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くまざわさんとのぶまささんのタグマって、世の中に送り出していいの？
放送事故になりそう、
(29123) 2020/07/19(Sun) 23:00:23
ポリー狼からロルウェルが仲間狼と直接的に推理されなかろうと、たとえばポリー狼ならこの灰は非仲間っぽい、といった論で消去法的に辿りつかれるケースはありえるでしょ…。
実際にロルウェルが吊られてるのもこういう理由なんじゃないの？
(29124) 2020/07/19(Sun) 23:00:26
タッグじゃなくてnobumasaそのものにならないと意味ないでしょ。そもそも。
タッグ組んだらただの熊沢さんだし。
(29125) 2020/07/19(Sun) 23:00:38
のぶまささんとくまざわさんペア
画面端さんと私
さかけーとゆーろさん
完璧やん
(29126) 2020/07/19(Sun) 23:01:16
タッグマッチはともかくとして、このまえのもろかく音頭村って僕とのぶまささんの2狼の組み合わせじゃなかったっけ？
(29127) 2020/07/19(Sun) 23:01:46
>>29124 せやね
私がポリー庇ってたのもあって、そのあたりでも切れを取られたねえ
(29128) 2020/07/19(Sun) 23:02:23
>>29124
で、ライン切ってないんだから「ポリー狼ならロルウェル非狼」と結論付けてくれる期待値は低かったわけでしょ。
(29129) 2020/07/19(Sun) 23:02:56
(29130) 2020/07/19(Sun) 23:03:09
集英社で出版している本なら書店になければ集英社から取り寄せればいいけど、nobumasaから出版されてる本なのだからnobumasaになるしかない。
頑張れ熊沢！
(29131) 2020/07/19(Sun) 23:03:55
ここらへんの状況を全部無視して「ポリー狼と判明しても、ロルウェルの立場が悪くなることは絶対的にありえない」と結論付けるのは、ちょっと無理があるでしょ。
(29132) 2020/07/19(Sun) 23:04:15
のぶまささん仲間だったから絶対に画面端さんには勝ってやろうと変に燃えていた村だ。
(29133) 2020/07/19(Sun) 23:05:17
(29134) 2020/07/19(Sun) 23:05:24
>>29113
ついこの間、まなまなさんとロイスさんと４人村（参加者は３人）をやったから、４人村はしばらくいいかなー・・・（￣▽￣；）
まぁ、話して決着が付かないなら、人狼とか麻雀で決着を付ける方が良いとは思うけど。
（で、麻雀すると私と熊沢さんのサシウマみたいな状況なのに、kiironさんが「ツモ！天和・四暗刻単騎・字一色！64,000オール！」とか言い出すんでしょ・・・ガクブル）
(g1316) 2020/07/19(Sun) 23:05:47
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
くーまくまくまくーま！いぇいいぇい！
どこかで使いたいな。
(29135) 2020/07/19(Sun) 23:07:05
(29136) 2020/07/19(Sun) 23:07:32
とりあえずnobumasaになった感触を後でレポートしてくれ。
(29137) 2020/07/19(Sun) 23:09:03
そもそも確定霊襲撃後は狼占い師が信用取ればいいって僕ははっきりと言っているので、
＞熊沢さん潜伏狼「勝ち筋があるとは言っていない。」
ここが完全に捏造ですね。
後出しの補足になるけど、より正確に言うなら「灰狼は当然白くなる努力をしつつも狼占い師の決め打ちも狙っていく2本線を主軸に考える」って感じかな。
(29138) 2020/07/19(Sun) 23:11:42
＞熊沢さん潜伏狼「ポリー黒が確定しなければ、ポリー黒は切り崩し易い・誘導し易い。」
＞nobumasa占狼「だから、どうやって？確霊襲撃した後のプランとか勝ち筋は？」
のぶまささんの発言の前後が全く関係ないじゃんこれ。
(29139) 2020/07/19(Sun) 23:13:53
どうやってポリー白に誘導するのかと、確定霊襲撃後のプランとか勝ち筋って別の話ですよ。
ここが区別ついてないのかもしれないけれど。
(29140) 2020/07/19(Sun) 23:14:54
チョンチョンするから、天和と四暗刻単騎は同時に成立しないかもしれない。
(g1317) 2020/07/19(Sun) 23:16:36
