213 雑談村
メイド セリア (Eugene)
……読み違えていたので、いい逃げすらできない事に気付いたorz。
1dダミー落ちかと思ったら(物語系の国で実装されてるところあり)、ダミーなしでしたか。
すみません。去ります。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
>>399
少なからず自分のことを正義だと思っていなければ、そんなことは出来ないですもの。
イイヒトなのは間違いないですよ。
高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)
例え、燃やすべきゴミ共が一箇所に集まっていても、人は火を放たない。
良識、常識、事なかれ主義……。火を点けない理由は色々ある。むしろ火を点ける理由が無い。
だから燃やす！
高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)
火を放て！
ゴミは燃やせ！
ddDdに、自分が自覚の無い悪だと教えてやれ！
殺せ！
傍観者 lefteye (lefteye)
＞立て逃げについては、要は貴重な村枠一個頂いてる、って意識があるかどうか。
こんな風に考えている人がいるなら、村を建てた時に、こういう発言が飛んでくることがあるのもまあわかるわ。。
---
村主さんへ。この国にいるddDdってものです。
村主さん、186村の村も建ててたひとですよね？この村が終了もしくは廃村したあとって、また村を連続で建てられたりします？
っていうのも、186村がたった前後くらいには、この国で自分がシリーズの村（そっちは一応経験者用ってしてます）を、村枠にちゃんと余裕出来たら建てようと思ってていくつかの村でその宣伝までしてたんで。
こっちSNSとかしてないんで、失礼承知でここで聞かせてもらいました。
---
高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)
ちなみにddDd君は、新リア充仕様の案に
「ddDdだけ傍観者発言が出来ない仕様にすれば解決するのかな？」と言う意見が説得力を持って提案されている程度に初心者を追い返している。（事情通）
高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)
良い案なので、俺もこの案に一票入れておこう。
後四票ぐらい集まるとmelonkoシステムにより採用される。
傍観者 ABCDE (ABCDE)
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ 祭りだ祭りだー！
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ Λ＿Λ
／|＼／ ／ ／ |／ ／ （＿＿_）
／| ／ ／ ／ヽ /〔 祭 〕〕つ
| |￣| | |ヽ／l 急げー ｀/二二ヽ
| | |／| |__|／ Λ＿Λ / /（＿）
| |／| |／ （ ´∀｀） （＿） Λ＿Λ
| | |／ ／/ / ^￣］ﾟ （｀ ）
| |／ ﾟ/￣￣_ヽ ⊂〔〔 祭 〕
| ／ /＿ノ（＿） ┌|＿＿_|
|／ （＿_） （＿ﾉ ヽ ヽ
／
酒場の主人 ロベール (ayatantan)
流れ無視してだだ流すぞい。
■初心者歓迎
「初心者歓迎」なのか、「ある程度慣れた人の初入国歓迎」なのかが混在しておるような気が。
わし自身が、流浪の身となった折、リア充国は発言ｐｔ少なめ、ロジック中心の印象をもったので入ったからして。
初心者というか、初入国初参加のもんは自分だってそうだったから大歓迎するが、周囲（＝他ＰＬ)からのサポートは基本受けられないよ、ということは覚悟した方がいかなと。
踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)
２０行くらいまでいけるのを確認しました。ありがとうございます。
無理矢理１０行に押し込んで見難くならないので助かります。
ワットの眼中に入った事が何故か少し嬉しいけど、瓜科ってＰＳＰからアカウント作れないから、私あそこの住人じゃないのにとか微妙な気分です・・・。
酒場の主人 ロベール (ayatantan)
