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そして、私は身の潔白を説明したつもりだ。
それでもなお私を吊りたいと考えるのであれば、それはしょうがないと考える。
主張したいことは話したし。
疑いに関しても順序立てて説明したつもりだ。
残念ながら疑いを晴らすまでには至らなかったと考えておこう。
とりあえず、今日は疲れた
また明日にでも改めて話をしようと思う。
それではお先に失礼するよ。
(74) 2013/05/20(Mon) 23:52:44
>>78 明日の朝？何か議題があれば、じっくり時間をかけて精査する方がいいと思うんだが。
俺の>>18の推論が、可能性に頼っている部分があるのは確かで、ニコライはそこを危惧していたのではないのか？
>>71の発言を読んでいると、反論の為の反論をしたとも取れるんだが。
ともかく、>>39でも言ってるように、俺はニコライを狼だと思って吊ろうと言ってる訳ではない。
●が出ても他の推理につながりにくいから吊らせてほしいと言ってるんだ。
そこは理解してほしい。
(75) 2013/05/20(Mon) 23:56:59
(76) 2013/05/20(Mon) 23:59:38
ニコライとダニールの議論を見ていると
やはり根本は 狼が狼を投票したか否かにありそうだな
>>55
の可能性の高低だな。
高低だけ意見を言って今日は俺も寝るぜ。
昨日寝る前に狼目線で行動を予測してみたんだ。狂人のＧＪ（村人からみたＧＪ）で狼たちは追いつめられた。
→ あからさまな狂人行動で占い師を確定され、占い師を襲えなくなった。
>>55 カチューシャの言うとおり5日目までに狼一人吊られると確実に狼は負ける
なので勝つために霊能を襲い、狼の一人は犠牲にする策（狼片方だけが狼を投票）をとるとおれは予想したんだがな。
だが結果イライダが吊られた。
狼たちの考えてることが俺の想像をはるかに超えちまってるぜ。
すまん。やっぱり高低は分からねぇ…
明日考えるぜ。寝たばこは危ないから今日の一服はやめとくぜ。じゃな。
(77) 2013/05/21(Tue) 00:07:29
ダニールさんニコライさんミハイルさん激論お疲れ様なの♪
凄く参考になる論戦でしたなの♪
大事なのは
【ニコライさんを狼であるとは誰も確信してない】
ここなの♪
だから積極的に吊りたいでは無く、可能性を潰したいって事なの♪
ニコライさんマクシームさんが共に○だった場合、別の推論がかなり高い精度で成り立つ所も
【今日はニコライ吊り、マクシーム占い】
を推奨するポイントなの♪
(78) 2013/05/21(Tue) 00:10:00
【独】 ダニール (宋江)
５日目までに狼一人が吊られると狼は確実に負けるのに、狼一人は犠牲にしようと思った？＾＾；
(-36) 2013/05/21(Tue) 00:11:54
>>75
ダニール
頭では理解していたのだが、言葉で積み重ねるのはやはり難しいね。
その通りだ、私が危惧しているのは可能性だ。
下手に反論しようとするものではないな。
つい感情的になる。
カチューシャ
ダニール
白の可能性も残しておいてくれて改めて感謝する。
そのあたりも理解していたつもりなのだがね。
つい反論することが楽しくて、乱文をリリースしてしまった。
大変失礼した。
(79) 2013/05/21(Tue) 00:27:00
【独】 ニコライ (kenji)
さらば〜地球よ〜♪
旅だ〜つ船は〜♪
宇宙を駆ける〜♪
お〜すた〜ぶれいざ〜♪
アリョール！ イライダ！ 明後日からよろしく〜♪
(-37) 2013/05/21(Tue) 00:32:40
キリル (crow)
こんばんは。
遅くなってごめんなさい。
今日は少し疲れたので、明日の昼頃にまた来るわ。
(80) 2013/05/21(Tue) 03:10:34
おはようございます。
昨日、結局考えがまとまらず、気付いたら朝になってました。
また夜に。
(81) 2013/05/21(Tue) 08:01:25
レイス (ranmaru)
おはようございます。
>>71
・・・一応弁明しますが、ありえません。
(82) 2013/05/21(Tue) 08:31:01
おはよう。今日は投票日だな。
>>18の推論の賛否は、皆の判断に任せる。
疑問があれば答えさせてもらうし、別の良い方法が有るなら、勿論従わせてもらう。
