言うことで狼側への牽制も含めての発言だったのか。発言に牽制等の意図を含ませる気質なのかな?
(301) 2011/02/13(Sun) 22:25:27
ふむん。ワットはライン見るタイプか…。
ワットの発言や評価から灰見るのは、騙し混ぜてそうで危険ぽいかな。ワットから見るのは一旦放置。
ネイの評価変えた覚えはないんだけどね。
バーニィがネイを疑うに至った筋は納得できる。
それをどう判断するかは、ネイの返答次第。
モートンが割と埋もれてるかな。>>262や、自分の感覚当たってるかな?感が気になる感じ。人の不安感なのか、狼が自分の立ち位置気にしてるのか。
しかしちょっととっかかりが見えないってのが現状だなぁ…。
(302) 2011/02/13(Sun) 22:26:31
>>278ノーマ
「共感」はオレ(イリス)に対してじゃん?
まぁコレはオレの立場から見たら嬉しいに決まってるから、なんとも言えんけど。
別に「偽装」とは限らないんじゃん?
テレサに対する評価も、言ってたのはオレくらいだったっけ?焼き増しとは思わないじゃん。
>「>>266は黒塗りちっく」
うーん、そこはノーマの黒要素と言ってもおかしくないかな、と思うじゃん。のま白と思ってるオレでさえ、黒要素と思うじゃんよ。ここに関してはシェケナも突っ込んでるじゃん?
>疑いかけてる相手の〜
それは確かに。
ただ占い先に挙げるわけでもなく、ましてや猫助は時間的に出遅れているから、急いで表に出そう、という意識があったかもじゃん。(知らんけど)
と思ったんだけど、どう思うじゃん?
なんとなく猫白めで見てるから、の色眼鏡込みじゃけど。
(303) 2011/02/13(Sun) 22:27:07
結論。
掴めてない。今そろそろ決定時間なんで占うか占わないかの判断してる。
正直占った方が効率的かもと思いつつ、会話のゲームでという敗北感とかあるよね…と思ってる。
占いから外したいのは、イリス、かてきょ。あとテレサもはずしておくか。
(304) 2011/02/13(Sun) 22:28:42
(-109) 2011/02/13(Sun) 22:28:46
家事手伝い ヘレンは、高利貸し ワットモートン忘れてない?>>301
2011/02/13(Sun) 22:29:33
>>290 ケナー
>>262でモートンの顔出てきて噴いてしまった……>>252だな。
なんというかケナーの引っかかる場所、理由は把握できた、と思う。
>>252の”薄い”と言うのはどう言う意味なのか。ケナーにとってはこの薄いが「村側と思うには根拠として薄いことはノーマ的にも認めている」と言う読み方?ノーマはそも、ノーマ自身濃淡をつけない気質、ここの薄いは「感覚なのだから説得力は薄い」的な薄いの使い方?
(305) 2011/02/13(Sun) 22:34:39
>>279
・・・まず、僕は、白系の要素を拾えたら、
「じゃあ、今回は、除外。」って形で進める消去法でやってる
バーニィは>>130辺りでは白要素が拾えてなかったから、
「占って問題ない」コースに、入った。
バーニィの考察が丁寧なこと自体は解る。
でも、僕からは「白いな」って評価に繋げ難くて、
相性があると思うんだけど、
>>255の順序にあるように、逆、みたいだし、
僕で、バーニィを、理解、出来るのかな、って。思う。
・・・逆に、だから、会話で頑張っていくのも、
あり、なんじゃないかとは。思うのだけど。
(306) 2011/02/13(Sun) 22:35:13
高利貸し ワットは、家事手伝い ヘレンうんにゃ、忘れる人ならエアポケットのところに入れる
2011/02/13(Sun) 22:36:09
高利貸し ワットは、隠居人 モートンのイリスに対してみるに感覚がかなり違う?殻慎重に読み途中
2011/02/13(Sun) 22:36:54
さて、あと一時間で仮決定ですね。
ルナが来れるか怪しそう、クロウ、テレサは神出鬼没。
ゲイリーは今頃ログに潜ってる頃かしらね。
初日から盛り上がっているのが羨ましい限りですわ。
あと、喉は決定まで確保して下さいましね。
私の言える事でもありませんが(遠い目
(307) 2011/02/13(Sun) 22:37:03
人狼予想はルナさん、ノーマさん、モートンさんで。村側役職者が混じってる確率80%くらいだけどお。
ごめんね、ちょっと忙しくてえ。
今から考察を真面目にしちゃうかもしれないよ。
ノーマは、なんか、ちょっと怖い、って位置
どうしたらいいのかな・・・って感じなのがクロウ
ミーアは、白かどうか分からないけど、
今日コタツから出てきての発言で、