>>421 本当の初心者は、発言ｐｔ制限あり、がどれくらい負荷がかかるかもわからんじゃろ。
どうやら、「なにしゃべったらいいかわからなくて遊べない」が人狼入門者の最初のハードルのようだが、この国ではまとめなし＝議題設置もないから、それこそ会話のきっかけも掴めん。
どの国にも言えることだが、「人狼用語をwikiで確認」と、「国の雰囲気つかむために過去ログをいくつか読んでおくこと」は推奨される。が、初心者はそれも十分でないことはままある（わし自身たびたび怒られる）。
というわけで、わしとしては、自動生成村の稼働率が上がってほしい＝初心者を含めた入国者増加するといいんじゃなかろうか→そのための策として、トップに、人狼wikiと推奨過去村ログの案内を追加するといいのではないかと思う。
高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)
村なんてルール読んでから入って覚えればいいんだ。
ルール以上の要求をする奴は死ぬべきだ。
司祭 ザビエル (lam)
ルールを越えた事を他者に強要する輩を全て燃やし尽くせば解決するのではないでしょうか。
ちなみに、あらかじめ弁明しておくと、私の先ほどのあれは、「それ、ルールに抵触しているのでは？」という思いから来ているので問題ありません。村建てにまで援用出来るかどうかは微妙ですが、議論の余地はあるでしょうな。
酒場の主人 ロベール (ayatantan)
傍観者発言：あったっていいじゃない。村の議事には参加できないけど推理はしたいんだって時だってあるし。てか、それがリア充国の特徴の一つだと思っていたんだがの。
自動生成村には標準装備、それがいやな人は自分で村建てればよろし。つまりは、建国の際に選択できるように、という機能追加提案になるが、正直身内村とか建国村で傍観つぶやく気にはならんのでいるかなあ・・・？
村建て制限数：サーバーの問題とかもあるのでわしはノータッチ。この国が存在するだけでありがたや、ですたい。
建てられそうな時に建てればいいじゃない。建てられなかったら次のチャンス待てばいいじゃない。
酒場の主人 ロベール (ayatantan)
あ、いかん、建国と村建て、がごちゃになっておる。>>428 普段使わんもんで・・・すまぬぅ。
ここから先は個人的要望
■F国編成愛！！！
Ｇ国編成はＧ国行って遊ぼうかな、という気に最近なっているので・・・まあ、フルカウントの自動生成村にはまだ一度も遭遇したことはないのじゃが。
■自動生成における開始人数
最低人数を８人にまで落とすと多分稼働率上がりそう。それ以下にすると、小人数ばかりで開始する村が増えそうでなあ。
つまり、
・自動生成村において、Ｆ国編成８人、Ｇ国編成８人、Ｆ国編成１１人、Ｇ国編成１１人、の４パターンをローテーションかランダムで用意する、というのはだめかの？ というのが希望じゃの。
酒場の主人 ロベール (ayatantan)
>>g79 どこの国もだいたいこのくらいじゃないのかな？＜自動キック期限。
リア充国のそれが短いとしても、それこそ予定が変わりやすそうな人はアクセスできない期間が過ぎたら即キック、でないと初日突然死連発しそうでやだぞい。
リア充の無発言キック期間って、「入ってたの忘れてたけどキックされてた村始まってた突死しなくて良かったほ」のいい塩梅の長さなんじゃないかと思う。
酒場の主人 ロベール (ayatantan)
おっと受話器がいっぱいで誰が誰やらw
「傍観者」は、先の発言流し読みしてたら「いらない」意見があったようなので反論したくての。
酒場の主人 ロベール (ayatantan)
ぬっちゃけ、傍観者発言がなくなっても、500pt中心から300pt中心になっても、入れそうな時はわしは入る。
ただ、人数についてはなあ・・・8人村ばかり回るようなら、パターン決まってきてしまうから・・・。
傍観者 いりいち (いりいち)
大丈夫〜人が集まらない村は〜人知れず流れていくだけ〜
というトイレシステムにしてくださったので、ウォシュレットもつけて！なんて要望はもうでないでしょう。
高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)
狂犬ベルナルトさんの為に、pt1億ポイントと言う選択肢も作るべきでは？
