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(29393) 2020/07/21(Tue) 17:40:05
(29394) 2020/07/21(Tue) 17:40:58
画面端って顔に書いてある人形にマウントをとってる人はたまに見るな。
(29395) 2020/07/21(Tue) 17:41:13
おれもいつの間にかマウントにいたことがあるので、マウント業界はこれから潤うぜ。
(29396) 2020/07/21(Tue) 17:42:24
(29397) 2020/07/21(Tue) 17:43:13
(29398) 2020/07/21(Tue) 17:44:19
(29399) 2020/07/21(Tue) 17:44:45
ウエメセの正しい用法がわからないからなんとも………。
(29400) 2020/07/21(Tue) 17:45:02
(29401) 2020/07/21(Tue) 17:45:44
(29402) 2020/07/21(Tue) 17:45:46
(29403) 2020/07/21(Tue) 17:46:03
(29404) 2020/07/21(Tue) 17:46:03
(29405) 2020/07/21(Tue) 17:46:28
まあ、マウントポジションで腹殴るのは難しいしな…。
(29406) 2020/07/21(Tue) 17:46:56
(29407) 2020/07/21(Tue) 17:47:41
喫茶と間違えて予測変換で木田沙織と打ちそうになった。
kiseshi君が木田沙織に通ってることになってしまう。
(29408) 2020/07/21(Tue) 17:48:21
(29409) 2020/07/21(Tue) 17:49:26
(29410) 2020/07/21(Tue) 17:57:42
(29411) 2020/07/21(Tue) 18:04:57
(29412) 2020/07/21(Tue) 18:10:24
>リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
当然、確霊襲撃にはデメリットもあるけど、熊沢さんは良い所だけを見て言ってるように見えちゃうのも、話の信用度としては下がるよね。
>>29220とかも、「初回に占い師襲撃を選択しなければならない理由」を説明する責任は私には無いと思ってるよ。
熊沢さんが確霊襲撃が有利だと主張する訳だから、熊沢さんに「初回に占い師襲撃を選択しなくてもよい理由」を説明する責任があって、それ検証する責任が私にあるんじゃない？
(29413) 2020/07/21(Tue) 18:14:30
のぶまささんの目にそう見えているだけであって、ここらへんの話はしているはずだけれども……。
(29414) 2020/07/21(Tue) 18:15:06
>>29219の話が確定霊残しのデメリットの話に見えないとか、確定霊襲撃後に狼占い師が信用を取らなければならないのは、真占は確実に生存するというデメリットが存在するからこその対応策である、ということが全く読み取れてないか、自分で考えることが出来ないのかであれば、のぶまささんの言う通りなんだろうね。
(29415) 2020/07/21(Tue) 18:19:47
>>29222とか、どこかで言った占→霊の順で襲撃する旨みはほとんどないってことが、占い師を初日にわざわざ襲撃しなくてもいい理由に見えてないんだとしたら、のぶまささんの言う通りなんだろうね。
こんなの★つけないと質問が質問と認識できない人間レベルに文章が読めてないと思ってしまうんだけれど、のぶまさワードでは常識なんだろうな。
(29416) 2020/07/21(Tue) 18:24:22
馬鹿は断言できない学者や医者を信用せずに断言するオカルトにハマってしまうという話があるけれど、こんな形で体感するとは思っていなかった。
(29417) 2020/07/21(Tue) 18:26:34
(29418) 2020/07/21(Tue) 18:28:39
まあ、のぶまささんの虚無による反論よりは僕の主張の方が信用度はあるはずなので、その点は心配しなくても良いと思うよ。
(29419) 2020/07/21(Tue) 18:30:13
(29420) 2020/07/21(Tue) 18:34:38
nobumasaの発言のスペースが邪魔だからフィルタかけてるのにわざわざコピペしてくるゴミ沢nobumasaguardはそれでnobumasaになったつもりなのだろうか？
(29421) 2020/07/21(Tue) 18:37:15
nobumasaになると言うことはnobumasaの思考を理解し、nobumasaの思考でnobumasaの発言を理解できることを言う。