僕には「今日は占いたくない存在」に見えた。
(308) 2011/02/13(Sun) 22:37:44
人狼予想はルナさん、ノーマさん、モートンさんで。村側役職者が混じってる確率80%くらいだけどお。
ごめんね、今までちょっと忙しくてえ。
今から理由を真面目に考察しちゃうかもしれないよ。印象の言語化だから、個人的には意味がないけれど、みんな理由を聞くだろうしい。
(309) 2011/02/13(Sun) 22:39:09
流れ者 ネイは、シェフ ケナーの>>289に「そっか。残念。」
2011/02/13(Sun) 22:39:37
悪戯好き イリスは、貴族の娘 ジャネット、すんません喉気をつけますじゃん…orz
2011/02/13(Sun) 22:39:43
悪戯好き イリスは、んなわけでノマ、返答くれてもしっかり返せないかも。すまん…
2011/02/13(Sun) 22:40:21
高利貸し ワットは、貴族の娘 ジャネット……喉すいません……orz act@3
2011/02/13(Sun) 22:40:46
>>295 ミーア
話題に関しては、目立ってるとこ浚ってきてるだけ。
ここは説明要らないと思うよ。
共感というのは「村に対する共感」がまず。
自分もこの話題に注目していますよ、というアピールね。
あたしが焼き直しと見たのは>>256だね。
テレサが「意図的に変な発言してる」や「何だこいつ?と思われる為の発言」は「目立ちたいの?」を言い直しただけ。
その理由を「信用取る為」に伸ばしたのは、ミーアが最初か。
これは謝るわ。
ごめん。
ただ、言うように穿ち過ぎだとは思うよ。
イリス占い反対なら、何故それをハッキリ言わなかったの?
ここ聞かせて。
(310) 2011/02/13(Sun) 22:40:52
悪戯好き イリスは、あと>>303は「だから●猫考え直せ」て意味じゃないので。
2011/02/13(Sun) 22:41:48
貴族の娘 ジャネットは、悪戯好き イリスヾ(・ω・*)<ナデナデ 回避ある内は2発言分くらいは、ね。
2011/02/13(Sun) 22:43:00
ノマにゃの>>278はちょっと見過ごせないのでそこはがっつりやる気にゃけど、他もみないとまずいんにゃー…
ルナにゃ。狼を追い詰める「陣形」を重視してるんにゃなーって思ってたんにゃけど、霊潜伏でいいやってなって「あれ?」って思ったにゃ。あと灰考察が「とりあえず全員言っておきました」って風に感じたんにゃよね。これは初日だから仕方ないかもしれにゃいけど、何だかひっかかったんにゃ。
(311) 2011/02/13(Sun) 22:43:03
ネイさんがちょっとファジーだな。
「今日占いたくない」ってのはそれぞれ、
村側だとおもってるから?
明日吊るから?
様子見たいから?
のどれだっ。
(312) 2011/02/13(Sun) 22:44:11
モートンは、なんとなく顔グラが一番浮いてる!
あと>>262、>>296とか目の前で起きた出来事に、自然にパッと目が行ってる感じ。
ミーアに対しては、
「疑っている相手の新しい発言」に関してはまぁ分かる。
>>287は狼の偽装にしては手が込んでるなというのと、
>>295「もう一回きくけど、本当にそう思った?」が白く思う。
重ねる辺りに「そうではない」というバックがありそうで。
☆ネイ>>306 いや「俺の色が分からない」自体は理解してる。
素で何かがズレてる…?うーん…。
(313) 2011/02/13(Sun) 22:45:31
ケナーすっげー
・・・>>298は、
よくわからないけど。
(-110) 2011/02/13(Sun) 22:46:08
悪戯好き イリスは、シェケナも「今日は占いたくないゾーン」突入だなァ。
2011/02/13(Sun) 22:46:24
貴族の娘 ジャネットは、高利貸し ワット私もact@6よ…orz 決定まで沈黙しますがちゃんといます。
2011/02/13(Sun) 22:46:32
>>303 イリス
ミーア狼なら、イリスは懐柔先になるわね。
黒塗りについては、便乗感があったのよ。
そこも焼き直しよね。
他が警戒したとこに乗っかって、「固い」「狼かも」という言葉を乗せる。
ケナーやイリスみたいに、あたしに触っての評価じゃないもの。
(314) 2011/02/13(Sun) 22:47:25
バーニィ>>313
ごめん、「ずれてる」って評価を、
僕は、よくされる方・・・
(315) 2011/02/13(Sun) 22:48:40
ふーむ。
ノーマが本当に取りづらいじゃん。
どうすれば。