世界がベルナルトに燃やされる瞬間を見たく無いかね？
酒場の主人 ロベール (ayatantan)
>>g99 まあそうかも（笑）
でもせっかく希望聞いてもらえる、国家権力に直訴！というので一参加者としての。
まあ、トトさんはいいよねオレ多弁癖なんだもん500ｐｔちょっと慣れたが案の定３００ｐｔは使いこなせねーでやんの。
マッチ売り クロウ (ksugi0418)
傍観者発言は身内が建てた村には入れなかったときに遊びにいくぐらいしか使わないのだけど、そうでもないのかな。
自分が入った村に観戦者が感想書いててくれたりするのは面白くてすきなんですけれど。
ようするにいらないという意見の人ははプロローグで人が集まらないから文句いわれたりとか、なんかこの村レベル低いですねとかいっていく人がいたりするのはだるいのでもういいやってことでしょう。わかります。
傍観者 めいしー (maysea)
喉について。
リア充国に興味はあるけど、500pt無理、800ptで限界、というタイプの人が居るので、800ptの村も選択にあって良いかなあと。
酒場の主人 ロベール (ayatantan)
>>436 そんな失礼な意見は無視すればいいだけの話でなかろうかと思います。
いちいち気に止めちゃダメぢゃ。スルーぢゃ！スルーするのぢゃ！！！
傍観者 ABCDE (ABCDE)
文句いわれたりとか、なんかこの村レベル低いですねとかいっていく人がいたり
こういうタイプの傍観者発言は今まで見たことないですね
酒場の主人 ロベール (ayatantan)
>>g104 自分の限界を自分で決めちゃダメぢゃ、ってうちのばあさんが言ってた。
500pt は、発言要点絞り込む鍛錬になるし、喉多めの時にも役に立つ。800ptとそう大差ないのでは？というのが個人的な意見。
ぢゃがしかし、
>>g106 300pt以下の自動生成村にはわしゃ参加できないよ・・・さすがにハードル高すぎぢゃ。
そして300ｐｔでも「読みにくい」言われてた・・・orz・・・
酒場の主人 ロベール (ayatantan)
改行増えるとありがたいの。最初の方でもう提言あったようだが。
そんじゃ、トイレ掃除して来ようかの。きれいになるために！さらだばー！
司祭 ザビエル (lam)
傍観者発言がログの景観を損なっている例はいくつか見たことがありますね。主に、参加者のプレイングを揶揄するような物です。
そのログを読んだ人は「この国でプレイするとこんな風にログに残る形で馬鹿にされるのか」と参加をためらいそうです。
これは、いったい誰得なのか。参加しない人を喜ばせ、参加者を悲しませ、新規参入者を怯えさせている。
コストとリターンのバランスに疑問を感じます。この国は、参加しない人を喜ばせすぎているから、廃れているのではないでしょうか。
踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)
（それにしても、誰かが必要だと思ったからわざわざカスタマイズして実装した機能を叩くとか・・・私が開発者だったら舌打ちくらいはしてしまいそう）
司祭 ザビエル (lam)
アニーは機能過多を徹底的に揶揄するような少女ですから、機能の使い方をアレコレ議論するのに、いちいち舌打ちはしないでしょう。たぶん。おそらく。
傍観者 ann (ann)
自然生成村で、わざわざ傍観者発言したい理由が分らないんだよね。
知り合いもいないのに。
推理したければ別にログに書き込まなくてもできるんじゃない？
司祭 ザビエル (lam)
参加者が増えやすい機能の運用法なのか、減りやすい運用法なのか、という視点は有用かと思いますな。これがどちらに傾いているのかは、人口問題に直結しますので、国単位で憂う問題かと。
傍観者 いりいち (いりいち)
だってだって傍観者常連組いるじゃん（ちらっちらっ
まぁ私はめったに発言しませんが、やる側のニーズではなく見る分はとても面白いのでが理由かな。村の中と外からの推理の見直しができる分は面白い。
ただクロウのいうような不快な発言はあるわけだけど、個人単位の話だと思うので、私は上の方があったら嬉しいかなというだけの話。
踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)