(83) 2013/05/21(Tue) 09:23:26
さて、昨日はニコライには質問をさせてもらったが、もう一人の討論相手、ミハイルにはまだだったな。
昨日ミハイルに>>48を指摘されたので、１日目のログを見直してみたんだが、そこで少し気になる発言があった。
>>1:17だ。これはどういう意味だったのだろう？
何か意図があったのなら教えてほしい。
(84) 2013/05/21(Tue) 09:30:07
(-38) 2013/05/21(Tue) 12:44:08
キリル (crow)
こんにちは♪
>>18から
ダニール●だった場合、ペアの●はマクシームになるのかな？
味方をいきなり占えとは言わないから、ダニールは○とも取れるし、●だと疑われているマクシームを勝つために、切り捨てる行為とも考えられるわね…
難しいわ…
まだ、ダニールを信頼しているわけではないけど、決定的に怪しい人もいないし、私も【今日はニコライ吊り、マクシーム占い】には賛成よ。
今夜も帰りが遅くなるわ。
ごめんなさい。
(85) 2013/05/21(Tue) 13:55:43
キリル (crow)
>>85
ダニールが●の場合、狼同士で投票しあっていない事、この前提が崩れそうだから、ダニール●だった場合、ペアの●はマクシームとは言えなさそうね…
ダニールが味方であることを祈っているわ…
(86) 2013/05/21(Tue) 13:59:07
レイス (ranmaru)
>>85
僕もそれは感じます。
ここまで深読みのできるダニールだから、
狼だった場合は完全に裏を取ってあると思います。
実際“狼でないフリ”をするために仲間に投票しておく、くらいはダニールならやっておくでしょう。
ただ、マクシームが白であるという欠片もニコライが白であるという欠片も見当たらないので、やっぱり今日のところは「ニコライ吊り・マクシーム占い」を希望します。
(87) 2013/05/21(Tue) 14:20:35
>>85 >>86 俺の>>18の推論は何度も言っているが、「狼が狼に投票していない」事が前提となっている。
なので、ペアで残っているのは、
【ダニール・ミハエル】【ダニール・レイス】【マクシーム・ミハイル】の３パターン。
逆に狼が狼に投票していると考えると、
【マクシーム・ダニール】【マクシーム・レイス】【レイス・ミハエル】の３パターンになる。
尚、繰り返しになるが、ニコライは投票の対象になっていないので、この推理の対象には含められない。
(88) 2013/05/21(Tue) 14:28:41
>>87 ある種褒め言葉だな。ありがとう。
吊る機会は最小でもあと３回あるんだ。
で、>>18はその３回で狼２人を全て吊ってしまう形で組み立てられている。
最悪、その３回で吊れるのが１人だったとしても、村人側にはもう一度吊る機会が与えられるよ。
計算、間違ってないよな？
(89) 2013/05/21(Tue) 14:51:40
【独】 ダニール (宋江)
ぶっちゃけ、この状況で村が負けるのって、キリルが狼だった時だけだよね？
(-39) 2013/05/21(Tue) 15:07:02
【独】 レイス (ranmaru)
計算はニガテですから〜
(-40) 2013/05/21(Tue) 15:17:11
【削除】 フィグネリア (杉下うひょー)
こんにちわ。
>>84
ダニール。
ミハイルの発言だけど実はわたしも気っかかってたわ。
ただ占い師２名ＣＯの後+「時期がきたら」と発言していたことに加え、
ミハイルの発言の直後にカチューシャが霊能ＣＯしてたから、
あとは狩人しかないと思って黙ってたの。
でも変よね。
人狼なら真っ先に噛みたいはずでしょ。狩人なら。
なのに昨夜はイライダが噛まれた。
ミハイルは何をＣＯするつもりだったのかしら？
(-41) 2013/05/21(Tue) 15:56:55
>>84
ダニール。
ミハイルの発言だけど実はわたしも気になってたわ。
ただ占い師２名ＣＯの後+「時期がきたら」と発言していたことに加え、
ミハイルの発言の直後にカチューシャが霊能ＣＯしてたから、
あとは狩人しかないと思って黙ってたの。
でも変よね。
人狼なら真っ先に噛みたいはずでしょ。狩人なら。
なのに昨夜はイライダが噛まれた。
ミハイルは何をＣＯするつもりだったのかしら？