その上で両者の発言の比較を行い命題を解決することを指します。
(29422) 2020/07/21(Tue) 18:40:13
のぶまさになれよって言ってたのにいぞコピペしたらそんな仕打ちなんて………。
(29423) 2020/07/21(Tue) 18:40:20
発言としては通貨価値が画用紙に描いた絵だからな…、単純に在庫にかかる経費がかかるだけになってしまう。
(29424) 2020/07/21(Tue) 18:41:58
画面端さん的にのぶまさ思考でのぶまささんの発言を理解するとどうなるのよ。
(29425) 2020/07/21(Tue) 18:42:07
コピペしたらそいつになれるのか…。そんなんでレベル高いと思ってるのがキモいわ。
(29426) 2020/07/21(Tue) 18:42:51
そもそもここ何ヵ月もnobumasaの発言見てないし…。
(29427) 2020/07/21(Tue) 18:43:31
まあ別にコピペしたらのぶまさになれると思ったわけではないけれども…。
(29428) 2020/07/21(Tue) 18:44:12
(29429) 2020/07/21(Tue) 18:44:42
とりあえず同じ話題なのに何日間も人と話ができないと言うことは分かっている。
(29430) 2020/07/21(Tue) 18:45:00
と言おうとしたけどこれやるとゆーろさんにもミュートされる可能性があるな。
のぶまさ発言は危険物だ……。
(29431) 2020/07/21(Tue) 18:45:24
ゴミ沢nobumasaguardですら数時間でannさんのhomoの話がゲイの話じゃないことは理解したのと比較すると数日は長い。
(29432) 2020/07/21(Tue) 18:49:21
(29433) 2020/07/21(Tue) 18:49:47
ホモエレクタスが四足歩行だった場合、どこが直立していたのか？と言う疑問だけが残る。
(29434) 2020/07/21(Tue) 18:50:49
というか、どこかでポリー黒から灰狼が捕捉されないという妄言シュミレートをのぶまささんがやってたと思うけれど、実際にあの村の本譜で「ポリーの仲間はロルウェルしか残らない」って推理がなされていたんだし、この点はどう評価するのよ。
或いはポリーの仲間はロルウェルって推理に対して、のぶまささんならどう反論するのよ。
謎ののぶまさ理論を採用してのさんによる占い師襲撃のデメリット説明が免責されたとしても、この点は流石にのぶまささんが具体的に答えや反論法を考えなきゃいけない点なんじゃないの。
(29435) 2020/07/21(Tue) 19:01:22
>>29383
確霊襲撃が有利という事を証明するには、その他の全部と比較して有利だという事を証明しないといけないと思うよ。
熊沢さん「確霊襲撃が有利」
nobumasa「そんな事ないんじゃん？」
nobumasa「うーん。占い師襲撃の方がいいんじゃん？」
熊沢さん「かくかくしかじか」
nobumasa「なるほど。でも、その話でいうと確白襲撃の方がいいんじゃん？」
熊沢さん「まるまるくまぐま」
nobumasa「なるほど。でも、その話でいうと灰襲撃の方がいいんじゃん？」
(g1342) 2020/07/21(Tue) 19:02:29
nobumasa灰狼「ポリーは霊判定黒だけれど、確定狼ではないんじゃない？」
とでも言うのかな。
(29436) 2020/07/21(Tue) 19:02:38
(29437) 2020/07/21(Tue) 19:03:11
だから、灰襲撃の話なんてのぶまささんですら今までしてなかったんだから、僕がその話をしていなかったとしてもなんら不思議ではないですよね。
(29438) 2020/07/21(Tue) 19:04:43
現状は熊沢さんと私を含めた全員が占い師襲撃意外と比較する必要性を感じてないだけ。
（私達が必要性を感じてないだけで、必要性は存在していると思う。厳密には、念の為に検証すべきだと思う。」）
>>29384
そんな事無いよ。確霊襲撃が有利だと説明するのは熊沢さん、検証するのは私。
検証する過程で、穴が無いか粗探しみたいな事は当然行われるし、必要。
(g1343) 2020/07/21(Tue) 19:05:03
>>29386
確信を持った確固たる結論じゃなくていいよ。ざっくりした青写真で良いともう。
ただ、「確霊襲撃は誘導し易さが段違い」とか「切り崩す方法が2通り」とかじゃ、程度の問題としてざっくりしすぎ。
nobumasa「占い師襲撃は誘導し易さが段違い！切り崩す方法が確霊襲撃だと2通りだけど、占い師襲撃だと3通り！」
って言ったら、熊沢さんは「なるほど。確かに。」ってなる訳？（￣▽￣；）
