人狼物語@リア充


86 表現力で戦う村2


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【墓】 イヴァン (maysea)

3dに俺が崩れて見せたのは、喰われ防御だったんだがな。
ちと危険だったが。

利かなかった。

(+97) 2012/03/02(Fri) 18:05:40

【墓】 イヴァン (maysea)

ロランは「決め打ちしない」だからな。
変わる可能性はあったよ。

(+98) 2012/03/02(Fri) 18:06:14

【墓】 ラビ (nikoniko)

イヴァ兄が悪いわけじゃないよ。
パパの手、離して逃げたボクが悪いんだ。

(+99) 2012/03/02(Fri) 18:08:48

【墓】 エレオノーラ (okisin)

そう、変わる可能性はある。ただどう変わるか。
ロラン母さんはサーシャを狼だと思っていた。
この段階でイライダ父さんの考察が出て人要素を拾ってもサーシャさん狼予想には変化はない。
イライダ父さんは今生きているからイライダ父さんの考察が出るのはロラン母さんにとって遅かったは本来ないはず、だと思う。

(+100) 2012/03/02(Fri) 18:11:25

【墓】 エレオノーラ (okisin)

キリルの場合はイライダ父さんが人という裏付けがとれればそれまでのロックやサーシャさんを庇うこともできたから昨日ほしかったは一切おかしくない、という感じかな。

(+101) 2012/03/02(Fri) 18:13:56

ロラン (megane6)

キリルに関して懸念?してるのは二点。一点は彼の人間視加護の徹底さ、かな?明確な人間要素を拾えない、と言うか根底では誰も信じないスタンスの僕としては「答えを知ってるから?」 疑惑はある。二点目はアリョ襲撃。これはさっき思いついたけど、キリル人間としてアリョはエアスポット位置評だった。キリル抱き込みを狼が考えてるとしたら、アリョ食ってどこ吊らせる気だ?ってのはある。
あと、一つはやっぱり食われてない点かな?あ、三点になっちゃった。

冷静なのはサシャが行っちゃったからかな。ま、投票したのは僕だけど。
君ら三人の誰が狼か?発言増えるのをテカテカしながらまってはいるよ。

(33) 2012/03/02(Fri) 18:13:57

ロラン (megane6)

あー。二点目はある意味、シュテが狼ならイライダっていう供物があるね。そいや。

(34) 2012/03/02(Fri) 18:16:33

シュテファン (masao)

>>17
キリルは「積み上げ」か。
一番大きかったのはやっぱり、サーシャのことになるのかな。夜明けの第一声でも、「不満」の感情が大きく出ていたしね。

キリルと話したいのは、イライダのこと。
3日目辺りから、イライダ吊りが視野に入っていたようだけど、
理由を見たところ人間要素が取れないとか、消去法的な感じで挙げてる様に見えたんだけど、その認識は合ってるかな。

イライダの人間要素や非狼要素で言うと、過去に他の人がいくつか提示したところがあったはずだけど
読み返したり否定したりする様子が感じられなかったんだよね。そう言うところは意識しなかった?

それともう一つ。
父さんは、人に吊り縄を向ける時は、多少強引でも何かしら「ここが狼に見える」と要素を出したい人なんだ。
イライダは他の人と比較すれば、量は少ないながらもこれまで発言してきたものはあるよね。
その中で、狼らしいなと思ったところは見つからなかったかな?

(35) 2012/03/02(Fri) 18:16:59

ロラン (megane6)

でもあれだね。理屈で片づかないところがある意味その人の人間としてのスポットなのかもしれないね。サシャが人間だったように。
理解しづらい人間認定からの執拗にも思える加護がキリルが感情を偽ってない証拠なのかな。
そうだなー。発言からたまに香るモノだけじゃなくて、普段から理解できないものも泥臭さとしては同じなんかな。

もっと早くに気づけば良かったかな。うん。

ところで、シュテは昨日、キリルについてサシャ評については冷静になれてない的な評してなかったっけ?