4人村は……ね
そろそろマジで占い師は編成に入れないほうがいいと思う
別ゲー感すごすぎるし……
(-107) 2020/07/19(Sun) 23:16:38
よく分からんけどnobumasa→熊沢→って問答形式になってるけどnobumasa→nobumasa→nobumasaって言う問答なんだろうな。
ここはやはりnobumasaになるのがnobumasaに対する礼節…。
(29141) 2020/07/19(Sun) 23:17:49
(29142) 2020/07/19(Sun) 23:18:35
(29143) 2020/07/19(Sun) 23:19:13
区別がついていないのではなく区別する必要がない…なぜならそれは熊沢ではないから。
いいから、熊沢をやめろ！早く！早く！
(29144) 2020/07/19(Sun) 23:20:25
仕方がない。熊沢さんがいつまでも熊沢をするつもりなら俺は熊沢さんのことはnobumasaと呼ぶことにするか…。
(29145) 2020/07/19(Sun) 23:21:45
「確定黒のポリーを前提としたライン推理」
「確定していないポリー黒を前提としたライン推理」
この2者の比較では、前提条件の確度が違うんだから、後者の方が切り崩しやすい、って話なんだけれど。どうやってもクソもないやんけ。
(29146) 2020/07/19(Sun) 23:22:39
(29147) 2020/07/19(Sun) 23:23:06
(29148) 2020/07/19(Sun) 23:26:19
たとえばだけど、「ポリー確定狼なら昨日投票してないロルウェルは黒いね」って主張に対しては、ポリー黒という前提はどうやっても切り崩せないわけだから、投票と黒要素の因果関係について否定しないといけないわけだけれど、
「ポリーは黒っぽいから昨日投票していないロルウェルは黒いね」という主張に対してなら、ポリー黒自体が確定情報じゃないんだから、そこからまず否定するって手段も取れるわけですよ。
これを指して「切り崩しやすさが段違い」と僕は言っているのだけれども。
(29149) 2020/07/19(Sun) 23:26:25
まあ、事実を前提とせずに自分を前提にして話ができるのは人狼の良いところだし…。そう言う人たちが集まってくるからそこまで目立たないのでいいのでは？
(29150) 2020/07/19(Sun) 23:28:18
(29151) 2020/07/19(Sun) 23:30:06
＞nobumasa占狼「確定霊襲撃しても、みんなポリー黒前提で話を進めると思うよ。ポリー黒が確定しても、熊沢さんが白くなればいい。（意趣返し）」
ここら辺とか完全にのぶまさワールドでしか成立しない話だから…。
(29152) 2020/07/19(Sun) 23:30:08
(29153) 2020/07/19(Sun) 23:30:32
(29154) 2020/07/19(Sun) 23:32:06
少なくとも僕は命中100％と80％の技では100％の技の方が当たりやすい程度の話しかしてないと思うんだけれど、のぶまささんの中ではどういう処理がなされているんだ…。
(29155) 2020/07/19(Sun) 23:32:44
本当に読み取れてない・想定ができないのか無視しているのかはわからんけれど、僕はこの辺りはきちんと説明できるので…。
(29156) 2020/07/19(Sun) 23:34:36
ダーウィンの進化論が登場して以来アダムとイヴから人間が産まれたと教えられてきた福音派に残された道は人狼をやるしかない！ってことらしい。
(29157) 2020/07/19(Sun) 23:36:11
(29158) 2020/07/19(Sun) 23:36:53
>>29111
まずこれ、
＞そもそも論だけど、ポリー狼確定したからといって熊沢さん狼が確定する訳では無くない？」
＞熊沢さん潜伏狼「ポリー黒が確定しなければ、ポリー黒は切り崩し易い・誘導し易い。」
ここが会話として全く成立してない（僕が的外れな返答を行っている）ことになってるんだけれど、そんな返答してたっけ…。
(29159) 2020/07/19(Sun) 23:38:23
100%が本当に100%なら「当たりやすい｣と言う表現になるはずがないし、俺は80%の技をこの前三回連続で外したことがある。確実に80%も命中率がない！！運営を訴えるべき。
(29160) 2020/07/19(Sun) 23:39:15
象の話の時もnobumasaが的外れなことを言ってた形になってたので今さらそれを言うのかね。
