67 G371再戦【飛込歓迎、11/4〜開始】
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読書好き リュー (as-riento)
＞ディン もっとディンの「だだ漏らし」な灰評が見たいです。まぁ、今はまだ占潜伏故言いたいことが見つからない、ということかもしれませんが。
推定されるあなたの経験量的に、多分自然な↑が見られたら、あなたは人決め打てると思うので。
・クロウ評
いきなりですが【真っ黒：今日の吊り希望で提出します▼クロウ】
どこが黒いか：全部…ですが、特に顕著なのは>>166のバーニィ評
主観評価として「気持ち悪い」はまぁ認めるとして
「全員を初日から評そうとした」バーニィの生真面目さという
【明らかに分かる性格要素を一切無視して、内容を否定するだけして、占には挙げない】これ、つまり『自分に都合の良い事実だけ切り取って評する』というのは極めて濃い黒要素。
占には挙げないのも吊り候補に残したいのかな、という風にしか見えない。
クロウの発言の特徴は「××である」という文章が一切無いということ＝「××ではない」「××すればいいのに」「××が分からない」という【負の、否定の発言ばかり】ということ。
何かを否定するからには、ちゃんと「こうした方が良い」という基準がある筈なのに、それが全く見えて来ない。
ここは占までも無いです。
読書好き リュー (as-riento)
・ガルシア
今日の>>82下段だけ視ると、すごく警戒心がある人。
でもこれは警戒心というよりも【防衛心】と言った方が良いものですね。正直、全体的に無毛な心配ばかりしてる、っていう感じが否めない。
でも、正直に言って、全体のことを隈無く心配するくらいの実力位置にあるかと言うと微妙：＊です。
灰考察は無いに等しい。で私を>>1:226で昨日の第二希望に挙げてる…と。
私に対しての理由はまぁいいとして、ウィリアムを第一にする意味が分からない：これは二重の意味で。私的に間違ってると感じた＆ガルシアの発言のどこをみれば「分からない」と感じたのかが分からない。赤での感想交換の一部をそのまま零してしまったような希望に見えます。
これと、＊と、その下のバーニィ狂人論、さらに警戒ばかりで灰考察が全く落とせていないこと全てが相まって【クロウの次に狼視してます】【今日の黒宛の占希望に挙げます：●ガルシア】
（：クロウ程は黒くないけど、狼視はクロウと同じくらい）
〈とりあえずの総論〉
というか、クロウとガルシアの狼があまりにも明らかに見えたので、>>151の四段落目という結論に至ったのです。
読書好き リュー (as-riento)
あとそうだ
・>>1:97中段のイリス評について：
困惑してる方が何人もいますが。
【初動だけで狼／村が分かる人は分かる】し、別に私はこれを全ての人に敷衍してるわけじゃないですよね？
決め打てそうだな、と思った
→それを明文化した
→それを発言した という一極めて般的な灰考察とその発表に関する形式が、標準よりも早いうちに出来上がっただけです。
今回の村ではそれをapply出来たのがイリスだった。
ただそれだけです。
【】という考察様式は、なんとなく〜 とか／白or黒っぽいよね〜 などの密度の軽い考察の何倍も良質だし高精度、とだけ申し上げておきます。
＞イリス>>105三行目＋イリス再評：それ（＝私が対話する気がない）は違うし、そもそもこの空間における対話に関する認識が少し歪んでいるように感じます。
対話ってなんの為にするのでしょう？
『狼を吊り上げる』為ですよね？
『対話をしたら狼が吊れる』は真っ赤な嘘ですし、もっと言うと『村側同士なら対話をしたら分かり合える』は共有不在のG編成では、100％嘘。
：並の実力と、対話適性が一定以上ある人同士以外だと、分かった【つもり】になることがほとんどです。
読書好き リュー (as-riento)
［※尤も人数＋吊り縄が絞られた最終盤は別。
材料も思考も出し尽くしたその段階まで行けば、つもりだろうとなんだろうと、只管ぶつかり合う【しか】ないんですね。村が勝つには。
