173 SG人狼物語
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【赤】 モロゾフ (LED)
ここまで即レスで反論できるのはどうかな・・・。
同じ感じでグレゴリーに反論したら、即論破されちゃったでしょ。
俺はもともと多弁じゃないし、別に強いわけじゃないんだぜ。
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
まぁ、明日もあるので、少し間を開けましょうか
ここまで両者が対立したら、占い師初心者は2人を占っときたいはずです。そうしたら、モロゾフさんが占われるかも‥
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
ええそうです。そんな隙のない理想論があれば、簡単に勝利を得られるし、このゲームの人狼側の勝率も高くなります。若干コウモリが勝率低いですが、このゲームは上手く三すくみになってるゲームです。だから、面白いんでしょう。正直我々が勝てる見込みは50%もないです。しかしリスクを背負わなければ、少なくとも勝つ可能性は増えないということです。ご理解していただけると幸いです。
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
初日はアナスタシアさんしか、襲えない設定ですよ
多分CPですね。
ラインで初日はいきなりプレーヤー死ぬの的な質問がありますが、この手の問いは知らないふりをしましょう
もし、知ってたら人狼だから知ってると疑いをかけられます
【赤】 モロゾフ (LED)
せやねー。村建て人はこの多弁AND中庸にいるはずやけど、どこにいるんやろねーー。
まあメタ探りはやめとこうか
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
しかし、思った以上に人が来ませんね
多分、もともと人狼に興味がなかった人が多いので、忘れてる人が多いかも
【赤】 モロゾフ (LED)
そういえば
寡黙
ラビ、ミハイル、オリガ、ロラン、ニキータ、ヴァレリー、シュテファン
中庸
ウートラ、レイス、ドラガノフ、イヴァン
多弁
モロゾフ、カチューシャ、グレゴリー、
こんな感じ
グレゴリー (calamity88)
一旦ここで皆に聞きたいんだが、今結局多弁占い派と寡黙占い派はどっちが多数派なんだ？後1日あるしここで互いの意見を交換するのもいいと思う。
違ってたら言ってくれ今のとこ
亜兎諸華宇飯愚銅天織回弐踊医朱
○○寡多○○寡○○○○○○○○
ってことでいいか？
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
そうですねw
しかも、ウートラさんは過去の会話見ると、潜伏占い派なので、美味しいですねw
しかし、やはりコウモリと占い師がやっかいです。
逆に寡黙にその二つが入ってなかったら楽ですね。
後、ウートラさんが意外とコウモリの可能性があるかもしれません。注意しときましょうか
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
そうですね‥本当にこれ以上有能なやつがいないと私の役もほぼ意味なしですが、綺麗すぎる人狼誘導をして、隠れた有能(今、ほぼ発言無しの真占い師なども)がいた場合一気に全滅する可能性があるんです
まぁ、明日まで様子を見るしかできませんね
グレゴリー (calamity88)
亜兎諸華宇飯愚銅天織回弐踊医朱
○○寡多○○寡寡○○○○○○○
だな。1人ごとに表更新してても鬱陶しいだけだろうから次からは3人ごと位に更新するぜ。
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
えー、最悪それな気が僕もします
偽占い師に立候補したら上等
霊媒師に立候補したら、いずれローラーで捨てる
何も証拠出さなかった悪いがいつの間にか、噛まれてる的な？
つか、霊媒師で出てきても、コウモリと見分けつかんから、困るなw
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
すごいメタなんだが、ある奴が現実の世界で「俺、狂人希望しといた」とか言って、かなり考えが浅はかだったので、そいつ狂人だとすげー困る
一応その時、狂人の立ち回り方を説明したから、そいつなら霊媒師で出てきてくれるはず‥忘れてる可能性もあるが
カチューシャ (mno)
前半
狂人かどうかなら発言で分かると考え極めて低いと思いました。狂人は1人なので
後半
他を見つけれるかどうかではなくて、多弁人狼が誰々を吊ろうと言って寡黙を吊る時には寡黙人狼ではなく寡黙人間を狙うようにするでしょう
それはどうやって防げば？多弁の人達が人狼だったなら吊る人なんてその人たちの意見が通ると思います
だからそこに公平性をもたせるためにも確定白の多弁がいた方がいいのではないですか？
これは先ほどの意見を聞いて思ったことですので前と意見が変わっているのですみません。
あと前回までの分は自分としては納得いってなかったので質問させていただいた次第です
多弁人狼に寡黙人狼を守られると人狼ラインを発見する前にやれてしまうかもと思ってました
全然的外れだったなら教えていただけるとありがたいです。
【赤】 ドラガノフ (ba-ya-)
いましたね...
