406 雑談村
羊飼い カタリナ (kiseshi)
きーろんちゃんミノタウロスの皿読んでくれてありがとう！
銀の匙で思うことあったのわかるわ
私も銀の匙読み返そうかなあ
木こり トーマス (熊沢)
実際龍臣＝ことらにアプリコットさんが気付いたのが何がきっかけだったのかは気になるな。自分で読んでてそう感じたんだろうか。
木こり トーマス (熊沢)
giraffeさんか誰かも似たようなこと言ってたけど当人の後悔の有無がどう影響してくるのかまるでわからん。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
我々も一時期メスイキ野郎とせえたゃんの区別が付いてなかった時があったし、単にほくろの位置が同じだけで総合的に見て同一人物視してるだけなんでは。100回石投げれば23回くらいは当たるだろう。当たらない奴もいるけど。
木こり トーマス (熊沢)
そもそもの話として進行中にプレイヤーに言及すること自体が基本的には禁止されているんだからわざわざ詮索する意味もなかろうに。
羊飼い カタリナ (kiseshi)
ファントムする狩人に対しては
回避ある？も狩人なら回避して下さいも同じなのよ
等しく無意味なのよ
回避を求めた側はこう言っておけばと思うけど独断で初手吊られる狩人には何しても無駄
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
よく分からんけど今年の「その用語いるか？大賞｣ノミネートは確実っぽいな。どういう意味か分からんけど。
木こり トーマス (熊沢)
狩人回避については、単に当人が利点・欠点についてよくわかっておらず、説得すれば応じてくれるやつかもしれないのに、どういう根拠でやる前から無駄と判断できているのかまるでわからん。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
全く分からんけど、ファントムするのは禁止（悪手）、と全く公式でない協定を結んでるのが問題なのであってファントムした狩人が悪いのではないのでは？
別に協定は自分達が予測するべきことを予測しなくてもいい、手を抜いてもいいと言うために締結するのではなく、協定に署名した本人はファントムしません、ってだけの話だと思うぞ。
そう言う勘違いをしてしまったのがねこらび君のような紳士協定を持ち出してしまうのでは。
木こり トーマス (熊沢)
利点も欠点も必要性も全部説明してその上で狩人が無視したなら、その責任は狩人のものになるから無駄ではないんじゃないですか。
これなら流石に後から諦めがつくでしょ。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
俺はてっきりチンアナゴがいる村がエピローグしたので、そのログを読んでいるせえたゃんとゆきみちゃんがマウントを取り出したのかな？と思っていた。
木こり トーマス (熊沢)
全く公式ではない協定を結んでいるからこそ、こういう協定が実はこういう意図で存在しています、って話だけは振っておくべきだろ、振る前から無駄と決めつけてんじゃねえよ、という話をしています。
羊飼い カタリナ (kiseshi)
つまらない言い回し違いで正しい指摘をした気になるのがお好きなのでしょうから言う意味もなさないけどね
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
結果騙りを英雄願望で手の届かんものだと言い訳してるからなぜ結果騙りをしたのか考えが及ばないのでは。知らんけど。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
【削除】 旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
有効！
2021/01/06(Wed) 16:40:38
ちなみに、今回はおお外れでした。
木こり トーマス (熊沢)
あの村の村側面子が自身の結んでいる非公式の協定が非公式なものだと認識出来てなかった点に一因があるというのはそれはそう。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
そもそも、ゆきみちゃんがした言い回し違いの指摘がどこのことを言ってるのか確定させる方が先なのでは。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
まあゆきみちゃんが状況把握せずに書類には目を通しましたみたいな面してくるのは結構いつものことだし…。
木こり トーマス (熊沢)
遺言しない占い師ってそれが意図的なものなのか、するのを忘れてたのか、そもそも遺言という概念に気付いてないのかできちんと言ったときの対応の結果って変わってくるもんなんじゃないのか。
木こり トーマス (熊沢)
少なくともあの村のテマリに関しては乗っ取りのリスクについて予測していたわけではなさそうだったし、言って変わる余地はあったのでは。
木こり トーマス (熊沢)
そもそも結果騙りについては、判定を出された当人以外には結果が嘘であるという予測は難しいが、狩回避ってその場で宣言してもらうものだからなあ。
嘘つかずに宣言しろよ？と睨みをきかせておくのは結果騙りの例に比べれば簡単だろう。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
遺言ってシステム上でできるからやっても問題ないけど、ゲームの製作者側からすればあんまり意図してない戦術だとは思うのだよな。
短期系は遺言の後に襲撃フェイズや占いフェイズがあるから、物語の副産物的な戦術だと思うね。知らんけど。
木こり トーマス (熊沢)
チンアナゴ＝たつおみかどうかは割とどうでもいいんだけど、kiseshi君が疑惑を口にした直後のこのタイミングでチンアナゴさんが休止宣言してるのは面白いと思ってます。
木こり トーマス (熊沢)
そもそも話として、村陣営役職の処刑死という一般的には不名誉な行動を受け入れてる時点で、それが英雄視されることを望んだ行動だと断言するのはかなり厳しいんじゃないのか。
木こり トーマス (熊沢)
村人の狩人回避COとか生きてる狩人が襲撃回避のために村人COとかならまだそれを英雄視されるためにやってると判断するのも理解できるんだけれどもね。
これらは処刑死→襲撃死/襲撃死→生存 といったように当人の状況を好転させる目的にやってるから。
木こり トーマス (熊沢)
らす君がいんげん村にカチコミして狼勝利した村でも確か狩人が回避せずに吊られてたけど、あの人も割と本気でそちらのほうが得だと考えてたみたいだし。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
知らんけど、英雄願望に関してはせえたゃん基準で村が望んでないリスクを越えた行動を勝手にやることを言ってるんだと思っていた。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
そもそもビデオの表紙ってのが具体的になんなのかが全く分からんのだよな。雑誌の表紙とかならまだしも。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
多分県、店長は俺が今考えてる雑誌の表紙的な意味で言ってると思うんだよな。知らんけど。ビデオの表紙ってなんだ？
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
多分県、直前のファントム協定の発言へのレスなんだろうけど、なぜ俺にそのレスしたんだ…って内容だな。
木こり トーマス (熊沢)
「Aさんの使っているたとえ話や語を用いてAさんに返答をする」ってごく一般的なことだと思ってたからそこがディスコミュニケーションの原因になってるなんて思ってもなかった。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
まあ、一人または一回の発言につき一回答と言う矜持と礼節を掲げている念能力者なのかもそれないがそんなこと知らんし…。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
まあ、言いたいことは分からんでもないのだがAさんの例え話を使ってAさんのしていない話に関するレスしてるから、させ子への返答かな？って思ってたって話をしてるので…。
別に画面端の使った例え話を使ってせえたゃんに回答したらいけないなんてことはなく、話の流れで起こりうることだし。
木こり トーマス (熊沢)
逆に同じ話をわざわざkiseshi君にもう一度していると想定する理由もよくわからんのだけれど、この辺りはゆきみちゃんの普段の行いの悪さのせいでもあるか…。
木こり トーマス (熊沢)
初めからファントム自体の良し悪しの話をしてないところにファントムは悪くないのでは？と言われたから、それに対して別にそういう話じゃねえよ、って言うのはそんなにズレてんのかな…。
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