(29161) 2020/07/19(Sun) 23:40:50
>>29124 の論（直接ポリー狼から芋づるで仲間とバレなくても非ラインの消去法でバレうる）は確かにここで初出だが、これについては最初の方で言った「ライン切ってないならポリー黒見せて得しないじゃん」って話が該当するし…。
(29162) 2020/07/19(Sun) 23:41:42
ケーキを切れないnobumasaたち状態で一体どこから手を付けていいのかわからんぞ…。
(29163) 2020/07/19(Sun) 23:42:44
鼻が長い動物が象ではないと言ってるのに、象とは言ってないがやっぱり象と言うことにされてるのと異口同音なだけだと思うのだが。
nobumasaになった方が早くない？
(29164) 2020/07/19(Sun) 23:42:56
そもそも会話形式の発言捏造は、状況の想定からして、のぶまささんが占い騙り狼で僕が灰狼ということになってるので、そこらへんの細部の指摘以前の問題だと思ってしまっていたな…。
(29165) 2020/07/19(Sun) 23:45:08
(29166) 2020/07/19(Sun) 23:46:40
nobumasaと言う事実に目を背けて、事実を元に話をし始めるnobumasaは事実確認能力の欠如した月狼BAN太郎である。
(29167) 2020/07/19(Sun) 23:47:46
nobumasa=月狼BAN太郎という新たな式が捏造されている…。
(29168) 2020/07/19(Sun) 23:49:03
事実がどこにあるかってところをちゃんと認識しろよ。なれよ、nobumasaに！！
(29169) 2020/07/19(Sun) 23:49:13
nobumasa変身権は画面端さんにお譲り致します。
(29170) 2020/07/19(Sun) 23:50:18
(29171) 2020/07/19(Sun) 23:51:10
例えば東京都にある事実を元に話をはじめても、三重県にある事実と一緒の話しにはならないわけだ。三重県は存在しないからな。
それでも三重県にある事実の話をしている以上は三重県の話をするべきだ。なれよ、nobumasaに！！
(29172) 2020/07/19(Sun) 23:51:14
(29173) 2020/07/19(Sun) 23:52:03
nobumasaに対する礼節を説いていたnobumasaがnobumasaにならなければ礼ではない。
(29174) 2020/07/19(Sun) 23:53:36
>>0:g1303以降のシミュレーションの話はマジで世界がのぶまささんにとって都合のいい要素で構築されてる前提で読む価値がなかった。
というか実際にポリー狼からロルウェル非狼とか結論付けられずに吊られてるやんけ。
(29175) 2020/07/19(Sun) 23:54:46
まあ、仮にnobumasaがnobumasaにならないなら無礼なアホだったと思うだけなので、ただただ話なげーなと言う感想になってしまう。
(29176) 2020/07/19(Sun) 23:54:58
(29177) 2020/07/19(Sun) 23:55:38
あと>>0:g1310ここが謎なんだけれど、狩人COが発生すると全視点で詰むってどういう想定なんだ。
(29178) 2020/07/19(Sun) 23:57:54
「俺は◯◯したことがある｣を全く調理しないで持ってきてさあ食え！って言ってくる奴が多い…。
お前の経験が今回の県にどう関係するのか説明が伴っているならともかく。
80%の技が三回連続で外したことがあるを調理せずに持ってくると言うことは、80%の技は三回連続で外れないと言う主張になってしまわないのだろうか。
(29179) 2020/07/19(Sun) 23:59:23
nobumasa占狼「ポリー黒が確定しなければ、ポリー黒は切り崩し易い・誘導し易いって事？」
熊沢さん潜伏狼「そんな事は言っていない。」
nobumasa占狼「じゃあ、ポリー黒世論はそのままで、熊沢さん黒視を切り崩したり誘導するって事？なら確霊残してポリー黒が確定しても大差なくない？
または、村人が『やっぱポリー白かも』と後から意見が変わるのを祈るって事？」
熊沢さん潜伏狼「そんな事は言っていない。」
nobumasa占狼「だから、どういう事だってばよ（￣▽￣；）
じゃあ、『何』を『どうやって』切り崩したり誘導するの？『し易い』って言ってるんだから何かしらの目処が立ってるんでしょ？>>29015」
熊沢さん潜伏狼「そんな事は言っていない。」