キャラの雰囲気まで言ってました
これで僕の中の人も絞られるわけですが...
狂人が霊能者騙るメリット教えていただけませんか？
モロゾフ (LED)
>>98あーなるほどね。そういうことじゃな。別に間違ったことは言うてないんじゃよ。
ただ、その必要はないと思うんじゃ。
意見を述べる多弁と中庸あわせてワシの中では8〜9じゃから多数決で占いに出す人AND吊る人決めるため多数決的には人数的には村人側の方が有利じゃからな。
ただし、人狼のいいなりになっては形成逆転されるから要注意じゃぞ。つまり、今はまだ個人の名前をだして誰々を占うと言っていないんので関係ないのじゃが、個人名前を出す展開まで進んだとき、それぞれ誰が人狼か疑ってかかり周りの白を納得させなければならんのじゃがな。もしこいつが人狼ならこいつとこうつながってて、逆にこいつが人狼ならこっちがこうで……とこんな感じで疑うことが重要になるんじゃな。
その数が変わって来たら中盤に突入するわけじゃよ。
はっきりいって人狼に確実な勝ち目などないんじゃ。あれば今すぐやっているはずじゃな笑。わしのこの案で負けるとこともあるかもしれん。
わしが間違ったことをいってるかもしれん。その時は、この偏屈じじいを説得して欲しいのじゃ。
モロゾフ (LED)
>>98
これでも読んであとは自分で決めたらどうじゃ？
わしも完璧主義なあまり強要しすぎた。多弁吊りも立派な意見であるのにすまなかった。
<http://wolfbbs.jp>
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
まず、人狼のセオリーだとかルールを忘れて純粋に考えてみましょうか
真占い師はなるべく自分の意見や占った結果を信じてもらうため、信用稼ぎをしなければなりません。しかし、自分以外に偽の占い師がいれば、自分が落としいれられる可能性があるので、なんとかしてその偽者を消したいはずです。そこで真占い師は偽占い師を占い、黒であったことを皆に翌日報告するでしょう。しかし、それは偽者からしても、同じで真占い師が翌日自分を黒と言ったら、自分も真に黒を出せば言い訳で、結局イタチごっこで決着はつきません
続く
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
しかし、霊媒師はそうわいきません
ここに真霊媒師と人狼の霊媒師が出ます。
この2人は無実を証明するために占い師に占いを任せます。そうなると、偽占い師は偽霊媒に白をそして、真霊媒師に黒を、真占い師はその逆をして、またイタチごっこになります。ここで偽霊媒師に狂人が立候補するメリットがいくつか生まれます。
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
メリットその1
もし、人狼霊媒師が狂人霊媒師だと、真占い師の判定は両方の霊媒師に白しかでないです。霊媒師は一人しかいないのに、矛盾したことをここで言っているので、周りからしたら、真占い師はもう信用できません。
更にこの上で、偽占い師が真霊媒師に黒を出せば、もうゲームを牛耳れます。
カチューシャ (mno)
すみません
いろいろ説明ありがとうございます
狂人のリスクがなかなか大きいということですし
思ったよりデメリットが多かったので寡黙占いに意見変更させていただきます
考えが浅かった気がしますので以後気をつけます
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
メリットその2
実は村サイドからしたら、霊媒師は「村人」の次にいらない役職、いえひょっとしたら、村人より不必要な役職なんです
霊媒師はそもそも2人も占い師が出現した時に、どちらが本物か見極めるための役職です。しかし、村の運命を左右する占い師、貴重な人材を守る狩人と比べれば、三つのどれが一番いらないか一目瞭然ですよね。
しかし、人外サイドからしたら、霊媒師は偽占い師を特定するので邪魔です。なので、大体偽霊媒師を送りこみます。しかし、村サイドからしたら、捨ててもさほど痛くないポジション。だったら、真霊媒師ごと死んでもらおうじゃないかと決定されます。(これが霊媒師ローラー) 続く
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
なので、霊媒師というのは、まず生存はできない役職なので、そこに偽者として人狼を一人送るのは痛いです。