（運用とか利用者側の問題ならそっちで解決して欲しい・・・って私は開発者じゃないのでアレですけど。）
傍観者 10103 (トト)
ドM御用達のジャンル･･･。
でも、自己満足だし、エピでいちゃいちゃしちゃうし。自分でこういうの良くないのはわかってるんだけど。
知り合いに絡んで、参加者アウェイにしちゃうかも。
もにょもにょ。
少女 アニー (master)
要望をリストアップしてみました。
<https://github.com>
みましたと言いつつ、>>100くらいまで頑張ってannちゃん以外の発言を拾ったあたりで力尽きましたので、暇なひとは色々追加したり、各要望に自分の思いをぶつけたりしてみてもいいかもしれません。
でも github ってアカウントないと issue 操作できなさそうだな。
傍観者 ABCDE (ABCDE)
トトさん＞アンカーがそれで正しいなら、私はそれほど変わっていない（はず）です。何かが変わったのならTOTOさんの見方かと。
酒場の主人 ロベール (ayatantan)
トイレ掃除おわた。ここ議論おわてない。
傍観者発言：
すでに発言したが、参加してない他者にツマンネ発言されてなにを気にする必要があるんや、とか、知り合いいなけりゃ口出しできないのか自動生成村なのに、とか。
傍観者参加は経験少ないですが、傍観参加した場合でもエピでご挨拶するくらいの礼儀はほしいですよね、とは。
と言いつつ、そういや他国で「見学者」という役職で入村させていただいたことがあって、その場合墓下クローズで、死人と見学者が推理・議論した、ちうのはありましたな。
でもリア充って墓下オープンなのがいいのよね、という意見はよく聞く気がしますね。
踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)
個人的には傍観者発言で応援してくれる人や私の間違いを指摘してくれる人もいるので、ありがたい機能だと思っています。あと、エピで挨拶しに来てくれる人も居ますし。
プロで何か言ってくる人が居たとしても、他国で村に入って匿名や捨て垢で何か言って出ていく人よりは、ＩＤ晒してくれた方が早期に対応出来ますし、機能は悪くないと思いますよ。
傍観者 10103 (トト)
発言に改行がなかったり、漢字だらけで視覚的に見にくい場合は「ゴミ黒い」といいますね。
別の言い方はないものか。
傍観者 kima (kima)
表で発言したくなり・・・
・ワットビンバが両方伯爵様に見えるというか、ビンバやれる人って他に誰が居るんでしょう
・dさんはなかなかの変態なので、是非この国で保護して欲しいと思うのですよマニアとして
・私の長期2戦目、2次会で天国に遊びに行った時のこと、どれだけこの伯爵様が優しく楽しくもてなしてくれたことか
(信じられないかもしれませんが本当です見せたくてログ探したけど保管庫も消滅しちゃったのかしら残念)
なので私の中では天国と伯爵様の印象がとても良いですし、dさんへの当たり方も分かる気がします
【独】 傍観者 ayatantan (ayatantan)
>>g154 オレ、初入村でビンバやりましたがなにか？ワットもやったことありますが。
あと、ここは個人糾弾でも個人擁護の場でもないよねえ？
学生 バーニィ (sakakibara)
〜トップページより抜粋〜
「忙しくて村に入れない」「来週はテストだから人狼は諦めよう」といったリアルが充実している人でも、空いた時間に軽くチェックするだけで遊べる人狼を理想としています。
ぼくはこれに惹かれてこの国を訪れたのでした。
学生 バーニィ (sakakibara)
思うように村に入れなきゃ、まとも考察すらできないときもある。
ベテランさんはそんな人と同じ村で遊んだら
きっと苛立つだろうし、時には当たりもきつくなるかもしれない。
両者にとって最適な環境ではないと思うんです。
初心者という言葉が適さないなら
別の言い方でも構いません。
きっちり考察出せる時間がない人でも、また考察出せる自信のない人でも、まずは一度やってみませんかという主旨の村が、この国に一つでもあればいいなと思ってます。
少年 ユーリー (flatfoot)
改めて、傍観者発言はあった方がいいに１票。
まあウザイ時もあるので折衷案としてフィルターを提案したのだけど、スルーされていて悲しい。要望一覧くらいには入れといて下さい。