(36) 2012/03/02(Fri) 18:24:35

【墓】 ラビ (nikoniko)

やっぱりパパはパパだった。
パパ、カッコいい。

早く、謝りたい。ちゃんと最後まで、見てるから。

(+102) 2012/03/02(Fri) 18:25:01

ロラン (megane6)

あーでも、答え知ってりゃ出来ちゃう
レベルかなー。悩むな、これ。

(37) 2012/03/02(Fri) 18:30:15

キリル (tsukuba)

イライダは昨日の第一声で狼要素、取ってたよ
何度も繋がりが見えなくて、その場限りで喋っているようになってしまってるのが気になってる。

こちらから水を向けて、なるべく喋ってもらいたいという気持ちと
要素が取れないから自分が押しつけてしまっているのではないかという迷いと

イライダにはそんな気持ちだ

拾ってきて、とか言うのは実は大変な作業かもとか思うのだけど、シュテ、僕の発言読み返してきて欲しい
イライダに関しての非狼評価→投票に関しての評価→襲撃に関しての評価
+サシャのイライダ非狼視に関しても、イライダ自身の能力は考えたか、イライダが議事を読んでいたか、で反論をした覚えがある

(38) 2012/03/02(Fri) 18:36:10

ロラン (megane6)

キリル

餌になってたってことか。
そいや、つられくまーっていってたなあ。
知ってたなら教えてくれy

やっぱりキリルはちがうんかな。


そいや、なんでシュテは萎縮してたん?

(39) 2012/03/02(Fri) 18:39:37

キリル (tsukuba)

>>36
その評価で言うとロランの中でシュテのラビ人間視はどう見えていたのかな

まぁ僕が襲撃枠だよね、という感情の一致がイヴァン・サシャ・僕で発生していた経緯があって、よりサシャが共感白視高かったのはつけ加えておく

半ネタ化と言ったが、あの部分でイヴァン狼視を打ち消していた部分もあるので…。

なんていうかね
僕が、こうだ。って思った瞬間に同じ視点で動いた人は人間なんだ。
これは経験も含むけど。このガチ白視で人間を外した事は、ない。

(40) 2012/03/02(Fri) 18:40:41

シュテファン (masao)

>>33 ロラン
一点目は、父さんも人間要素を拾うところから始めるスタンスだから、共感出来る部分はあったけど、最初の二点は確かにキーになるかな、と思ったから参考にさせてもらうよ。

三点目の「食われてない」は狼次第だし、個人的には推理利用したく無いからパス。

ずっと言いそびれたけど、「母さん、へそくり隠し持ってるよな?」
最下段の「テカテカしながら待ってる」って言うところ、すごくロランらしいと思うよ。
自分から攻めて行くんじゃなくて、狼がボロを出すのを待ってるといったところかな。

>冷静になれてない的な評してなかったっけ?

「そこが人間らしく見える」、と言う評価で出したね。
最初から答えを知っていれば、あそこまで必死に守る必要は無いんじゃないかな、と。

見えていないところから見つけ出したから、冷静さを欠いているのかな?と言う感想だよ。

(41) 2012/03/02(Fri) 18:41:44

キリル (tsukuba)

釣られクマーなロランの反応が非狼だから、君達仲良くしろって散々言ったでしょ!

言った後にサシャに叱られるし、間違ってたら恥ずかしいじゃない。

(42) 2012/03/02(Fri) 18:42:00

ロラン (megane6)

てか、キリルの返答見えてなくて今更答えたなd

イライダは、悩ましい子よなぁ。
対話で丸裸にされて尻尾がないかあれやこれやされて恥辱に震える村なんだけど、まだ厚着状態です、寒いから。みたいな。

サシャ評を見る限り読んでるし喋れるんだけどねー。
ちらリズムのプロなのかね。

(43) 2012/03/02(Fri) 18:43:20

キリル (tsukuba)

ところで>>37を見てロランとサシャが似すぎてて困ると思うのは僕だけ?

サシャに散々言ったけど否定されてしまった
僕は同じ事してるようにしか見えないけど、ロランは誘い受だよね?(真顔)
もう最終日だから直球で聞いとこうか

サシャのは誘うって言うより、喧嘩売ってたけど…。

(44) 2012/03/02(Fri) 18:46:03

ロラン (megane6)

ま、僕頑固だからサシャ吊るまで引かなかったんじゃないかな、とは思うけど。

シュテのラビ人間視?親ばかの娘惚気見たい恥ずかしくなるからあんまり読んでない。しいて言うなら「あの白いのは多分砂糖なんで甘いです」 みたいなこと言ってるな、的イメージ。 砂糖かどうかはわからんがな、というか。

(45) 2012/03/02(Fri) 18:48:57

シュテファン (masao)