(-111) 2011/02/13(Sun) 22:48:56
あ、>>284意表を突かれた、は結構あってた。
勢いで違うわ!っていってもた。
(316) 2011/02/13(Sun) 22:49:12
悪戯好き イリスは、バーニィは結構白黒思うポイントが同じで、印象アップじゃなァ
2011/02/13(Sun) 22:49:58
ノーマさんは、簡単にいえば、白黒知ってる人。
一番引っかかったのが、ネイさんへの言及。ある程度、意見を書いて、それを途中で大回転してみせるとか、あるいは、ソニアさんが使ってた、どこどこまで書いてたら、こんな発言が、みたいな展開。狼側のとき、小手先の技術としてよく使うんだよね、個人的には。
そういう意味で、ネイさん全然白くないんだけど、あっさり裏も表も読まず村側って言うのがね。度合いとかは関係ないんだよ。テレサさんについてもそうだけど、わからないけれど白黒を言っている、のではなく、わかっているところに無理矢理白黒を当てているように、見えるう。
村側アピールにも演技臭が香るしね。村がやり易い手を打ってきゃいい、とか。そういう部分はいっぱいある。
総じて灰の村人の中で、頭一つ人外っぽい。
あと、直接やりとりしなければ感じれないだろうけど、テレサさん周りで話してるとき、すっごい違和感あった。しかしその正体はいまだわからないい。
(317) 2011/02/13(Sun) 22:57:12
あー、あとモートン、軽く出遅れ風味なのに>>300は狼にしては呑気なのかな。
ケナーの「ノーマわからん」は流石に本音だと思うけど、
それは白要素ととっていいか?(狼でも分からん人間に対しては、分からんってなるかも?)で少し悩んでいる。
けど、ここまで何度も絡むのは狼だとやり辛いのかな。
ちょっと様子見。
>>315 ネイ
自己申告了解。
ズレている村側なんかな、って気持ちと、
いや、でも引っ掛かるぞという気持ちが葛藤中。
(318) 2011/02/13(Sun) 22:57:12
シェケナの>>304「敗北感」は、やっぱり人間臭いわ。
今までの感情や動揺がそこに収束している。
ここ判り易い。
(319) 2011/02/13(Sun) 22:57:15
ふうむ。
イリス >>210
「COの仕方 < 考察の精度」と言うのは当たり。
独断COした位で偽視されるだなんて思ってないし。
それって、>>206無い段階…>>180の時点でも思ってたって事だよね?何か、簡単に引いたなぁって印象あるけれど。私が「灰見ろ」と言った事もあって引いた感もあるんでそこは置いとく。
違和感と言うか、感じたのは。防御感、より思い込みもプラスされている先回り感と、それにしては「理解しようとしてんぜ★」と言うのを前面に押し出している感じを受けた。
>>22辺りからの印象ね。
んで、思い込み全面で判断つけてってるのかなぁと>>180。
初日のLW的位置狼の動きに感じてる、のね。
村側が、理解しに行こうとしているのを演じてる疑惑と言うのか。
イリスを白視してる向きの意見も見てるんだけど、納得しきれない感じ。
黒狙いで希望上げるならここだけど。
割と意見求めたり>>303とかもするのね、その辺りの動きでもっと見えるかなぁ、と思う(+し、見てみよう)ってのと。割と議事見返すに、占い希望上げても通ら無さそう(無理に通そうと説得できるだけの黒視ではまだない)なので、他のとこから希望だしは考えよう、と言う結論。
(320) 2011/02/13(Sun) 22:57:54
学生 バーニィは、了解、というより「把握」の方が意味として正しいか…
2011/02/13(Sun) 22:58:03
ついでに楽されて困ったクロウ、対話中のケナーもいないのだが、な。
ケナーは最初「なんで似たようなこと繰り返してる?よみゃわかるだろうに……」と、正直思っていた。ほぐされたとか言っていたのもあってね。だが対話してみると、どこに引っかかったのか、何の表現に引っかかったのかには納得はいく。テレサ関連が解消できなかったのもあって自身で追っていった>>304の結論は取り繕う感もなく、敗北感は面白い意見だな。イリスの>>267とかぶる。
モートンは気質的には私やイリスとは遠そう。性格を含めてみるので、色々探ると、イリスに対して>>257見るに意図が謎に見えるんだろうなぁ。ただ、こちらからは深度は捉えやすく。もう少し様子は見たい。
>>313 バーニィ
うむ、モートンは妙に手塚チックでな>顔
(321) 2011/02/13(Sun) 22:58:05
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