「具体的にどういうことなのか説明してよ。」ってならない？
(g1344) 2020/07/21(Tue) 19:05:48
で、灰襲撃の是非については、灰襲撃でも霊判定を隠蔽出来ないという点では占い師襲撃と同様なので、霊判定を隠蔽せずに占い師襲撃することのデメリットが、ほぼそのまま灰襲撃のデメリットにも当てはまりますよね。
だから普通に考える頭のある人に向かってわざわざ説明する必要性がないわけです。
(29439) 2020/07/21(Tue) 19:06:35
>>29387
「ポリー黒が100%じゃない状況のほうがマシ」だとは思うけど、それより「真占を襲撃した方がもっといいんじゃない？」とか「真狂不明な占い師を襲撃した方がもっといいんじゃない？」って所で止まるよね。
ここ比較するには「確霊襲撃した後、どうするの？」っていう所が必要だよね。部分的にとか一時的には確霊襲撃有利だと言う事を証明しても、最終的には占い師襲撃の方が有利とかだったら確霊襲撃が有利とはいえないよね。
「狼占が信用取れば勝てる！」だけだと占い師襲撃でも成立しちゃうから、これだと確霊襲撃が有利とはいえないよね。
(g1345) 2020/07/21(Tue) 19:06:53
>>29388
そんな事は無いよ。
ワクチン使うメリデメリと、使わないメリデメリを比較して、使う方がお得なら使うよね。
原発を使うメリットとデメリットを比較して、使うメリットが上回れば使う方がいいと思うよ。
(g1346) 2020/07/21(Tue) 19:07:40
>>29392
画面端の人になんの正義があるの？
画面端の人をBANにした管理人達の方が間違っていると思うの？
>>29409
これ画面端の人の事だと思うんだけど（￣▽￣；）
熊沢さんは画面端の人とユーモアのセンスが近くて、諸確音頭とかツボだったっぽいから、
画面端の人はウケている＝例のツイートは画面端の人の事では無いと思ってるんだろうけど。
(g1347) 2020/07/21(Tue) 19:08:10
画面端に正義はないかもしれないが、のぶまささんも同様に正義もクソもないんじゃないのかね。
(29440) 2020/07/21(Tue) 19:09:38
(29441) 2020/07/21(Tue) 19:12:30
ここで言う正義ってツイフェミとかネトウヨがかがげてる奴っぽいので、いずれにしてもそんな正義はないな…。
(29442) 2020/07/21(Tue) 19:14:10
ものの評価をするのに正義は要らん。評価は通すものではなくするものだからな。
(29443) 2020/07/21(Tue) 19:15:37
>>g1344
きいろん曰くあの村のパルディ（狼占い師）は信用取れてたんでしょ。実際にログを見ても狼占い師が護衛されてるし。
ならポリー襲撃でのぶまさ理論が展開されて「ポリー黒かもしれない。確定黒扱いしよう」なんて言われたとしても、パルディ真が護衛されてて襲撃出来ないから霊を襲撃して占い師の内訳が分からなくなるようにした、狩候補として灰襲撃ではなかったのは狩人の目星がついていないから、という主張で対抗できるよ。
(29444) 2020/07/21(Tue) 19:16:14
(29445) 2020/07/21(Tue) 19:16:45
ここまでわざわざこちらから提示されないと考えつかないってのなら、まあ信仰なんだろうなあ。
(29446) 2020/07/21(Tue) 19:17:19
人狼ＰＬとして、画面端の人のようにだけはなってはいけない。
（ＢＡＮされて人狼ゲーム自体が出来なくなるか、それに近い状況になるから）
熊沢さんが画面端の人に毒されて、そうなってしまわないか心配。私は熊沢さんと遊びたいし。
（まぁ、画面端の人ＢＡＮにならないのに、熊沢さんがリア充国でＢＡＮになるとは思って無いから、大丈夫だと思うけど）
画面端の人はダメという前提でダメな所や理由を探して、そうならないように気を付ける反面教師にするぐらいがいいと思う。
(g1348) 2020/07/21(Tue) 19:18:08
画面端の人に共感したり、自分の中に画面端の人の存在を感じてしまったら危険だと思う。
(g1349) 2020/07/21(Tue) 19:18:46
画面端さんはまだ自覚があるぶんマシだと思うけどな………。
(29447) 2020/07/21(Tue) 19:21:54
画面端の人に正しさを感じるというのであれば、「熊沢さんがnobumasa化している」という指摘は重く受け止めるべきだと思う。
ナチュラルボーンにnobumasaさんは反面教師的存在かもしれないけど、意図的に意趣返ししてる所もあるからね（￣▽￣；）
(g1350) 2020/07/21(Tue) 19:24:13
