227 【19日0時開始】初心者だらけの村
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【独】 ロラン (snow)
奇数進行でＧＪ１回で縄増えるので、ＧＪ怖いところだとは思うのですが、流石にＣ狂が占い騙ってたとしても、３ｄ真占も霊も抜かずに、いきなりＣ狂抜いて来ることはない気がしてます。
よっぽど真占が強くて抜けそうにないケースとか？ でもそれなら霊に行けばいいじゃないって思うのですが・・・。
【独】 ロラン (snow)
１１人
灰８人、自分抜かして灰７人中２人外
多分占い騙りはＣ狂
２狼で狼が騙り出るのは、騙り狼に決め打たれる自信ある＋潜伏狼にも生存力がある場合で、確率は低いのでは。
ただノリとか流れで決めてる場合もあるので、絶対ないとは言い切れませんが・・・。
【赤】 ニキータ (屍人)
おはー。表出るん夜やけど、赤は昼間でも対応できるようしとくわ〜。
＞佐藤先生
せやなあ。でも2-1なってしもうたし、狩人どっち護衛するかわからんし…。（大方霊護衛になるかとは思うねんけど）いきなり能力者噛みって危険すぎるとちゃうか？
ＧＪ出ても別にええんやったら、反対はせえへんけど…。
まあ早急過ぎたわ、すまんな。様子見よか。
＞高橋大先輩
アリョに対する挑戦的な発言に吹いたで(笑)
頑張って潰したって下さい〜
>>*88スタイル了解や。頼もしそうで何より。
>>*89には俺も同意やねん。2-1なったら大抵の狩人は霊護衛なりよる。俺もそうすると思うわ。
【赤】 ミハイル (AICE)
推理方法は人によって違うので、どっかに引っかかって村人視されれば問題ない
とりあえず怪しいと思ったところを気にせず素直に疑ったらいいさ
但し自分はその中に入れない。自分は村人なので怪しいはずがないからな。
【赤】 ニキータ (屍人)
了解や。俺の発言読み返すとみんなと比べて中身あるような発言全然できてへんし全然おいついてない感じして（実際そうやねんけど）少し自信なくしてもーて…。
そう言ってくれてありがたいわ。頑張るわ。
【赤】 ミハイル (AICE)
なお、ダミー死亡後奇数進行なので、GJは1回までOKだ。
この編成って人狼側そこそこ手数キツイから、GJ怖がって白食ってる余裕もあんまりないんだよな。
【赤】 ミハイル (AICE)
・白いと感じたところを素直に出す
・怪しいと思ったとこを素直に出す
この時、自分が正しいことを言っているかどうかは一切気にしなくていい。
村人は全員、「間違っていることを正しいと思い込んでいる」というのが前提だ。
そこいくと、むしろ間違っていることを言っているくらいの方がいいし、他の人の意見を聞いて間違っていると感じたら考え直して結論を変えればいい。
【赤】 ミハイル (AICE)
なお、間違っていた時に考え直す必要はあっても、謝る必要はない。
あと、「人狼がわからない」と発言するよりは、自信がなかろうが「この人が人狼だと思う」とはっきり発言したほうが印象が良い。
【赤】 ミハイル (AICE)
あと2-1で霊護衛か占護衛かは、完全に狩人の好みなんだよな。
占は2/1、霊能は1/1なので、占師護衛の場合にはダニールが護衛を取ってくれると信じて占い師に突っ込むのが一番確率はいい。
【赤】 ミハイル (AICE)
明日白が出ると仮定すると、灰8に対して吊り手がMAX5
明後日まで占い師を生かし、白が出た場合は、灰6に対して吊り手がMAX4になる
霊確定で霊も食わないとなると偽黒も出しにくいので、こんな状況にしたらジリ貧でしかないわけだ。
【赤】 ニキータ (屍人)
＞佐藤先生
なるほどな。分かったわ。
やっぱこうやって会話しとる方が傍観や動画視聴よりも勉強になるな。ほんまにありがたい。
今思ってる疑問とか、今夜ちょこちょこ出してくわ。
【独】 ニキータ (屍人)
ただ、アレクについての当たり障りない感は俺も思った事でもあるんよな。
白さも感じなければ黒さも感じない。狩人やったりして…(笑)んなわけあらへんか。
気になる枠
ベル、クレ、ダニー、アレク、ミハやんな。
グレは堂々と村人だ、って言ったんが良かったな。嘘には聞こえへんかった。
グレのクレ疑いに対して、クレの反応もＲＰ抜きにしてもあっけらかんとしてる感じするわ。
ただやっぱ狼目線で考えられるほどの余裕さは気になるっちゃなるんやけど…。
ミハは非占霊回さないのがよう分からんから聞いとこ。
【独】 ニキータ (屍人)