少年 ユーリー (flatfoot)
要らないって人はフィルターがあってもキツい感じなのかなあ。国のデフォルト設定をオフにしとく、とかではどうですか？
（出来るかどうかは知らない）
【独】 少年 ユーリー (flatfoot)
あと、傍観者発言が無くなったからといって「じゃあ村に参加するかー」とはならないと思いますですよ。
単にその発言がロバの耳穴かSNSの非公開日記あたりに捨てられるだけで。
流れ者 ネイ (sibata)
こんにちは。
久しぶりに来てみたら色々と変化があったようで。
現在は継続使用しているわけではありませんのですが、ファンとして発言させて頂きたく。
・墓下公開
これはぜひ新規サイトでも導入してほしいです。
基本個人戦、とともにリア充国の一番の魅力であると感じています。
私は狼PLでありますので、墓下では狼/狂人であることを公言させてほしいのです。きちんと狼の立場で、村について語りたい。この機能がないと隠すのがふつう、みたいな扱われ方がほとんどですので。
・傍観者発言
絶対に必要か、と言われると悩みますが、ただ私はあると楽しいです。面倒な傍観者の可能性もなくはないとは思いますが、天秤するとあったほうが楽しい。
傍観者の墓下行きは、他サイトの見物人に近いでしょうか。ここまではなくていいように思います。
流れ者 ネイ (sibata)
・発言ポイント
希望としては500上限、あと150実装の話が昔あったような気がしますが、いかがでしょうか150。
回数制は個人的には静寂でいいかなという気はしていますが、キャラセットなどの兼ね合いで、需要はあると思います。
・評価制度
最初の方で上がっていましたが、私は反対です。
その制度のあるサイトで遊んでいたことがありましたが、「問答無用で低評価を付けて回る」というような嫌がらせに使用されていたり、もめ事の温床になっていました。
以上です。よろしくお願いいたします。
流れ者 ネイ (sibata)
少発言個人戦、他ではなかなかやれないレギュレーションですので、そこが受け継がれると良いなあ、と思っております。では。
流れ者 ネイ (sibata)
あ、一つ忘れていました。
時間表示撤廃についてですが、これがないと逆に「その時いたけど誰それは発言がなかった」みたいな証明も反論もしづらいような発言の横行が心配です。
時間表示をしないのであれば、発言間隔や時刻について言及しないようなルールをひとつさだめたほうが良いのではないかと思います。
取り越し苦労かもしれませんが、一応。
【独】 少年 ユーリー (flatfoot)
ゴミ黒いのゴミは英語で言うところのファッキンみたいなもんでは。万能。
オメガ白いはホーリー白いとかで。
踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)
バーニィの話は、都合のいい建て前をコロコロしながら、本当の狙いは別な所にあるのではと邪推してしまいます。
１．スキル的に未熟な人の保護？
２．世間慣れしてない人の保護？
３．時間がない人の保護？
４．打たれ弱い人の保護？
「時間がない人でもやってみませんか？」という意味ではそういう村を作らなくても、この国自体がそういうコンセプトだと思います。
コンセプトが実現されていないと思うのであれば、そう感じる部分を具体的に提示してはどうでしょうか？
時間がないという事であれば、今よりも少ないポイントの喉設定の村や、ユーリー>>481のように４８時間更新村が適切な対応に思います。
高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)
>>465
今日は高利貸しです。
>>g154
新人潰しのトンパさんは、butaとか言う天才人狼プレイヤーだと勝手に思っているが、別に違う人であっても何も困らないしトンパさんは面白いのでもっと発言が見たいね。
後関係無いけど、AICEさんにいちゃもん付けて無実の罪で吊られたり「君と友達だって噂されると恥ずかしいので他人のフリをしてね」とか「だって一緒に帰って噂されると恥ずかしいし……（CV：藤崎しおり）」とか言われても「はい、解りました！」と言えるkimaはときメモの主人公か何かなの？ 俺ならそんな事を言う奴は「ころす」と言いかねないのだが。
