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>>34
ごめん、まだ全然理解が追っついてなくってさ。
ちょっとその辺詳しく説明して欲しいんだけどいいかい？
(36) 2012/02/08(Wed) 23:52:27
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>+58
前回も思ったけど、割とみんな独り言だと揺れてるしいろんあ可能性を考えているのに、表だとがっちり自分の論を揺らさないのよなーｗ
もっと悩んでることアピールしてもいいのにｗ
(+69) 2012/02/08(Wed) 23:52:32
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
>>ウートラ
確定の変わりに十中八九という言葉を使えばよかろう
確定してんのは自分の役職だけぢゃからの 永遠に
(+70) 2012/02/08(Wed) 23:53:28
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
コロコロ意見変えまくったの俺だけなん？
だから怪しかったん？
(+71) 2012/02/08(Wed) 23:54:02
ウートラ (pimeles)
>>33
ワシが人外だとして、真守護者に名乗り出られてたら、人狼側の勝ちは100%なくなる。そしてそのことを指摘している。
(37) 2012/02/08(Wed) 23:54:22
【独】 エレオノーラ (salvager)
ていうかそろそろ寝ないとやばい。
寝不足続くと朝ごはんどうにか食べれても嘔吐するから食べれないけど食べないと死ぬよ。おなかすく。これどうしたらいいのだろう。
(-20) 2012/02/08(Wed) 23:54:32
【独】 アリョール (togasi_tyuuya)
でもあのＣＯがなけりゃなぁ、もっとスムーズにいけたと思ったんだが……
(-21) 2012/02/08(Wed) 23:54:48
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>+70
イヴァンは割と「確定」という言葉が嫌いっぽく見えたから、枕に「ほぼ」とか「状況的に」とかつけるのはかなり心がけてた。
なのに占いやがるんだからこやつは……
(+72) 2012/02/08(Wed) 23:55:10
【墓】 ラビ (kenrow3)
>>+71
口調といい場をかき乱してるのかと思っちゃった。
(+73) 2012/02/08(Wed) 23:55:32
【墓】 ダニール (yukimi)
(´・ω・`)ダニールなんで吊られてしまったん？
(+74) 2012/02/08(Wed) 23:55:32
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
>>+72
ぶっちぎりで怪しかったエレオノーラはずしたら黒ひいちゃったんだよｗｗｗｗ
(+75) 2012/02/08(Wed) 23:56:11
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
>>+74
ダニール白確までたどり着けなかった仲間のせいｗｗｗｗ
(+76) 2012/02/08(Wed) 23:56:58
リディヤ (wizxenon)
一見理に適っているようでありながら、ウートラ様のやり方は強引に思えますわ。
勢いに乗せられてダニール様に投票してしまいましたが、冷静になってみればイヴァン様に投票したと言っていたダニール様を吊る必要はなかった。
占い先に私が選ばれたことは妥当ですが、吊り先は私かウートラ様、それにロラン様かエレオノーラ様から選ぶべきでしたのに。
(38) 2012/02/08(Wed) 23:57:56
エレオノーラは、お風呂からぶくぶくと這い上がった。
2012/02/08(Wed) 23:58:06
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>+71
私としてはそこは別に疑うポイントでは無いかな。
意見が変わる流れがちゃんと見えていれば。イヴァンが怪しまれたのは、村が潜伏はいないという方向で動こうとしているときに、しょっぱなから潜伏いるかもしれねーよ！ と動いたからかなと思ってる。
一手待ってから、やばくね、潜伏いたら負けね？ という流れならもう少し信用も取れたかと。
(+77) 2012/02/08(Wed) 23:59:05
ウートラ (pimeles)
>>36
ワシがCOしていなければ、本日の灰村はウ・ロの二名。
占い師がリ○とつけていれば、吊りは2択になった。
肝心なのはこれから。
ここでウを吊って村が終わらなかったとき。
占い真を前提で行くなら、まだ灰村からはロが吊り逃れている。
しかし、占いが偽だった場合、ロを吊って村が負けるパターンが存在する。
最終日に、占いの真偽が確定していないから、まずはそこで2択を迫られていた。
(39) 2012/02/08(Wed) 23:59:10
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
リディヤあああああああきみはきぼうだあああああああ
(+78) 2012/02/08(Wed) 23:59:13
ロラン (mayoid)
>>33
………あそこでCCOがあれば、ダニール氏の代わりに老ウートラかCCOが吊られ、今のリディヤ嬢の代わりに残った守護者が吊られ、最後にアリョール嬢が吊られて終了、というのが老ウートラの主張です。どんな場合でも、人狼、狂人、真能力者の組み合わせしかありえないので、ローラーで勝ちという話です。………見逃しがなければ。
(40) 2012/02/09(Thu) 00:00:11
【墓】 ダニール (yukimi)
それよりここまでイヴァン疑ってるのに初日にイヴァン吊りに行かなかった理由がわからないぞ。わざわざ確率表まで出したのにo(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!