ダニーは喋れる奴ＴＯＰ3に俺を入れてるんがやっぱわからへんねん。ユリロラはともかく、全然喋れてへん俺を灰に残そうとしてるんがＳＧ作りたい偽なんか？って思ってしもたわ。
まあこれは言わんでええか。
【赤】 ミハイル (AICE)
霊能を食うなら、占は食わない
占を食うなら、霊能は食わない
霊能と占い師両方食わずに勝つのは余り現実的ではない
という感じだな。どっちにするかはギリギリまで考える感じで。
明日の吊りで狩人COがあれば、狩→霊でいいと思っている。
【独】 ニキータ (屍人)
ロラはつついて回ってる感じはあるな。疑問はすぐに飛ばすスタイルやって聞いた時は、そうなんやあって思ったぐらいで…。ベルほど捻くれた解釈はせんかったな。やっぱベル気になるわ。たぶん一番気になっとるわ。
ソニは霊でなければもっとつっかかってたかもしれへん。それぐらいなんやねんいらっ(笑)って思ったしな。
【赤】 ミハイル (AICE)
まあ、GJがなきゃ狩人なんかただの飾りよ……。
吊り回避の狩人COがない限りは、狙って食う人用はほぼ無いな。
【独】 ニキータ (屍人)
アリョはタイムロスからの占ＣＯした訳やねんけど、それが逆にダニよりも真ぽく感じるわ。
ダニは早すぎる気ぃすんねん。やる気のある狼か狂かって思てしもたな。みんなはどっちが真に見えてんやろ。俺はアリョやな。
【赤】 ミハイル (AICE)
例えばの話だが、人狼は吊り回避の狩人COをするだろ
狩人も吊り回避の狩人COをするだろ
また、人狼は自分が生き延びれば勝てると思っているし
狩人も自分が生き延びてGJが出れば、村が勝ちやすいと思っている
ここだけ見たら、人狼と狩人は全く同じ動きをするわけだな。
【独】 ニキータ (屍人)
ただ占いは信用勝負やと思うからそういう意味では今のところダニが圧倒的やとは思うねん。せやからヘタに疑いはせんとくか。今は占真偽判断よりも、灰考察が優先やな。
ユリは短文でも発言力がずば抜けてあるわ。最初はなんやこのつっかかりようはいらっ(笑)ってのはあったけど、村さながらの意見を述べ取るあたりはやはり白やな。こいつ落とすんは結構手ごわそうや。
【赤】 ミハイル (AICE)
これはつまり、狩人が居る限り、村人は人狼の代わりにそいつを疑ってくれる可能性があるということでもある
GJさえなければ、狩人の存在はSGにも成り得るわけだな
GJさえなければな
【独】 ニキータ (屍人)
やっぱユリから白置きされたらいっちゃん楽やんな。ユリは残しておいてもええやろ。噛んでもええけどそれは佐藤先生と話し合って判断すればええな。
う〜んやっぱ総じてベルが黒く見えるわ。ロラにばかりひっかかってるんは単純に合わんからなんか、それともわざと黒塗りしてるんかって勘ぐってまう。
それに疑ってる相手に、自分の印象聞くんがやっぱ意味わからへんな。これなんの意味あんねん。自分村やったらどうだってええやん。俺でも聞かんわ。
てなるとわざと聞いて反応窺ってる感じはすんねんな。ベルの黒要素はここや。
【赤】 ニキータ (屍人)
俺がソニに対して、これから挽回すれば良いって言ったら
生き残って能力発揮できれば、って反論してるとこやな。
俺の言う挽回っちゅーうんは、能力発揮以前に悲観的な発言ばかりしとるから、真であるんやったら、尚狩護衛が欲しいんやったら、占いよりも信用取る発言せえって思うねん。
確霊でも、どうせ占いに狩人行くって考えを言うんが、俺が狩やったらこんな奴いくら確霊でも守る意味あらへん、むしろ噛まれろって思ってしまったというか…(笑)
【赤】 ニキータ (屍人)
まあ本物の狩人さんは気にしてへんかもしれへんし、別に言わんでもええんかなあとは思うねんけど。時間もかなり経ってしもたしな。
【赤】 ミハイル (AICE)
狩人の護衛がどうのってのはボカさないとマズイので
言うなら、一言だけいい？ソーニャのこと信用出来ない、みたいな感じかな
文句言うだけで終わるのはあまりよろしくないので、どうにかなんないの、みたいな感じかな。
【赤】 ミハイル (AICE)
重要なのは、どう見られるかよりも、「村人の時に我慢できるかどうか」かなと。
まあ大体村人は我慢できないんで、やってもいいんじゃねーかなーって感じだな。
【赤】 ニキータ (屍人)
そうやなあ。色々考えたんやけど、今朝のソニは昨日に比べてだいぶ挽回しとる方やとは思うんや。
せやから、別の機会まで取っておくのがええかもしれへんな。