あと、共有者という「場の潤滑油」が居て且つ上手く機能してるならそもそも話は別。上記はg編成に限定した真理です］
で、結論ですが
『今現在の貴方と対話する必要性は私からはさほど感じないが、イリスが聞きたいことがあるなら、ガンガン聞いて欲しいし、喉の限り答えたい。
終盤以降になって両者共残っていた時は、リアルタイムの対話要員として極めて貴重な人材に成る』
というのが、貴方（との対話）に関する私の正直な評価です。（…喉の都合上今日はもう厳しいですが）
これは
（１）イリスの対話特性の評価は「なくない」止まり。とは言え「なくはない」様子。
（２）場の評としてイリスは【その考察によって】SGにも白決め打ちにもなると思った為
（３）私が感じたイリスの考察能力が２のようなものだった為：具体的には、筋は良いかもしれないが考察の密度が軽くなるきらいがあるなぁ、というもの。
という評価に依るものです。
【赤】 流れ者 ネイ (kaisanbutu)
占い希望どうしようかなー。
占い先どうしようかなー。
でもメカはすれ違いが解けたこともあってちょっと白よりになったかも。
読書好き リュー (as-riento)
書き上げていたネイ評に修正を加える必要が生じたので、一旦外しました。
少し離席します。
戻って来たら遺言以外の喉で、修正したネイ評の質問と質問回答をするつもりです**
少年 ユーリー (Yahhoo)
とりあえず、希望。
真占が占ってないなら、●ヘレンお願いしたいかなー。
占ってるなら、●クロウ、ウィリアム辺り。
クロウは発言できる割に白くないなーという感じなので。まぁ、ヘレンも似たようなものだけどー。
ウィリアムは人間だったら偽黒出そうでちょっと怖いところではあるんだけども、最後まで灰放置できるかというと難しいと思うので、かなー。ベストかというと、悩むところなんだけどね。
▼はジャネット。発言増えれば、その内容次第で変更する可能性もあるけど、現状ここ。
寡黙狼の可能性もあるし、どっちにしろ残ると判断に困るので余裕あるうちに判定見ときたい。
子爵の妹 フロル (longkiss)
ワット>>150
すり合わせ、についてですか。
あー…えーと、その、それは分かってますの。はい。
リューの発言読んでます。クロウ考察噛み砕くのに時間がかかりそう…。あ、あとネタですけど良かったらhshsについての説明もっ…！
ただガルシア評は分からなくもないです。
彼について昨日村側っぽいと指摘した点（>>1:94）なんですが。今日に至ってもそのような気遣いは見えますが、えー…もうぶっちゃけちゃいますけど、それしか言ってなくないですか？
「村側協力してしっかりやっていこう！」って。アピール臭いな、と感じ始めています。
灰考察等が全く出ていないのもその印象を助長してる気は、します。忙しそうなのは分かるんですが…。
子爵 ウィリアム (justice)
ユーリーみんなつりきぼうとかはつげんしてるけどちゅういしなくていいの？うらないしすけるとおもうんだけど。
【赤】 子爵の妹 フロル (longkiss)
してないですね。
「考察する時間が短い人順」って言ってましたから、これから出すんじゃないでしょうか。
何言うかわかんねーって点でちょっと怖くはありますけど。
流れ者 ネイ (kaisanbutu)
希望【▼ウィル●リュー】
ウィルは、うん。昨日に引き続き。正直ここ占っても微妙だなーと。
リューは占ったら視界がだいぶクリアになりそうな人もいるし、なにより自分がよくわかってないので占いたいところ。
で、私が占い師なら昨日の占い先に投票する、ね。
子爵 ウィリアム (justice)
いまのところ つりさきは▼ジャネット 【じぶんがうらないしなら,きのうのうらないさきにとうひょうずみ】
はつげんがふえるようだったらかんがえなおします。
うらないさきはまだです。
少年 ユーリー (Yahhoo)
ジャネットとウィリアムで拮抗しそうな感じ、かなー。
まぁ、ジャネットは既に3票集まっているので、
【ジャネットいるなら、占・非占宣言をお願いしたです。】