(g1318) 2020/07/19(Sun) 23:59:29
2GJ後の狩人COを想定してるなら、それって初回霊襲撃した場合にのみ発生し得るイベントじゃないからな…。
というか事実2匹目の灰狼吊り時に確定霊襲撃が通らなくて詰んでるんだけれど……そしてこのパターンの詰みは初手確定霊襲撃が通ってれば起こり得ないわけなんだけれども………。
(29180) 2020/07/19(Sun) 23:59:53
(29181) 2020/07/20(Mon) 00:00:42
(29182) 2020/07/20(Mon) 00:01:24
何度も言ってるが確率が実際の表示よりも低く設定せれてても我々ユーザーには分からないが、確率通りに設定されてても我々ユーザーには分からないってことがわからんのだろうな。
(29183) 2020/07/20(Mon) 00:01:45
>>g1318
元文章で「誘導のしやすさも段違い」という比較するニュアンスになっているのを、「し易い」に勝手に捏造して比較のニュアンスをなかったものとしてるんだから、それは完全にのぶまささんが僕の主張が読み取れていないだけですよ。
(29184) 2020/07/20(Mon) 00:02:48
だんだん、飽きたり疲れたりして来てるから、私の考える熊沢さんが「そんな事は言っていない。」マシーンになりかけている・・・（￣▽￣；）
熊沢さん「俺だったら、そんな返答はしない！こう答えるぜ！」
って所から会話が始まるんやで。私はそれを促そうとしてるんやで。
(g1319) 2020/07/20(Mon) 00:03:26
で、なぜ誘導のしやすさも段違いなのかの答えが>>29149です。
ここまではいいかな？
(29185) 2020/07/20(Mon) 00:03:52
単に課金して欲しかったものが引けなかったから文句言ってますレベルのことを言われましてもね。
(29186) 2020/07/20(Mon) 00:04:21
うちの同盟では当たり引いた報告がかなりあるし、俺自身もそこそこ引いてるので…。外れの多い時とかはあるけど。
引いた結果が満足でなかっただけだろ…。
(29187) 2020/07/20(Mon) 00:06:36
nobumasaに反論するのにnobumasaにならなかったら反論にならんやろ。礼節を弁えろnobumasa。
(29188) 2020/07/20(Mon) 00:07:37
＞私の考える熊沢さんが「そんな事は言っていない。」マシーンになりかけている・・・（￣▽￣；）
そりゃ、僕の主張に反論するんじゃなくて、私の考える熊沢さんの主張を僕の主張ということにしているからやろ……。
(29189) 2020/07/20(Mon) 00:08:56
私の考える熊沢さんはnobumasaになる義理がないマシーンになっている…。
(29190) 2020/07/20(Mon) 00:10:58
本当にそんなことを言ったと思って言ってるのか、自分の正当性を保つために言ってるのかは知らんがどう考えてもnobumasaにならないと話が進まないのは明確。
礼節を弁えろ！
(29191) 2020/07/20(Mon) 00:12:52
そんなことを言っていないと否定するケースは本当にそんなことを言っていないケースと、言ってしまったのを誤魔化しているケースなのだが発言が残りなおかつ一対一で話すブルーテンボードシステムで後者がそんな頻発することが果たしてあり得るのか…。
早く礼節を弁えないといけない。
(29192) 2020/07/20(Mon) 00:16:08
促すも何も、のぶまささんの僕に対する疑問点って、全部僕が既に言及しているか、疑問に感じた僕の発言自体が捏造かのどっちかじゃん…。
(29193) 2020/07/20(Mon) 00:17:41
例えば、相手が日本人なら日本語で話すのが礼儀だが、相手が日本語の喋れないアメリカ人ならいくら丁寧に根気よく日本語で説明しても礼を尽くしたとは言えない。
礼を尽くすならnobumasaになるしかない。
(29194) 2020/07/20(Mon) 00:18:06
早くしろnobumasa!早くnobumasaになれ！！
(29195) 2020/07/20(Mon) 00:19:18
>>29194
そういう観点なら僕がnobumasa語を使いこなせないからなあ。
使いこなせないからこそこういうことになってるんだし…。
(29196) 2020/07/20(Mon) 00:19:34
nobumasa語の話なんてしてない。nobumasaになれよnobumasa！死ね。