(+79) 2012/02/09(Thu) 00:00:37
(+80) 2012/02/09(Thu) 00:01:02
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
>>+77
まじかあｗｗｗｗ次からやばいやばいって言いまくる作戦も考えとくｗｗｗｗｗ
(+81) 2012/02/09(Thu) 00:01:19
【赤】 リディヤ (wizxenon)
ウートラ吊りにいけねーかなー。
ロランがこっちの味方してくれねーかなー。
あるいはアリョールがやっぱり狂人でウートラに投票してくれねーかなー。
(*7) 2012/02/09(Thu) 00:01:33
ウートラ (pimeles)
しかし今回の例を見れば分かるだろう。
リディア嬢を吊って村が終わってなければ、最終日に「占が偽」ということが確定する。
(41) 2012/02/09(Thu) 00:01:40
(42) 2012/02/09(Thu) 00:02:04
【墓】 ダニール (yukimi)
リディヤそれきのういってくれれば(´・ω・`)
(+82) 2012/02/09(Thu) 00:02:11
(*8) 2012/02/09(Thu) 00:02:54
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
>>+79
霊能が二人いないと
俺が吊られたら負けほぼ確定じゃねｗｗｗｗ
俺を狂人だとおもうに決まってるし白だったらｗｗｗｗ
(+83) 2012/02/09(Thu) 00:03:17
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>+79
確率計算のときに私が持ち出した「七割狂人」とか使ってたら胡散臭く見えるだろとｗｗｗｗｗ
(+84) 2012/02/09(Thu) 00:03:17
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
もうウートラ吊っとけよｗｗｗｗｗ
(+85) 2012/02/09(Thu) 00:04:32
うーんと、理解遅くてごめんね？
俺様ちゃんなりにウートラ姉さんの主張をまとめてみたよ。確認してもらえるかな？
今日リディヤちゃん吊って、もし明日があればアリョールちゃんが偽。
だからそのときは改めてアリョールちゃん吊れば、彼女が人狼であれば勝てる、と。
もちろん、アリョールちゃん真の場合はリディヤちゃん吊った時点で勝ってる。
ここまではあってるかな？
(43) 2012/02/09(Thu) 00:05:31
今、アリョールさん真と考えるとこんな感じ。
「黒占霊白灰守」
これならリディヤさん吊れば終わり。
ここでリ村でア狂と仮定すると
「狂霊灰灰灰守」
リディヤさん吊りに走ると。
「狂霊灰狼」（さすがにウートラさんが噛まれるよね）
その次にアリョールさんを吊れば
「村狼」
になって、これで、村の負け？合ってる？
うーん、ぱっと決めちゃうのは怖いなあ……。
かと言って指針があるわけでもないんだから、リディヤさん吊りに流れたいとこだけど……。
人外の思うつぼなのかもしれない。
(44) 2012/02/09(Thu) 00:05:51
ウートラ (pimeles)
>>38
2日目にイヴァン氏が真と、確信を持って知り得たのは、人狼しかいなかった。
そこでイヴァン氏に投票した人間こそが吊られるべきという主張は、至極当然だと思うが？
シュテファン氏に投票すると嘘をついてイヴァン氏に乗り換えるよりも、イヴァン氏に投票することに意味があるのだと声高に主張していた人間の方が、圧倒的にイヴァン氏が吊られる流れを作っているとは思いませんか？
(45) 2012/02/09(Thu) 00:05:53
リディヤ (wizxenon)
>>40
その状況が確定しているのであれば、もっと早くに提案出来たのではないでしょうか？
そうしなかったのは、されては困るから、という理由が考えられます。
(46) 2012/02/09(Thu) 00:05:53
【墓】 ダニール (yukimi)
>>+84
だって七割って妥当なラインだと思うし、それでもイヴァン吊ったほうがお得ですよ〜って主張な訳だからｗ
(+86) 2012/02/09(Thu) 00:05:54