狩人・非狩人に関しては好きなタイミングでお願いしたいけど、吊られてしまう前には宣言をお願いしたいところ。
子爵の妹 フロル (longkiss)
今日は、というか『今』希望を出すなら▼ジャネットですね。
まだ戻られてないようですけど…多忙であるということを差っ引いても「寡黙だけど白いのか黒いのか」って思考リソースを食われるよりはいっそ吊るか…って現状思ってます。ごめんなさい。
というか要素を拾えるほどの発言が、まだないです。まだないんです。
あと占いに当ててもいいかなぁと思っているのが、ガルシア、ウィリアム、バーニィ。バーニィについては後述。
色付けるのに占ってもいいかな枠がディン、クロウ。クロウは話せば分かるかなー感は今日ちょっとありました。ディン＞クロウって感じですかね。
悪戯好き イリス (ryle)
さて。リューからの発言あったし、ぶっちゃけようか。
対話してくれないー！って言っておいたら、リューがこっちに歩み寄ってくれるかなって期待してたんだ。悪いね。
リューの言葉、難しくて。少なくともボクにとっては。
…そこで、全くわからない！って一方的に評価するよりは、まずはキミから、対話する気があるって言質を取りたかった。
ここでスルーするようなら、能力処理候補の希望にするつもりでいた。吊りはともかく、占う理由にはなると踏んだのさ。
現状で引っかかってたのは、ボク人決め打ちくらい。
ボクに関する評価は、ある程度理解できたかも。ありがと。
対話の見解は了解。理解はできるよ。
やっぱ君とは終盤にお互い生き残ってたら、って感じかな。
ま、途中で何かあったら訊くんで、その時はヨロシク。
家事手伝い ヘレン (wallander)
ワットはね〜 全体的にはバーニィ>>1:135中盤と同様の印象。
>>1:198わたし占いはいいんだけどその理由が疑いに過敏。
最終考察がどうなるか見たいは>>107の通りなんだけどこれ伝わらんのはこっちが悪かった〜
で、わたしがワット占いに行き着いているのとか、イリスにワットが白いのはどこか聞くのは謎かしら？
過剰な疑い返しに見えて、現状一番狼ぽいかなと思ってるところ。
ちなみに今日の▼ウィリアムは>>156見るに狼探しの気概が足りないってことかしら？
これ１回目の吊りだからってこともあって悩ましいところではあるけど、村狼要素細かく取ってくワットらしくない感じがするのよね〜
そういう意味でも素直に行けばわたしは
▼ワット【自分が占い師なら、昨日の占い先に投票済み】
貴族の娘 ジャネット (nanami_x2)
ごめんなさい、遅くなりましたわ。
【私は占い師ではありません】
昨日、雨に打たれたせいか、熱が出てしまいましたの。
今はもう大丈夫ですが、ご迷惑をおかけしてしまって申し訳ありませんでした。
悪戯好き イリス (ryle)
ヘレン>>118、それ先に言ってほしかった…喧嘩腰でごめん！
で、リューへの姿勢については前述。
黒要素に取られそうだけどね。ズルいんだよ、ボクは。
それと、ヘレン>>108のウィル・ディンについての質問ね。
ディン>>1:85、ウィル>>1:54くらい？当人の希望を拾えたの。
その後は特に作戦にこだわってない感じ。
だから「自分がやりたいことをはっきり見せてるか否か」は、Noで分類ってわけ。
能力者保護は村側の誰もが考える事。
想定していて当然。より踏み込んでいるかどうかを見るよ。
この動きづらい状況で、前へ出てくるかどうか。そこを考慮したうえで判断した。
そういう人は、放っておいても喋るので、占い外してる。ただしリューは枠外的な。そゆこと。
もち、ワットの対話姿勢は大きなプラスポイントね。
悪戯好き イリス (ryle)
直近で目に入った！
ヘレン、ワットは占うよりも吊りなの？
かなり過激だね…と思わざるをえない。正直なとこ。
占潜伏って、もう一回は確実に占結果出すためのものだよ？
ワット白なら、ここで吊るの勿体なさ過ぎると思うんだけど。
【独】 高利貸し ワット (hideoβ)
ヘレン狂の可能性強くなったか？