(29197) 2020/07/20(Mon) 00:21:53
事実を元に話すのではなく自身が事実であり、自分を元に話す。早くなれよnobumasaに！！
(29198) 2020/07/20(Mon) 00:23:09
(29199) 2020/07/20(Mon) 00:23:17
(29200) 2020/07/20(Mon) 00:23:41
要するに言ってないことを言ったといい、既に言ったことを言っていないようにすればよい。
(29201) 2020/07/20(Mon) 00:24:08
(29202) 2020/07/20(Mon) 00:24:50
>>29200
見た目がドーブルっぽいからいけるのでは？
なぜメタモンじゃないのか全然分からんけど。
(29203) 2020/07/20(Mon) 00:25:23
>>29201
それ僕がやってもnobumasaになったのではなくおじいちゃんになったってことにならない？？？
(29204) 2020/07/20(Mon) 00:25:54
スケッチは完全に技情報がコピー元と同一になるけれど、変身はあくまでもメタモンはメタモンのままだし違うかなって…。
(29205) 2020/07/20(Mon) 00:26:58
nobumasa村人「霊が噛まれるなんて吊られたポリーは狼だったのか？>>28985
ポリーは黒っぽいから昨日投票していない熊沢さんは黒いね。ポリー白確定なら熊沢さん白かもと思ったけど、確霊襲撃されちゃったからなー。
熊沢さんが狼で、ポリー狼が確定するとラインで熊沢さん狼だと思われるから霊を噛んだ可能性が高い。」
nobumasa占狼「で、どうやって切り崩して誘導するの？」
熊沢さん潜伏狼「ポリー黒自体が確定情報じゃないんだから、そこからまず否定するって手段を取る。」
nobumasa占狼「だから、具体的にどうやって？
それ聞いてみないと、占い師襲撃した場合と確霊襲撃した場合で切り崩し易さ・誘導し易さが段違いなのを私は比較・検証できなくない？」
(g1320) 2020/07/20(Mon) 00:28:06
熊沢と言うカスはこの世から消えればおじいちゃんも消える。要するにnobumasaになればそんなことは懸念の材料にならない。
文句が多いな。なりたくないのかnobumasaに！？
(29206) 2020/07/20(Mon) 00:28:31
(29207) 2020/07/20(Mon) 00:29:12
>>g1320
＞熊沢さん潜伏狼「ポリー黒自体が確定情報じゃないんだから、そこからまず否定するって手段を取る。」
＞nobumasa占狼「だから、具体的にどうやって？
＞それ聞いてみないと、占い師襲撃した場合と確霊襲撃した場合で切り崩し易さ・誘導し易さが段違いなのを私は比較・検証できなくない？」
(29208) 2020/07/20(Mon) 00:30:42
おじいちゃんになるって言うのは、要するに言ったことを観測、記憶している主観が存在していることで成立することだろ？
nobumasaになればそんな主観は存在しなくなるからおじいちゃんになるわけがない。死ね。
(29209) 2020/07/20(Mon) 00:31:25
(29210) 2020/07/20(Mon) 00:32:07
>>29149まで書いてて具体例がないって言われてもな。
切り崩す方法が1通りしかないか2通りあるかってかなり具体的な差だと思うのだけれども。
(29211) 2020/07/20(Mon) 00:32:29
(29212) 2020/07/20(Mon) 00:32:52
というか、僕の論にそこまで具体的な手法の言語化を求めるなら、のぶまささんが自分で言った「狂人襲撃してもそこを真ということにすればいい>>g1271」「確定霊襲撃後はポリーが確定黒扱いになる>>g1276」「占い師襲撃後に白占い師から吊ればいい」「ポリー黒が確定しても灰狼が白くなればいい」辺りの話にだって具体的な方法論は語ってないんだし、ここは自分で掘り下げないと、少なくとものぶまささんの主張の正しさは保証されないんじゃないの？
>>g1305以下の完全に自分にとって都合のいい妄言なんかじゃなくてさ。
(29213) 2020/07/20(Mon) 00:44:17
というかポリー黒が前提となる場合とそうではない場合の違い自体が分かってないのか。
(29214) 2020/07/20(Mon) 00:47:13
(29215) 2020/07/20(Mon) 00:47:26
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