狂信者のように人狼と会話ができるなら、使い道が変わりますが、狂人は人狼と意思疎通ができないので、人狼と連携がとりにくいです。なので、せめて偽霊媒師として出て、真霊媒師が占ったことを煽って対抗し、結局真占い師を探すことが出来なかったという結果を残して、死ぬのが妥当です
【赤】 ドラガノフ (ba-ya-)
狂人が上手く立ち回れば
占い結果を無効化出来るわけですね
しかも霊ロラされても痛手ではない
理解できました
わざわざ丁寧にありがとうございました
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
ですが、例外もあります。狂人がプロなら、普段の会話から人狼を探り当て、人狼が上手くいくように手引きするようにすることです。まぁ、こんな神業できる人は本当に狂人慣れしてるか、かなりの切れ者だけなので、まずいないと思いますが‥
実際にこれが出来たら、自分一人でゲームを左右し、人狼のために尽くす‥なかなかカッコいい役職ですが、それが出来なかったら、ただの足引っ張りです。なので、安全策として、偽霊媒師にでるということです
他に質問あるでしょうか？
【赤】 ドラガノフ (ba-ya-)
今は大丈夫です
また何かあれば随時頼らせていただきます
とりあえず狂人がデートに夢中で
ニートでないことを祈りますね笑
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
もういっそう、狂人COしてくれてもいいんだけどねw
その日の吊りを稼げるし笑
何時まで起きてます？
グレゴリー (calamity88)
亜兎諸華宇飯愚銅天織回弐踊医朱
○○寡寡○寡寡寡○○○○○○○
オール寡黙占いだな。正直夜になっても意見がこれだけしか出ないとは予想外だったな・・・
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
なんか全然人いないので、このゲーム成立しないかも
メタだが竹内君とかすげー忘れてそう。人狼サイドにいたらすまん
イヴァン (mouth hurt)
すいません、さっきまで寝てました。
皆が黙る組占いなら、一応合わせますが、一つの考えに縛られるのは危険な気がするので、全員カチューシャさんがおっしゃってた多弁組を占う方も忘れないようにしてくれないでしょうか？
グレゴリーさん、モロゾフさんの言うことも実際分かるので、今迷ってます。明日保留でお願いします
ウートラ (sentkun0302)
私は、モロゾフ翁のサイトを見た上で発言しますが、
寡黙占い希望です。
理由は、やはり件のサイトでも書かれてある通り、
狂人である可能性もありますし、有能な方を失う
事にもなりかねませんから。
【独】 ニキータ (pom11)
多弁組が人狼や狂人の場合はとりあえず、泳がせておくっつーことか？
それなら今は寡黙組でもいいが。
人狼とか狂人に扇動されねーようにしなきゃいけなってことだよな。
大体占い師のやつをどのタイミングでＣOさせる気でいるんだ？皆は。
そいつが出てこないことには占いも何もないだろ？？
出来ればもう一度みんなの意見が聞きたい。
グレゴリー (calamity88)
亜兎諸華宇飯愚銅天織回弐踊医朱
○寡寡寡寡寡寡寡○○○○○保○
一応半数は寡黙か
俺がこの質問をしたのは今誰がどの立場なのかをはっきりさせる為、また2つの立場からの意見でどちらのメリットが大きいかを吟味する為だから1つの考えに固執はしないはずだぜ。もし全員が寡黙占い派だったとしてもその時は俺が仮多弁占い派になって議論するつもりだ。
ロラン (nununu)
なるほど、2つの立場からの意見を戦わせてそれぞれを吟味をするのですね。なら私はあえて多弁派占いを主張させて頂きます。
なぜか、もし仮に寡黙を占い●が出たのなら、なるほどそれは確かに有効でしょう。ですが仮に◯が出たのならどうでしょう。人狼に殺されて終わりになりませんか？貴重な占いの数。寡黙を占ったのなら◯が出て無駄打ちしてしまいそうな気がするのです。
それなら多弁を占うべきかと。仮に◯が出たとしても狂人の可能性があり、そう簡単には人狼側も殺さないと思います。それに占って●が出たのならもう人狼ってことで良いんですよね？多弁の人狼が殺されたら人狼側も相当やりづらくなるはずです。
ですので、私は多弁を占うべきかと思いました。
間違ってるところがあるかもしれません。読みづらいかもしれません。ご了承ください。