(47) 2012/02/09(Thu) 00:06:20
【墓】 ダニール (yukimi)
確率過程論とかもちだせばよかったんですかね
(+87) 2012/02/09(Thu) 00:06:46
(48) 2012/02/09(Thu) 00:08:02
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
いや、数字を張るやつは基本的に怪しいと見られるだけだよ
あとレッテル貼りも普通は誘導と見る
(+88) 2012/02/09(Thu) 00:08:30
>>47
オッケー。確認ありがとね。
そんじゃさ、ちょっと提案していいかな。
逆に今日アリョールちゃん吊って、それで終わらなければリディヤちゃん吊り、ってのはどう？
順番が前後するだけでやってることは一緒だよね？
それにイヴァンくん真の可能性を考えたらさ、アリョールちゃんには狂人の可能性もあるんだ。
白確じゃない役職潰せば狂人は残らないんじゃないかな？
そしたら確実に「村人3人vs人狼1匹」の構図で最終日を迎えられるよね。こっちのが安全じゃないのかな。
ウートラ姉さん、今晩俺様ちゃんを護ってよ？ そしたらウートラ姉さん噛まれちゃうかもだけどさ（確実に噛める白確だもんね！）、少なくとも白確の俺様ちゃんが生き残れる。
そのときは全力でリディヤちゃんを吊るよ。こっちのがわかりやすくない？
どうだろ。検討してみてもらえる？ みんなでさ！
(49) 2012/02/09(Thu) 00:09:06
(50) 2012/02/09(Thu) 00:09:17
ロラン (mayoid)
…………もし老ウートラが狂か狼なら、黙ったままの方が勝率は高かったはずです。あえて守護者騙りをした上、真守護者には黙ったまま吊られるか噛まれるかを期待するのはギャンブルに過ぎますから。
あのタイミングより早くCOしてしまうと、噛まれて乗っ取られて真偽が永久に不明になるのがオチだと思います。
(51) 2012/02/09(Thu) 00:09:55
【墓】 ダニール (yukimi)
まあ数字はうさんくさいこと前提で貼ったんだけど、ただの主張なのにわかりやすいなー、と自分でも感心したくらいですぜ
(+89) 2012/02/09(Thu) 00:10:13
……なんか考えに抜けがありそうね。
ごめんね、急なCOで混乱しちゃってるからさ。
意見お願い！ みんな俺様ちゃんを助けて！
(52) 2012/02/09(Thu) 00:10:22
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
11人人狼で考えうる展開全ての総数を分母にして、これから考えられる展開総数を分子にする以外まちがった確率なんじゃねーかな
(+90) 2012/02/09(Thu) 00:10:26
ウートラ (pimeles)
>>49
アリョール嬢が真の時、本日そこを吊ったら最終日が白村狂狼、になる可能性があるから、どちらが確実とは即断できないの
(53) 2012/02/09(Thu) 00:11:41
【墓】 ダニール (yukimi)
確率って「翻訳で読んだら七割しか理解できないとかいうやついるけど英語で読んだら五割くらいしか理解できないから翻訳で読んだ方が得」みたいに使うものじゃないのかだぜ？ 日常会話で
(+91) 2012/02/09(Thu) 00:12:24
ウートラ (pimeles)
>>51
噛まれて乗っ取られたら、その乗っ取ったヤツと占い吊って村が勝てよう
(54) 2012/02/09(Thu) 00:12:37
【墓】 ダニール (yukimi)
まあ次回からは普通に推理を言葉で話します
(+92) 2012/02/09(Thu) 00:12:50
>>53
あれ？ それだったらイヴァンくんが狂人じゃないの？
俺様こんがらがってきちゃったよー！ もーやだー！
(55) 2012/02/09(Thu) 00:13:40
【独】 ベルナルト (wdzm)
がんばれウートラ姉さん。俺様ちゃんはまだまだ元気よ？
(-22) 2012/02/09(Thu) 00:14:40
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