>>40 キリル
「第一声で狼要素」の部分は感じていて、そこ以外があまり出ていなかった様な気がしたけど、改めてもう一度拾い直して見るよ。

中段辺りのその様な見方をしていたと言うところは了解。

(46) 2012/03/02(Fri) 18:50:30

ロラン (megane6)

キリル

いんや、僕は何度もいうけど好きに喋ってるだけ。
思いついたことを思いついたままに。だから調整よくしくじったりする。
あの18ptは今思い出してもうらめしい。
あれだけでご飯三杯はいけたよね。

(47) 2012/03/02(Fri) 18:51:02

シュテファン (masao)

>>39下 ロラン
完全にロックオン状態だったから、「強く否定していた人もいるのに、どの面下げて発言すれば良いんだろう」だとか、どうやってこの三人から狼を探すか、とか。

要するに、失敗したことに対して縛られて固まっている時の状態に陥っていたんだよ。

(48) 2012/03/02(Fri) 18:54:25

キリル (tsukuba)

僕もきっとひかなかっただろうから、この場にサシャが残ってたら余裕ランダムだっただろうね、とは…。

狼的にはどこが吊れる予定だったのか、が気になるんだよな
サシャが吊れる予定だったなら、僕は残しても安泰だろう。僕ががん庇いしそうなのはそこだけだし、逆に言えばサシャが残っていればそこ吊りに行くだけ、であったのがロランとシュテだ。この場合はイライダが吊られてる前提だが。

イライダに関してはそもそも吊られるかも前提なのだよな…。
サシャを味方につけてロランを吊る、ぐらいしかなさそうだ。そもそもサシャ白をずっと見てた感じはあるし、吊りに行けないだろう。

イライダに関して悩むのは、そこなんだよな…生き残る気がないのにずるずる生き残ってる感じ。その理由がきっと本人にも謎に違いない。
そして自分死亡フラグしか立ててない感じのちぐはぐさが議事を読めてない人、にも見えるんだ

(49) 2012/03/02(Fri) 19:03:08

キリル (tsukuba)

ロランの好き勝手喋るぜ的な所は好きだからいいよ

僕もぶっちゃけ好き勝手にしか喋ってない
そもそも1800ptもあるのに長文で書くから僕は基本pt余らせるんだ

1発言長文だとかなりpt節約になるんだよ。
見づらいけど!

(50) 2012/03/02(Fri) 19:04:32

ロラン (megane6)

失敗なのか。。。
僕的には「ま、違ったけどもうサシャに悩まんですむぞ!」 があったけどなー。

(51) 2012/03/02(Fri) 19:06:53

イライダ (apricot)

空気読まずにお父さんお邪魔しちゃうよー。

(52) 2012/03/02(Fri) 19:08:41

イライダ (apricot)

ロランお母さんについてね。
強く残っていたのは、シュティ宛にあった「信を取らない」という印象だった。あと、ハッキリと疑いを言わないという印象も。これが酷く引っかかってた。

最初からわりとシュティには注視しがち。特異点が有るというある種具体的な内容だったけど。その特異点というのも、統計学的という内容の物。シュティの綺麗さを気にしたり、親父臭さを欲しがったりという部分も、この特異点から気にしているのかな。
普通綺麗と思えば相手に気を許したり、それなりの好評価になりそうなものなのだけど。それが警戒に転じるのが最初にあれって思った部分ね。

(53) 2012/03/02(Fri) 19:08:53

イライダ (apricot)

他は相手の人物を捉えた内容では有るけれども、狼視をするものではない。
喩えるなら、「あの子ってこんな感じよね〜」と話題には上げるものの、良く言うでも悪く言うでもない。割と八方美人的に見えてた感じ。

3dに「エレ狼高めに見えたから」とあるけど、それがその前部分ではわからないのよね。それ以降についても、サシャとの舌戦が加熱する迄は疑い先自体は曖昧な印象を受けていた。

以上、ロランお母さん気になってた部分ね。

(54) 2012/03/02(Fri) 19:09:06

イライダ (apricot)

>>25お母さん
覚悟っていうか本当は発言したかったんだけど、出来なかったっていうね…。あたし自身盤面整理重視するタイプだから、あんな状況じゃ吊られるのは仕方ないと思うな。
あの時の感情としては申し訳ないというか不甲斐ないというか、そんな感じ。
元来あたし多弁なんだ。