イヴァン (mouth hurt)
私以外に似た考えがいて、安心しました。
ですがロランさん、占いで一番キツいのは、狂人が占われることなんです。その日一日を無駄にしてしまうんです。つまり、狂人が多弁派にいるとそれが実現します。
僕も今回、モロゾフさんの攻略サイト拝見させてもらいました。正直言うと、その時は寡黙派だったんですが、正直まだ、何も情報がないので、狂人が多弁する必要がないので、多弁派にいないと思います。なので、狂人占いを避けるために私も多弁派で
ですが、コウモリが少し引っかかるので、ずっと片方の派だけを占うのは危険だと思います。
皆さんどう思いますか？変なこと言ってたら、意見お願いします
グレゴリー (calamity88)
亜兎諸華宇飯愚銅天織回弐踊医朱
○寡寡寡寡寡多寡○○多○○多○
人数差が激しいから俺も一旦多弁派に回るぜ。モロゾフ翁の攻略サイトにある通り、「序盤の能力者は多弁グループではなく中庸グループにいる場合が多」い。つまり寡黙を占うと多弁を占うより能力者に当たる可能性が高まるわけだ。霊能であれ狩人であれ寡黙で占われて喰われちまったら村の大きな痛手になるし、占いの無駄打ちにもなる。それなら多弁を占う方がリスクは少ないはずだ。
・多弁占いで○がでた
この場合人狼から見れば人狼か村かはすぐ分かるが、狂人かそうでないかは村人狼関係なく分からないんだ。その状況で即噛みにはこないだろう。
・多弁占いで●がでた
この時は●を吊って霊能結果を待つ。霊能で○なら占い吊り、霊能で●なら他の怪しい奴を占って●を出してもらう。霊能が複数COして結果が違ったときは霊能ロラで少なくとも人外1人は吊れる計算になる。
グレゴリー (calamity88)
寡黙派としての反対意見は霊能が狂人だったらどうするんだ、ってことと霊能が初日で噛まれる場合、そして真の霊能が露呈して噛まれることだな。霊能が真狂だった場合ロラしても人外1人吊れていないことになる。また初日に人狼が真霊能を運良く噛んだ場合もうどうしようもない。
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
さて、もし、多数決制になったら、こっちは狂人を捨てるつもりできていることをグレゴリーに教えるために適当にカチューシャでも噛むのもありだな
オリガ (tn950686)
私も多弁占い派にします。
グレゴリーさんの言うとおり、例えシロでもすぐに噛まれることは無いでしょう
ただ、まだ判断しきれていないので意見が変わるかもしれません
モロゾフ (LED)
このメリットデメリットはコピペじゃけれど。
＜寡黙を占う＞
白の場合:灰を減らせる。確白。狂人なら、既に何かしらのアクション、もしくは発言があるはず。今まで動いていないメリットもない。
黒の場合:吊ればいいよ。
＜多弁を占う＞
白の場合:とても信頼できる人となるけれど、狂人の場合だとわしたちが騙されやすくなる。その場合、占い師の片方が黒。
黒の場合:早めに吊れて、惑わされなくなる。
わしの寡黙占の意見としてじゃが、
多弁を占って白がでても狂人という可能性がすてれんじゃし、確白にもならないじゃろし、まして、狂人でも不利になるだげじゃ。白だと思い込まされて、ミスリードされると村は負けてしまうことは明白じゃろて。
モロゾフ (LED)
あとグレゴリー殿の前半意見じゃが、寡黙に占い師、霊媒師がおりそやつが占いにかけられそうになったらcoすればよいじゃろ。議題2のことじゃよ。狩人殿が守ってくださる。流石に寡黙といえどこの程度は発言するじゃろ。まあ狩人が寡黙にいた場合は厄介じゃのう。狩人はcoするわけにもいかんし、こればかりは運じゃないか？別に寡黙にいると決まっているわけではなかろうし、中庸多弁にいるかもしれんぞ。1/16の、確率じゃ。
(ここからはサイトのパクリ)それに寡黙を占い、確白になった場合についてじゃが、その寡黙が狂人だったところで、わしらに害はなかろう。何せ話さんのじゃから。
狂人と人狼を泳がせておいて確白を増やすのは効率がいいとは思わんか？
モロゾフ (LED)
わしが昨日いった意見とかぶってる点もあったかのう。
それと、議題1は結局能力者潜伏に決まったのか？
なんか初日占い師coといってる意見がいくつかあったのじゃが。先に議題1.2もきめなければ5の考え方もかわってくるじゃろう。
一応
1潜
2有
3票
4統
5寡