もしここ真占なら相性が相当悪いかもしれない…非占要素確かどこかで拾った気がするんだが。
学生 バーニィ (natuka)
◆クロウ
寡黙吊への危機感が、そのまま俺が吊希望してると読みとりになった思考飛びがちょっと謎です。
俺は一応、寡黙の質でも判断しますので、それだけでは吊候補にしません。
>>1:221>>1:224
>>1:153に関しては「確霊だから色を見る確定情報のひとつとして吊がある」という俺自身の意見をいっただけで、吊候補に関しては>>1:148ですでにウィリアムをあげてました。
疑われることに過敏なのかなというところがちょっと気になります。
俺を疑っている割に俺の発言から黒要素を拾うという方向にならないのが疑問というか、謎。
あと、今日の夕方に俺への質疑に関してもちょっと疑問というか困惑。
>>97>>106>>117>>119での感触。
多分俺との感覚や捉え方が違うのかもしれないけど、質問のための質問をされてた感じがしました。
……何だか、クロウへ切ない片想いしてるみたいで泣けてきます。この状況。
【独】 高利貸し ワット (hideoβ)
もおおおおーーーイリス真っ白だと声を大にして言いたい！！
言いたいけど占透け気にしてくれてるだけかもだし、真占かもだし、今は言えない…
とにかくここだけは最後まで信じ抜けるくらい白い、真っ白だと思う。
【独】 少年 ユーリー (Yahhoo)
ヘレンが微妙すぎて吊りたいです…。
バーニィはまだ感情見えるけど、ヘレンはなんか変。
すごく作り物臭い感じがする。
子爵の妹 フロル (longkiss)
ジャネット非占宣言ですけど、ちょっと思うところあるのでここだけで村人だったかも…とは今んとこ思ってないですわ、とだけっ。
リューについて再考。
>>152で警戒してると言った私について白評価してるんですのね。「正しい」と言っている。私の認識が正しい＝彼女が表現したかったことと合致してる、ってことですね。
彼女が自分のスキルと、それブレさせないことに自信があるのはかなり伝わりました。
ちょっと読み込み辛いのはあるんですけど「リュー本人の考察としての説得力」は非常にありますよね。
で、考察作る→出す→改心の出来、えっへん。で終わってるのが。ガルシアやクロウについてそこまで劇的に黒視した意見がないわけで、リュー狼でそこ吊りたいならもっと浸透させようとするのでは。
これをバッと出す"だけ"に留めてる辺りが…どちらかと言えば村思考っぽい、か、な。
子爵の妹 フロル (longkiss)
なんというか、「それが村っぽいですわー」と断定できない程度には警戒はまだしていますが。その、彼女が超出来る人！っていうのは分かりましたし、ホラ吹いてるわけでもなさそうですから。
でも現状村寄りである、という評価になります。
んで、ちょいちょい。
ヘレンについて気になるのは気になるんですけどー、「昨日統一で占われた可能性」があるので、置いといても良いんではないです？
…って朝も誰か言ってましたけど。
貴族の娘 ジャネット (nanami_x2)
今灰考察書いてますわ。
とりあえず頂いた質問に回答を。
☆ルナ>>89
霊確だと統一がいいと申し上げたのは、占2人以上CO時に斑が出た場合に霊判定で占確ができるからですわ。
そして「私の白」という言い方をしたのは、今日の吊り占いに当たらなかった場合に、盾の代わりになれれば、と思った次第です。
この回答をもって>>184にも答えたと思っていただいて結構ですわ。
子爵の妹 フロル (longkiss)
ユリ>>193
つつかれて、ヘレンが返答に回ってるのが目立って見えるのはあるかと。
んーと…あとワットとルナがなんか視界の外に…。議事録だーっと眺めると特に良くも悪くも引っかからないですね。
ていうか、ワットの対話を恐れない姿勢が白めっていうのは分かるんですけど、そこまでめちゃめちゃ白いか？って言うのが私あまり分からないでいたり。
ルナは兄上と、その周りの人への理解を進めようとしてる姿勢が目立ちますね。>>175、まだ外出中なんでしょうか？ここでどう評価変わったのかが気になります。