【独】 ニキータ (屍人)
★ミハとグレは非占霊を回してないが、それは非対抗であると解釈して良いのだろうか？
紛らわしいから、出来れば【非占霊】と回して欲しいんだがな。
★ベルは疑っているロラに対して、何故自分の印象など聞いているんだ？
村ならそんな事を聞く必要はないと思うんだが。気にするのは狼なのか？と邪推してしまうぞ。
俺はロラは頭の回転が速い人物だと思ってる。だからもしロラが狼なら、ベルの言う演技･･･など分かりやすいボロを初っ端から出すとは思えない。
ベルはロラにロックを掛けすぎていると思うし、ユリ俺ミハの白要素をとれるぐらいの洞察力があるならロラの白要素も拾えると思うんだがな。
【独】 ニキータ (屍人)
ロラのスタイルは村なら普通じゃないか？
疑問があればその都度質問、と言うのは積極的だ。それで狼を探そうと言う姿勢も見られる。
ベルはロラに対しては、少々捻くれた解釈をしているように感じるな。
だがアレクの当たり障りない感じ、については俺も同意だ。
序盤の狼は、中庸に回る事も少なくないしな。
グレの発言は今の所一言だけだが、村人だ。と言い切ったのは堂々としている感じがするので好印象。
尚且つクレの狼目線に言及しているあたりは白いな。ただもう少し発言は見たいのが本音だ。
【赤】 ミハイル (AICE)
とりあえず、この辺りは勝率が悪くないプランだなーと思ってはいる。ニキータがダニールと切れているので、それを活かすプラン。
★プランA
ダニールが2日目にニキータに白を出す
アリョールを食う(※必須)
ダニールが3日目にミハイルに黒を出す
【パターン分岐1】
3日目にダニールが吊られる 灰を食う
4日目にミハイルが吊られる 霊を食う
※このケースで4日目にミハイルが吊られない場合、オートで勝てるのでどうでもいい。
【パターン1-a】
★霊でGJが出る
★ダニールの判定が真に見られる
5日目に灰を吊る 灰(狩人)を食う
6日目に 霊1灰3で、ニキータが吊り逃れれば勝ち
2日目 11人
3日目 9人
4日目 7人
5日目 6人(霊1)
6日目 4人(霊1)
【赤】 ミハイル (AICE)
【パターン1-b】
★霊でGJが出ない
★どうなるか不明だが、ダニールの判定が真に見られる可能性のほうが高め
5日目に灰を吊る 白い灰を食う
6日目にニキータが吊り逃れれば勝ち
2日目 11人
3日目 9人
4日目 7人
5日目 5人
6日目 4人
【独】 ニキータ (屍人)
★ミハとグレは非占霊を回してないが、それは非対抗で良いのか？
紛らわしいから、出来れば【非占霊】と回して欲しいんだがな。
★ベルは疑っているロラに対して、何故自分の印象>>84など聞いていたんだ？
村ならそんな事を聞く必要はないと思うんだが。気にするのは狼なのか？と邪推してしまうぞ。
俺はロラは頭の回転が速い人物だと思ってる。だからもしロラが狼なら、演技なんて分かりやすいボロを初っ端から出すとは思えない。
ベルはロラにロックを掛けすぎていると思う。
ユリ俺ミハの白要素をとれるぐらいの洞察力があるなら、ロラの白要素も拾えると思うんだがな。
●ベル ○アレク
【赤】 ミハイル (AICE)
【パターン分岐2】
3日目にミハイルが吊られる 灰を食う
4日目にダニールが非狩人を狙って黒を出し、ダニールが仕事終了で吊られる 霊を食う
※4日目にダニールの黒が先に吊られる場合は、オートで勝てるのでどうでもいい
【パターン1-a】
★霊でGJが出る
★ダニールの判定が真に見られる
5日目にダニールの黒を吊る 灰(狩人)を食う
6日目に 霊1灰3で、ニキータが吊り逃れれば勝ち
2日目 11人
3日目 9人
4日目 7人
5日目 6人(霊1)
6日目 4人(霊1)
【赤】 ミハイル (AICE)
【パターン2-b】
★霊でGJが出ない
★ダニールの判定が真に見られる
5日目にダニールの黒を吊る 灰を食う
6日目にニキータが吊り逃れれば勝ち 灰を食う
2日目 11人
3日目 9人
4日目 7人
5日目 5人
6日目 4人(偽装GJ)
【赤】 ミハイル (AICE)
ニキータ
宜しく。【非占霊】回しとく、が
潜伏するかCOするか話し合った方が良かったかもな･･･。
(4) 2014/06/19(Thu) 00:00頃
ニキータ
早速COした奴出たか。まあ本物なら食われるだろうな、多分。
(8) 2014/06/19(Thu) 00:00頃
これ。
【赤】 ミハイル (AICE)