(90) 2013/05/21(Tue) 15:57:33
>>90 間違えたわ。ごめんなさい。
順番違ってたわ。
ミハイル「なんかカミングアウトした方がいいのか？ま、時期が来たらするぜ」発言
↓
キリル占い師ＣＯ
↓
カチューシャ霊能ＣＯ
↓
イライダ占い師ＣＯ
で、ミハイルへの質問は同じよ。
何をＣＯするつもりだったの？
(91) 2013/05/21(Tue) 16:07:13
私もミハイルが何をＣＯしようとしてたのか気になる！
(-42) 2013/05/21(Tue) 16:45:20
【独】 フィグネリア (杉下うひょー)
ミハイルが狂人だった場合
・イライダ→○→本物
・キリル→人狼
ミハイルが占い師だった場合
・イライダ→○→狂人
・キリル→人狼
ミハイルが霊能者だった場合
・イライダ→○→占い師・狂人
・キリル→占い師・狂人
・カチューシャ→人狼
(-43) 2013/05/21(Tue) 16:49:16
【独】 フィグネリア (杉下うひょー)
もうひとつあったｗ
ミハイルが人狼だった場合
・イライダ→○→占い師・狂人
・キリル →占い師・狂人
・カチューシャ→霊能者
(-44) 2013/05/21(Tue) 16:51:37
【独】 フィグネリア (杉下うひょー)
一番最初にカムアウト発言
↓
カチュ・キリ・イラの３名が能力者ＣＯ
↓
最初に噛まれたのはイライダ
なぜミハイルは噛まれない？
素直に考えたら狩人の可能性が高もあるのに
噛まれないのはなぜ？
(-45) 2013/05/21(Tue) 16:54:23
>>91 ミハイルからの返答があるまで
わたしは時間をすすめないし投票もしないわ。
(92) 2013/05/21(Tue) 16:56:23
全員の独り言とか狼同士の会話とか見た〜い♪
キャラを作っていても文章の端々に中の人が透けて見えてたりｗ
おもしろい！！！
(-46) 2013/05/21(Tue) 17:35:04
【独】 フィグネリア (杉下うひょー)
>>77
なので勝つために霊能を襲い、狼の一人は犠牲にする策（狼片方だけが狼を投票）をとるとおれは予想したんだがな。
だが結果イライダが吊られた。
これを素直に読んだら、ミハイルは霊能者で
カチューシャを疑っているともとれる。
●がでるまでＣＯしないつもりだった霊能者？
(-47) 2013/05/21(Tue) 19:56:53
【独】 フィグネリア (杉下うひょー)
でも裏読みしたら、
人狼じゃないというアピールをする人狼？
(-48) 2013/05/21(Tue) 19:58:42
こんばんわ
とりあえず、状況を見守らせてもらうよ。
現状これ以上話せる情報はない。
>>82
レイス
まあ、現状の考えを述べさせてもらっただけだ。
まだ、推理のとっかかりさえもできていない状況なのでね。
展開が飛躍しすぎるのは許してくれ。
それはそうと、>>84のダニールの質問の是非に興味はないのか？
>>87でダニールの事を評価しているように見えるが、その前>>84の彼の新たな質問には全く触れていないね。
この流れで、そのセリフは少々不自然ではないかね？
(93) 2013/05/21(Tue) 20:25:10
【独】 ニコライ (kenji)
とはいえ今晩の吊は自分で、占いはマクシームが有力だよね。
で、たぶん、狙われるのはカチュか・・・
マクシーム怪しかったんだけどな〜
ミハエル・レイスも十分考えられる展開になってきた。
今日の本命
ミハ・レイス
対抗マク
かな？
しかし、村人なのに吊られるとは・・・とほほ
まだ襲われて欲しかったぜ。
(-49) 2013/05/21(Tue) 20:31:23
こんばんは、時間がないので誤字脱字あるかもしれませんがご容赦ください。
まず、狼がイライダを襲った件について。
グレーを襲えば投票先と被る危険性があるのであれば、グレーは襲いにくい。
ならば、いつ狂人確定するか危ういイライダを襲って、口封じ＆イライダ真の可能性を残すことを画策したのではないかと推測します。
しかし、現時点でイライダ真は一顧だにされていないため、間違っているかもしれません。
(94) 2013/05/21(Tue) 20:40:46
まあ、狼の意図はこの際どうでもいいです。
そして今回の発言を読んで、皆が「狼が誰に投票したか」に惑わされすぎていると感じます。