まぁ、二人とも今日の時点で能力処理掛ける感じではないですね。
青年 ガルシア (nagiasa)
はあ・・・議事が厚い。
ここ、リア充国なんじゃ・・・いやもうこの話で引っ張るんはやめとくわ。
最初に
【俺の個人的な吊希望は ▼ウィリアム
占い師の安全優先で考えるなら人柱の意味で ▼ジャネット】
占いは【●リュー】やろか？
少なくとも俺にはリューみたいなタイプは能力者処理に掛けて貰わへんと困る。狼かって言われると首傾げるけど、終盤残ったら正直嫌や。解らへんよ。
で、きっつい話やけどぶっちゃけジャネット吊りがスジなんやない？非占させた以上。
子爵 ウィリアム (justice)
おおかみさんはみんなおなじひとにとうひょうしたのでしょうか？。
ひとりはちがうひとにとうひょうしてそうかなー
みんなちがうひとにとうひょうするのかな？
おおかみさん，ばれないようによくかんがえたほうがいいとおもいますよ。
悪戯好き イリス (ryle)
占い枠はともかく吊り枠が。いつものことだけど胃が痛い。
ざっくり言っちゃうと。
【放置】ワット・フロル・ルナ・バーニィ・ザビ・クロウ
とりあえず、時間もあれだしまず出す。
【▼ジャネットね。ボクが占い師なら以下略】
ジャネットについては一番判断がつかないってのが大きいから…そこを外すなら、って人を考えてくる。
●は明言するほうがいいかな？結構この人っての固まりつつあるんだけど。
プレッシャー考えると、黙っておいた方がいいかなとか。ブラフで希望出すにしても、それボクが占い師じゃなかったら意味ないし。みたいなー。
【独】 高利貸し ワット (hideoβ)
フロルは非占透けないようにしているせいか、立ち位置が無難ポジという印象。
今言えないな、これは。
高利貸し ワット (hideoβ)
非占も済んでいるようだし、ジャネットでも反対はしない。潜伏幅狭めてまで変える要因は見当たらない。改めて宣言する。
占い師なら昨日の占い先にセット、そうでないなら▼ジャネットにセットする。
ジャネットは狩回避もあるか聞いておきたい。
熱はお大事にな。
青年 ガルシア (nagiasa)
んで、ウィリアム、な。
一番問題なんは基本的に発言が投げっ放しなんやね。
前後に補足は何もない。
「WHAT」はあるけど「BECAUSE」が無い。この発言スタンスで他村と協力して狼探しをする気があるんかって言うと「？」やし、その発言から白黒判断付けるんも手間や。
人やと強く思える要素も無いしなあ・・・。
そんな、理由やろか。
青年 ガルシア (nagiasa)
あ。
吊廻り宣言せなアカンのやね。
忘れるところやったわ。俺ホンマ忘れっぽいからなぁ。
【今日の▼はジャネット。
俺が占師やったら昨日の占先に投票するで！！！】
ホンマはジャネット狼かって言うとびみょいんやけどなぁ。
【赤】 子爵の妹 フロル (longkiss)
襲撃はワットで。セット確認。
すなめり、います？
明日は2dヘレン占いでCO、リュー占いますの？
貴族の娘 ジャネット (nanami_x2)
とりあえずざっと見て追いつきましたわ。
もう隠し事もありませんし、見ながら書いたことざらっと落としますわね。
貴族の娘 ジャネット (nanami_x2)
◇白寄りに見ている方々
リュー：昨日と同じ。ここまで目立ち、かつ分かりにくいことを言う狼はいないと思います。あっても狂人ですわね。
ザビエル：自分の作戦・意見を強く主張される方ですわね。変な方ですけど、特に変なことを言っていないのが逆に判断に迷いますわ。>>75とか。でも占い師の潜伏についてとか、真剣に考えているように見えますわ。
ルナ：>>62このあたりの懸念をすっと言えるのは村っぽいと感じます。他の発言も結構切り込んだ質問とかしてて、狼探してる感が強いですわね。
ワット：全体的にデキる人って感じの喋りで、発言を見るとつい納得させられてしまう。狼陣営だったっら脅威だけど、普通に人っぽいですわね。>>66とか。
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