私がこういう行動を取ってる一因に、ギルマンの件とかも絡んでる可能性がある。
(g1351) 2020/07/21(Tue) 19:25:40
狼占い師が信用取れてるなら、霊襲撃しちゃえば狼占い師＝狼とバレなくなるから、そのままストレートに信用取りに行けば良くなるでしょ。
(29448) 2020/07/21(Tue) 19:26:32
リア充の雑談村なら、こういう事をやっててもいいと思ってるけど、
月狼国のエピとかでやるのは危うい気がする。
(g1352) 2020/07/21(Tue) 19:27:00
>リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
画面端の人に正しさを感じるというのであれば、「熊沢さんがnobumasa化している」という指摘は重く受け止めるべきだと思う。
本当に何もかも読み取れていないのでは…………。
(29449) 2020/07/21(Tue) 19:27:29
そもそも画面端さんに共感してるかどうかってのはマジで何も関係がないし、そもそもそんな話をしてすらいないし…。
(29450) 2020/07/21(Tue) 19:28:51
狼占い師が信用取れてるなら、狂襲撃しちゃえば狂襲撃だとか主張して、狼占を真決め打たせに行けば良くなるでしょ。
↑
みたいな事を言っても意味無くない？これが意味無いなら>>29448も意味無いと思うんだけど（￣▽￣；）
(g1353) 2020/07/21(Tue) 19:30:47
画面端さんが言ってるのは「のぶまさになれ、今は全くのぶまさになれてないぞ」って話であってのぶまさ化しているとは言ってないし、仮にそうだとしても、それは僕の言い分に対しての話というわけではないのでは。
(29451) 2020/07/21(Tue) 19:33:09
いや、狼占を真決めうたせるには確定霊が生きてちゃ無理でしょ。これくらいはわかってるつもりだったんだけれど。
(29452) 2020/07/21(Tue) 19:35:16
確霊襲撃と狂襲撃確霊生存で状況が同一じゃないんだから、その点くらいは考慮すべきだよ。
(29453) 2020/07/21(Tue) 19:36:12
(g1354) 2020/07/21(Tue) 19:36:33
のぶまささんは、確霊が生存していて占襲撃が行われており、かつポリー狼が判明しているのに、生きてる狼かもしれない占い師を真決めうちする展開になると思うの？占い師ローラーすればあと灰狼を探すだけって展開になるでしょ。
(29454) 2020/07/21(Tue) 19:42:27
まあ、残狼1なのに村人を無意味に潜伏狂人決め打って吊って真の狂人にPP食らうアホならやるかもしれないなあ。かわいそうに。
(29455) 2020/07/21(Tue) 19:43:35
>>29452
確霊が生きてるとロラ完遂されて、確霊が死んでるとロラ完遂されないものなの？
あんまりそういうセオリーは聞いた事が無い気がする。
確霊が生きてるけど決打ちされる事も多々あると思うんだけど。
決め打ちが発生する要因って、
・ロラする縄が惜しい
とか
・潜伏狼の目星が付いて無いから、占い師軸でいこうぜ。こっちの方が判断材料多いし。
みたいな事から発生し易くて、確霊生存の有無とロラは因果関係ありそうで、あんまり無い気がする。
(g1355) 2020/07/21(Tue) 19:47:02
そもそも論だけど、>>g1353は意味が無い話の例として言ってるからね。
私は「狼占い師が信用取れてるなら、狂襲撃しちゃえば狂襲撃だとか主張して、狼占を真決め打たせに行けば良くなるでしょ。」とは思って無いよ。
(g1356) 2020/07/21(Tue) 19:49:19
(29456) 2020/07/21(Tue) 19:51:53
>>g1355
確霊が生きてれば少なくとも狼占を吊ったときの黒判定は出ないんだから、占ローラー展開になっても狼占の判定が生きてくるケースはあるでしょ。
確霊生きてたなら狼占が灰狼を囲っても無意味だよ。
(29457) 2020/07/21(Tue) 19:51:56
>>g1356
思ってないなら狂人間違えて襲撃してもそこを真にしちゃえばいいんじゃない？とか確霊襲撃でも占襲撃でも狼占い師が信用取ればいいでしょってのぶまささんが言ってたのは虚無の主張だったことになりますが、どうなんですか？
(29458) 2020/07/21(Tue) 19:57:45
(29459) 2020/07/21(Tue) 19:58:18
>>g1355
完遂されるケースの方が多いけれど、基本的には占い師決めうちが選択されますね。確霊いないなら占軸にしましょう、と。
自由占いも占い師を決め打つための手段という認識の人が多いし、展開的には十分起こりうるでしょう。