それと仮に多弁占ってさきに多弁が全員噛まれたり吊られて殺されとしよう。物語終盤、寡黙ばっかり残っています。発言がありません！さて人狼は誰でしょう？ただのくじ引きゲームになってしまうのう。
グレゴリー (calamity88)
一応表
亜兎諸華宇飯愚銅天織回弐踊医朱
灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
１○○潜任占占占占占占占○○○○
２○○有有有○有有有○○○○○○
３○○票票票票票票票○○○○○○
４○○統統統統統統統○○○○○○
５○○寡寡寡寡寡寡寡多多○○多○
2、3、4の議題についてだが、もう有り、票数制、統一に確定でいいか？
グレゴリー (calamity88)
潜伏だったんだが占いに騙り人外がでないことはまずないかと思ってな。真狼なら噛まれた奴が真で盲信できるしCOしてもいいかと思ったんだ。
【削除】 グレゴリー (calamity88)
すまん自分で言ってて気づいたがまだ占い結果出てないし真狂、真コウモリもありえるんだな。潜伏に戻らせてくれ。
グレゴリー (calamity88)
すまん自分で言ってて気づいたが噛まれたら占い結果出せず終いになって盲信もクソもないし真狂、真コウモリもありえるんだな。潜伏に戻らせてくれ。
カチューシャ (mno)
グレゴリーさん、2.3.4はそれで決定でいいと思いますわ
でもいちよ反論があるかもしれませんので仮決定という形にしといて誰か反論してきたらその時考える、といった形はどうです？
【赤】 モロゾフ (LED)
おれとの対立予定のイヴァンに提案なんだが、
ここで1番の占い師coについて、俺たち潜伏推しに対抗して、占い師初日coを力説してくれないか？
このへんからライン切りはじめるか笑
ラビ (yuii)
僕は、みなさんの意見を聞かせていただいた上ではどちらにせよ可もなく不可もなくって感じてすね！初心者が下手に出しゃばっても、とくによいことはなさそうなので、皆さんにお任せしておきます。
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
すいません、一応確認しとしますが、俺が初日に占い師CO出た方がいいってことを推せばいいんですね？
ニキータ (pom11)
多数派ではあるけど、おれも吊るのは寡黙組でいいという気がしてきたので、それでよろしく。
ＣＯは取り敢えず占い師はしない、ということで。
それを潜伏って呼ぶんかな？
イヴァン (mouth hurt)
そういえば、まだ私は5以外について、返答していませんでした。2、3、4のことはよく分からないので、任せます。1については、大多数と同じく、初日に占い師COで。理由としては、明日以降COだと人狼も作戦を考えて上手いタイミングで偽占い師を派遣するでしょう。そうなるなら、今日のうちにCOしてもらった方が人狼に考える余地を与えず、より真占い師を見抜けやすくなると思います。それにこっちから、占い先を指定できるので、初日からプレッシャーを与えることができるでしょう。
この方が人狼にゲームを牛耳らせず、コウモリを探すことをできるかもしれません。
【赤】 イヴァン (mouth hurt)
さて、初日はあと1時間半で終わりますが、偽占い師はどうします？二日目以降に対抗で出るのもアリですが、今回は皆初日に占い師COを望んでるそうなんで、今のうちにCOした方がいいと思います
【削除】 ウートラ (sentkun0302)
亜兎諸華宇飯愚銅天織回弐踊医朱
灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
１○任潜任占占潜占占占占潜○占○
２○○有有有○有有有○○○○任○
３○○票票票票票票票○○○○任○
４○○統統統統統統統○○○○任○
５○○寡寡寡寡寡寡寡多多寡○多○
現段階の表を作り直しました。
訂正あったら、よろしく頼みます。
ウートラ (sentkun0302)
亜兎諸華宇飯愚銅天織回弐踊医朱
灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
１○任潜任占占潜占占占占潜○占○
２○○有有有○有有有○○○○任○
３○○票票票票票票票○○○○任○
４○○統統統統統統統○○○○任○
５○○寡寡寡寡寡寡寡多多寡○多○
現段階の表を作り直しました。
訂正あったら、よろしく頼みます。
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