高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)
バーニィは、「もっとリア充がプレイヤーにとって優しくあって欲しい」と言う意見に「賛成です！」と言っているので、そのまま「テメー等マナー悪いんだよ？ 俺が萎縮するだろ？ おっ？（ビキビキ）」と言っているだけだろう。
そして俺は、気に入らない奴は全員燃やして行けば最終的に世界は住みよくなると言っている。言っている事は同じだね！
気に入らないプレイヤーの排除の仕方が推理と説得であるか襲撃であるかの違いがあるだけだよ。
人狼に「話し合おう！」と言っても、殺される時は殺されるんだ。
話をしようと言う姿勢は立派だが、話をするのが面倒な奴は吊ってしまうのが村民協議人狼の世界。
高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)
・機能追加要望
ブラックリスト機能。
ブラックリストに登録したIDについて特定の動作は起こりません。
しかしトップページで、ブラックリストの上位10名が常に発表されます。
自分がどれだけ嫌われてるか可視化される恐怖に耐えられない人間は物腰が柔らかくなり、マナーの向上に繋がります。
高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)
この、遠回しに「私貴方嫌いです」と匿名で言えるブラックリストシステムがあれば、治安の向上が見込める。
高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)
複数ID問題を緩和する為、ブラックリストは一度でもリア充でゲームを遊んだ人にだけ機能を解放しよう。
傍観者 10103 (トト)
そのシステムあると、この人は私が愛してあげなくっちゃ！という謎の乙女要素が発動して、コアな層にもてるかもよ(適当)
踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)
マナーが悪い人なんているわけないじゃん。みんな大げさだなあ
ブラックリストってそういう機能だったのか。話せば分かるとか半分くらいは本気で性善説信じている私には驚きの仕様です。
傍観者 ann (ann)
最初は、なんでバーニィさんってば好き好んでこの国でステップ村を作って欲しいの？変わった人だなーと思ったけれど。
単純にこの国のコンセプトにひかれたわけなのね。
傍観者 ann (ann)
クソとかう○ことか、他人を燃やしたいというような言葉が平然と飛び交う場所がまともなわけがない。
普通はひくので、
ある程度ジョークだとわりきれる人じゃないとダメな気がする。
高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)
melonkoシステムは、ブラックリストに五人から登録されたプレイヤーはBANされるシステム。
五人組を作れば一人を排撃出来る画期的システムだ。
俺はこのシステムに穴しか感じないが、まあ、感じ方なんて人それぞれ。
司祭 ザビエル (lam)
傍観者発言については、一国民の立場から申せば、どうでも良いのです。私自身、傍観者発言を楽しんでいます。ただ私は、そんな些細な楽しみよりも、人口を欲しているのです。
この機能が人口減の原因である可能性に言及し、自動生成村における傍観発言撤廃に一票投じました。
私は、自動生成村とは新参を歓迎する場だと考えておりました。にもかかわらず、拭いきれない身内臭が漂っている。人口減の原因では？ 誰も彼も、私のように図々しかったり折れない心を持っている訳ではありませぬ。
私は個人の欲する所から要望を申しておりますが、それを実現させるためには個人目線ではなく国を憂う視点が必要なのです。もし「遊びたい時に遊べないのは残念」と思うなら、人口増を願うなら、たまにはこの視点を導入されてはいかがでしょうか。アーメン。
新着発言はありません。RELOAD最終取得時刻 --:--:--
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発言種別
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