>>26
それは両方だなぁ。単体では気になる程度だったけど、消去法を合わせてここじゃないかって。サシャの評価を見て、あぁうんそうだよねって安心した部分もあった。

(55) 2012/03/02(Fri) 19:09:18

ロラン (megane6)

信じきらないから疑いきりもしない、という感じだから当たっているよ。
たまにない?村人視する発言重ねすぎたせいで自分で自分縛っちゃって後でビビビッときても今更なぁで飲み込んで負けること。
ま、わかってんならサシャロックすんなよ、って話だけど村人を狼誤認は最終日局面以外なら致命傷にならないからいいのだ、と言ってみる。

つまり、僕評については既にサシャから語られてたので割愛した、みたいな?

(56) 2012/03/02(Fri) 19:17:32

ロラン (megane6)

今でもその評価は変わらず僕が狼の可能性が一番高いと思ってるのかな。イライダは。

(57) 2012/03/02(Fri) 19:20:23

イライダ (apricot)

チラッと言ったつもりが全然足りてなかったけど、サーシャがいっぱい言ってるからもういいかなってなってたな…。
いや、ごめん。

今日は大分回復してるので、頑張っていっぱい喋るわ。

(58) 2012/03/02(Fri) 19:20:51

ロラン (megane6)

シュテとイライダ二択かな。

(59) 2012/03/02(Fri) 19:22:09

イライダ (apricot)

>>57ロラン
このまま全員分見てきてみようと思ってる。
人数少なくなって、精査対象減ったからさ。

一応フラットには見るつもり。今日はもうミス出来ないしね。

(60) 2012/03/02(Fri) 19:22:45

ロラン (megane6)

狼だったら寝ててもいいのよ。
と、いうネタは置いといて答えづらい質問してごめんね。&答えてくれてありがとう。

(61) 2012/03/02(Fri) 19:23:33

シュテファン (masao)

>>16
イライダは、「自分に嘘をつかない」と聞いてロランに投票した理由が納得出来たね。

そして、イライダと話したいのはロランのこと。
これまでリアルタイムで追えていなかっただろうから、父さんが見てきたロランの話をしようと思っていたんだ。

最初から「特異点が有る」と言う理由で注視されていたのは気になっていたよ。
それから微妙な距離感を保ったまま監視されているようで妙に気持ち悪かったんだ。

だけど、3日目、具体的な箇所は>>3:85
このあたりでパーンと視界が開けた様にロランがやってることが見えて、そこから一気にロランへ対する感情が「信頼」へと変わったんだよ。

「ある種丸裸にされる」
ここね。これだけ発言する喉があって、好き勝手にしゃべれる村だから、
人間なら好き勝手に喋ってれば丸裸にされても、後ろめたさを感じる必要が無い。
人間が人間らしくいれば狼は自然と浮き出てくる。この発想が狼のものに見えなかったんだよね。

ここまでは、父さんが「こういうものを見たよ」と伝えておきたかったこと。

(62) 2012/03/02(Fri) 19:27:11

キリル (tsukuba)

ここで同意していいものか
まぁ僕の発言見ればロラン吊る気なさすぎるのばればれですまないと言わざるを得ない…

ご飯にしてくるね
[鳥モモ肉のトマト煮][パエリア]

(63) 2012/03/02(Fri) 19:27:14

イライダ (apricot)

>>49キリル
吊られるかも前提っていうか、あの状態なら吊られても仕方ないかなぁとはうん。

議事は一番酷かった時は本当に読めてなかった。ごめんなさい。
その後は、ぽつぽつとなら読めてたよ…! よ…!
雰囲気くらいは一応感じ取っては居たんだよ。でもこう、寡黙なあたしを盤面整理でミスある内に吊ろうず!っていう思考は理解出来るし。

(64) 2012/03/02(Fri) 19:28:49

【墓】 イヴァン (maysea)

イライダは狼だと思ったから吊りたかった。
初手から。

(+103) 2012/03/02(Fri) 19:30:34

【赤】 イライダ (apricot)

ふぅむ、もう結束が固いなぁ。
今更感がひしひしと。

まぁ、こればっかりは仕方ないやね。
最後までせっせと発言しますか。

(*8) 2012/03/02(Fri) 19:31:44

シュテファン (masao)

それとは別にイライダに聞きたいこと。
昨日一日限定になるけど、イライダが「一番狼っぽくない」と感じたサーシャを吊りに行ってたのは、ロランと父さんだ。
この二人のうち、ロランの方が狼に見えて、父さんが狼に見えないと言う違いは何だったんだろう。

ストレートに聞くと、「シュティ狼が人間サーシャを吊りに行っている」と言う考えは持たなかったのかな?