のぶまささんにも理解できるようにあえて断言しますが。
(29460) 2020/07/21(Tue) 20:00:15
まあ別になんでもいいけど、確霊襲撃に難癖つけるならら、のぶまささんはあの状況下で誰を、どういう理由で襲撃すべきだと思ってるわけなのよ。
それがないならただ難癖つけてるだけやろ。
(29461) 2020/07/21(Tue) 20:02:17
僕はてっきり占い師襲撃すべきだと考えてるもんだと思って対応してきたけど、そこすらのぶまささん本人が否定するなら、じゃあどう考えてるのよってところから始める必要がありますね。
(29462) 2020/07/21(Tue) 20:03:28
>>29384
>そんな事無いよ。確霊襲撃が有利だと説明するのは熊沢さん、検証するのは私。
検証する過程で、穴が無いか粗探しみたいな事は当然行われるし、必要。
のぶまささんはお客様じゃないんだからさあ。
(29463) 2020/07/21(Tue) 20:05:45
マジでこんなお客様根性で話をしてるとは思ってなかった。
僕はのぶまささんは対等な人間だと思ってたけれど………。
(29464) 2020/07/21(Tue) 20:07:17
>>29460
熊沢さんは断言すれば理解されると思ってるの？（￣▽￣；）
熊沢さん「確霊襲撃が有利だと断言します！」
nobumasa「そう言われても・・・具体的な理由とか勝ち筋を聞きたいんだけど・・・」
もありえるし、
熊沢さん「断言はできないけど、こうこうこうで、こうなる可能性が高いんじゃないかな？」
nobumasa「せやな」
もありえるんじゃない？断言する事に意味は無いと思う。
(g1357) 2020/07/21(Tue) 20:08:01
まあ、そんな風に対等な立場から逃げようとするから、ゆーろさんやlamさんに荒らし扱いされてミュートされてるんじゃないんですかね。実際はどうかわからないけど……。
(29465) 2020/07/21(Tue) 20:08:15
そもそも検証ってのは客観性があるかどうかで判定しなければ意味がないわけで、のぶまさワードの基準で判定してもなんも意味ないんじゃよ。
だからずっと虚無だって言ってるんだけど。
(29466) 2020/07/21(Tue) 20:10:35
私の基準じゃ説明にならないって、それなんも意味ないからね。
(29467) 2020/07/21(Tue) 20:10:58
>>g1357
のぶまささんが断言できないものをすべからく証明できない、意味ないと判定しているから、のぶまさワード基準にあわせてあえて断言しているってニュアンスなんですけれど、伝わってないですかね。
(29468) 2020/07/21(Tue) 20:12:39
のぶまささんは完全に判断する側にいるつもりなのかもしれないけれど現実はそんなことはなくて、のぶまささんがどういう反論をするかによってきちんとこれを見ている人からは判定されていますからね。
ここでヲチスレ民の発言を見て判定というか反応されているのと同じように。
(29469) 2020/07/21(Tue) 20:18:03
のぶまささんの存在自体は虚無じゃないんだからさあ。
(29470) 2020/07/21(Tue) 20:18:35
まあ虚無になりないのかもしれないけど、それって荒らしって言うんですよ。
(29471) 2020/07/21(Tue) 20:18:58
>>29461
真狂不明な占い師を襲撃するので良かったんじゃない？まぁ、できれば狂人のヘルより、真占のヴァーグの方が良かったと思うけど。
まあ別になんでもいいけど、確霊襲撃で勝てそうな具体的な勝ち筋とか目処がないならただ難癖つけてるだけやろ。
(g1358) 2020/07/21(Tue) 20:23:21
>>29462
何度も言ってるけど、確霊襲撃での具体的な勝ち筋の説明を考える所から始めて下さい。
もっと具体的には、ポリー黒世論を切り崩して、ポリー白に誘導する方法あたりからじゃない？
「切り崩し易い・誘導し易い・段違いだ」と言うだけで、具体的な説明が無いと思うんだけど。
>>29463
熊沢さんは「確霊襲撃が有利だ」という商品を売りに来たセールスマンみたいなお立場で、私はお客さんよ。
売る気が無いなら、売り込まなくてもいいのよ。
(g1359) 2020/07/21(Tue) 20:23:58
まだ話してたんだ…。レベル高いと思われたいなら相手を選ばないと…。
(29472) 2020/07/21(Tue) 20:26:00
よく分からんけど能力的に証明する人と検証する人は逆にしたらいいんぞゃないだろうか。
(29473) 2020/07/21(Tue) 20:32:18
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