狼の動向に惑わされすぎです。
冷静に考えてみて下さい。
現在の○確定
・ジラント
準確定
・キリル、フィグネリア
・カチューシャ
グレー
・ミハイル、ダニール、ニコライ、レイス、マクシーム
ということに異論のある人はいないでしょう。
そこで、これからの可能性を考慮します。
(95) 2013/05/21(Tue) 20:44:31
(-50) 2013/05/21(Tue) 20:46:59
投票はまだ一度しかしてないから
わたしはあまり参考にしてないというのが本音よ。
それよりも一日目の、しかも誰よりも早くにカミングアウト発言したのに
その後はその件に触れなかったミハイルが気になるわ。
人狼が最も襲いたい狩人だったら、そんな危険な発言をするとは到底考えられないから、
それ以外だとしたら・・・
今までの推測がくつがえるかもしれないわ。
(96) 2013/05/21(Tue) 20:52:11
まず、準確定が全員○なら
注：これから分かりやすくするため、グレーの実名を出しますが、気にしないで下さい。皆同じと考えています
今日、ニコライ吊り、マクシーム占い
↓
ニコライ不明、マクシーム○
（不明とは、カチューシャ死亡）
○：ジラント、キリル、フィグ、マクシーム
グレー：ミハイル、ダニール、レイス
4日目、ミハイル吊り、ダニール占い
↓
キリル死亡
○ジラント、フィグ、マクシーム
グレー：ダニール、レイス
5日目、ダニール吊り
↓
ジラント死亡
○フィグ、マクシーム
グレー：レイス
6日目、レイス吊り→村人勝利
(97) 2013/05/21(Tue) 20:52:43
【独】 ニコライ (kenji)
むう。。。
ジラントこの段階で流れを変えたりするのは白としてズレとるぞ。
つうか自分なら怪しむし要因だし・・・
というか、イライダは狂以外ないじゃん
確定情報が無いから、みんな”かも”ってぼかしてんだし・・
この流れで吊られるのは納得いかん！！
しくしくしく
でも天国も楽しそう♪
さらだ〜
ちたまよ〜
たびだ〜つニコライ〜♪
(-51) 2013/05/21(Tue) 20:54:04
今日、ニコライ吊り、マクシーム占い
↓
ニコライ不明、マクシーム●
（不明とは、カチューシャ死亡）
○：ジラント、キリル、フィグ
グレー：ミハイル、ダニール、レイス
●マクシーム
4日目、ミハイル占い、マクシーム吊り
↓
キリル死亡
○ジラント、フィグ
グレー：ミハイル、ダニール、レイス
5日目、ミハイル吊り
↓
ジラント死亡
○フィグ
グレー：ダニール、レイス
6日目、ダニール吊り
レイス狼なら、狼勝利
(98) 2013/05/21(Tue) 20:57:27
【独】 ニコライ (kenji)
フィグさん
ナイス！
この修正はファインプレー！
（疑っちゃってごめん）
そして、再びジラントキター！！
投票日のコアタイムなのにどこまで話を戻すんだ！！
せめてフィグさんのセリフになんか触れてやってくれ！
自分が発言すると信憑性より怪しさがアップしちゃんうんだよ〜
たぶん今日カチュが噛まれるからニコライの真贋は怪しいままなんだから！
的外れでもいいから少しは展開の先をよんで〜！！
(-52) 2013/05/21(Tue) 21:00:49
(*10) 2013/05/21(Tue) 21:01:22
>>97 >>98 ジラントの予想は能力者が○の場合よね？
もしそこから違っている可能性があるとしたらって考えないの？
(99) 2013/05/21(Tue) 21:01:44
つまり、今日グレーを1人吊り、○を確定すれば、村人勝利確定です。
なので、
【ニコライ吊り、ミハイル占い】
を提案します。
現状、私見ですがミハイルが最も○に近いような気がします。
でも、今は疑われているんですね・・・
とにかく、今日○を占えば、村人勝利です。
なので、今やることは狼探しではなく、グレーの中で最も村人に近い人を探し、占うことです。
そして、その結果を知るために、狩人は絶対にキリルを襲わせてはいけません。
まさかのアリョール狩人でない限り、今日○を占えば勝ちです、論議はそこに集中すべきです。
(100) 2013/05/21(Tue) 21:02:58
(*11) 2013/05/21(Tue) 21:04:00
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