もう一つ。
ここまで、「イライダがキリルをこういう風に見てる」と言う話がほとんど出てないんだよね。
なので、何かのついででも良いから現時点の印象だけじゃなくて、過去にこう思っていたと言う過程も含めてキリルをどう見ているか、と言うキリル評が欲しいね。

(65) 2012/03/02(Fri) 19:35:14

イライダ (apricot)

>>62シュティ
丸裸にされるか。あたしは何処かにも書いた気がするけど3dに顔を出した時に直接触れに来てないのがむしろあれって思ってた節があったのよね。
シュティ自身が注視されてて、それを感じてたという事かしら?

…って書くとなんか卑猥ね。コホン。

>>65
シュティとキリルについても別途まとめるわね。段階を踏まえてのキリル評も了解。
シュティに関しては人っぽい部分を感じ取っていたので、ロランのように思いはしなかったな。これもまた後で一緒に。

と言いつつ、少し離席。じきに戻ってくるわ。**

(66) 2012/03/02(Fri) 19:42:10

【墓】 レイス (himeyuki)

鳩だが。

キリルが言うとおり、
ロラン母さんのサシャ姉さんへの疑いには、
『人間なら否定してくれよ!信じさせてくれ』
みたいな願いがあった。

だから、ロラン母さんは人間だし、
サシャ姉さん人間に転ずる可能性は充分にあっただろうね。

…ただ、ロラン母さんに有効な説得方法と、サシャ姉さんの使う説得方法が違う。

結局、イライダ父さん吊りで終わらなければ、
今日サシャ姉さん吊られていたような気はするかな。

(+104) 2012/03/02(Fri) 19:43:19

【墓】 レイス (himeyuki)

サシャ姉さんが、墓下に来たせいなのか、
早期に墓下に落ちたせいなのか。

割と純粋な観戦者の気分になってきた。

(+105) 2012/03/02(Fri) 19:47:01

【墓】 ラビ (nikoniko)

レイス兄が一番最初に噛まれたのも有るよね。

(+106) 2012/03/02(Fri) 19:48:09

【墓】 イヴァン (maysea)

アリョが噛まれても、キリルが噛まれても、サシャに入れる訳ないから最悪ランダム、だろうな。

ただ、ロランは最終日は「違う」可能性が高いよ。
さすがに立ち止まる。
シュテはさすがにどうだろうな。

誰狼想定だとか言わない。

(+107) 2012/03/02(Fri) 19:50:24

シュテファン (masao)

>ロラン
夜明け後は結果を確認して真っ先に出て来た気持ちが「サシャ人間だったのか」。
安心よりも、「サシャを強く人間視する人がいたんだから、それを聞き入れていれば結果は変わったかも。」

そう言う意味での失敗。

>キリル
ロランに投票する気は無いようだけど、いわゆる「最終日病」にはかからない人かな?
「積み上げを大事にする人だから、ロランが人間だと思えるところまで、積み上げたのか。」と自己解決しそうになったけど、一応聞いてみる。

(67) 2012/03/02(Fri) 19:54:00

キリル (tsukuba)

>>67
かかってるよ
昨日の段階で割とかかってる

読み直すと自分が間違ってるんじゃないかって思って、間違う事のが多いんだ
だから今対話だけ追ってる

僕の最終日病はちょっととかかり方が違うかもしれないな
自分が信じられなくなったら末期だ


僕は朝はイライダ人間だったのか、って思って、吊れてるのがサシャに気付いておいふざけんなから入ったな
僕は投票変えないって言ったのに…とか八つ当たりだ、ごめん。

(68) 2012/03/02(Fri) 19:58:26

【墓】 レイス (himeyuki)

あぁ。そうか、ランダムになるな。


ラビ>だね。
もう俺は墓下にいる時間のほうが長くなってしまっている。

(+108) 2012/03/02(Fri) 19:59:43

キリル (tsukuba)

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(69) 2012/03/02(Fri) 20:01:57

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43回 残4500pt
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