ニキータは自分のこれを
「やっべー俺ダニールとライン切れすぎだわやっべー。仲間だったら赤で知ってるからこんなん言わねーわ」
と思っておくように。
【赤】 ミハイル (AICE)
ついでに「やっべー俺村人すぎるわ編成気にしてなかったわやっべー人狼だったら絶対キョドってたわ即非COとか無理だわ」とも思っておくように。
【独】 ニキータ (屍人)
★ミハとグレは非占霊を回してないが、それは非対抗で良いのか？
紛らわしいから、出来れば【非占霊】と言って欲しいんだがな。
★ベルは疑っているロラに対して、何故自分の印象>>84など聞いていたんだ？
村ならそんな事を聞く必要はないと思うんだが。気にするのは狼なのか？と邪推してしまうぞ。
俺はロラは頭の回転が速い人物だと思ってる。だからもしロラが狼なら、演技なんて分かりやすいボロを初っ端から出すとは思えない。自分を疑っているベルを村めに見てるのも、擦り寄り感はないしよく観察していると思ったな。
ベルはロラにロックを掛けすぎていると思う。
ユリ俺ミハの白要素をとれるぐらいの洞察力があるなら、ロラの白要素も拾えると思うんだがな。
気になった人物二人、希望出しておくぞ。
●ベル ○アレク
【赤】 ニキータ (屍人)
誰かがダニー偽視をおさんとも限らんのやし。それ浸透してしもたら囲われたって言われて吊られんのが落ちやで･･･。と思うねんけど。
【赤】 ミハイル (AICE)
囲われてない流れには俺がするので大丈夫だ
まあ囲うも何も、ダニールとニキータは切れてるから一切問題ないな。
ロラン (snow)
この後来れそうにないんで希望出し。
●アレク○クレス
ユリ・ベル・ニキ・ミハまでは微白と喋れそうなんで初日占いは不要だと思う。
ニキ素白、ミハ初動ＣＯ無し様子見感気になったけど>>65で理解、後は灰と状況見てる感じあるんでパッション白め。
俺を突いてるベルは質問に塗り感あるけど、>>93と素白いが不慣れ言っててＳＧ検討されそうなニキを早々に白上げしてる辺り、両狼じゃなきゃ白ぽく見える。
占いは残りから、グレゴは現状発言数少ないので除外。クレス１発言目臭いが>>53>>57辺り共感。特に白取れなかったアレクが、今は一番色が見え辛そうで第一希望です。
ミハ>>98★なぜ占真狼？ 俺は２狼だし真狂かと。
次は明日の朝か昼になりそう。コアズレすみません。
ユーリー (りんりん)
2-1確認。
昨夜行き違ったとこ。
>>43 ミハ
「特にいうことはない」これってどうにでも取れる言葉で宣言じゃないから重ねて聞いた。
ミハが最初に「特にいうことはない」って言ったのって、霊でる前だから、霊に対してはノーリアクション＝非霊にならないでしょ。
>>99
半分あってる、あってる部分の詳細はこんな感じ
1.真がやりたいことあって、でも説明できてないまま状況に流されて困ってるのか？って心配
2.>>10が伝わってないのかも？って心配
まじで黙ったまま乗っ取り成功とか洒落にならないし。
合ってない部分は、純粋に狼側がはっきりさせない、潜伏したかった真演技するためかって疑いだった。
【赤】 ミハイル (AICE)
★プランB
これはよくあるやつ。
ダニールが2日目人狼以外に白を出す
アリョールを食う(※必須)
ダニールが3日目灰に黒を出す
【パターン1】
3日目にダニールの黒が吊られる 灰を食う
※この場合は8割勝てるので割とどうでもいい
4日目にダニールが吊られる 灰を食う
5日目に灰を吊る 切り合いながら2人吊り逃れれば勝ち 灰を食う
6日目に灰を吊る 1人吊り逃れれば勝ち 灰を食う
【赤】 ミハイル (AICE)
【パターン2】
3日目にダニールが吊られる 灰を食う
※この場合ちょいと面倒
【パターン2-a】
4日目にダニールの黒が吊られる 霊を食う
【パターン2-a-1】
★霊でGJが出る
★ダニールが偽になる
5日目に灰を吊る 2人吊り逃れれば勝ち 灰を食う
6日目に灰を吊る 1人吊り逃れれば勝ち 灰を食う
【パターン2-a-2】
★霊でGJが出ない
★ダニールがどう見られるか不明(ダニール偽の場合をケアして吊り？)
5日目に灰を吊る 2人吊り逃れれば勝ち 灰を食う
6日目に灰を吊る 1人吊り逃れれば勝ち 灰を食う
【パターン2-b】
4日目にダニールの黒が吊れない
※正直しんどいが結構有り得る。これだけは避けたい
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