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(5605) 2019/05/04(Sat) 16:42:34
大麻解禁になったらJT辺りがごっそり持っていくんかね？
(5606) 2019/05/04(Sat) 16:48:27
(5607) 2019/05/04(Sat) 16:54:15
(5608) 2019/05/04(Sat) 16:55:11
将来JTが大麻取り仕切るなら今のうちに株買っとくか。
(5609) 2019/05/04(Sat) 16:58:05
さかけーは聖痕者でも吊りと言ってるけど試験壱型よりは確定しない可能性は高そうに見える。
(5610) 2019/05/04(Sat) 16:59:01
日経崩壊するのが先な気はするので今買うのは怖そう。
(5611) 2019/05/04(Sat) 17:00:30
日経崩壊ってマ？
と思い株の勉強をしてしまった。
ついでに大麻ビジネスについても勉強してしまった。
初めて効き目のあるデモを体験したわ。
マリファナマーチやりおる。
(5612) 2019/05/04(Sat) 17:52:30
合法ドラッグに懲りた若者が健康志向として大麻に流れてるみたいな話を観測した。
(5613) 2019/05/04(Sat) 17:54:06
中西圭三氏の元奥さんが以前キメて捕まったブツの話が出ている。
(5614) 2019/05/04(Sat) 18:12:20
(5615) 2019/05/04(Sat) 19:16:21
(5616) 2019/05/04(Sat) 19:37:09
(5617) 2019/05/04(Sat) 19:37:33
こっちがいまいち盛り上がらないのは、なんでだ……？
(5618) 2019/05/04(Sat) 19:53:52
(5619) 2019/05/04(Sat) 19:54:01
(5620) 2019/05/04(Sat) 21:24:15
JTのチャートを見たがあんまり買う気にならないな…。
(5621) 2019/05/04(Sat) 21:28:00
もっと熊沢さんが好きそうな「けものちんぽ村おかわり｣みたいな村名にしないと熊沢さんは参加しないのでは。
(5622) 2019/05/04(Sat) 21:43:56
(5623) 2019/05/04(Sat) 21:47:22
イルカオナホで有名な某氏とかアンチに粘着するツイートが気持ち悪くてブロックしてるわ。
(5624) 2019/05/04(Sat) 21:53:17
>>5615
ちな、高樹さんが相棒から姿を消した当時からその手の噂は流れていて、逮捕後しばらくは相棒の再放送できるシーズンが限定されていたという。
(5625) 2019/05/04(Sat) 22:04:14
大麻はタバコや酒よりも害が少ないってのならわかるけどなんで大麻解放派の人って大麻は健康になるみたいな論調なんだろうな。
(5626) 2019/05/04(Sat) 22:23:17
伯爵参戦するのか。誰かドドリアを召喚できる奴はいないのか…。
(5627) 2019/05/04(Sat) 23:03:00
(5628) 2019/05/04(Sat) 23:03:41
医療的な使い方と嗜好品としての吸引が同じなのかは知らんけど。
(5629) 2019/05/04(Sat) 23:05:42
それいったら放射線だって医療に使われてるからな…。
(5630) 2019/05/04(Sat) 23:05:48
放射能って別に禁止されてないから比較になるのだろうか。
(5631) 2019/05/04(Sat) 23:08:57
向こう、凄すぎて会話に入っていけない。
あーさとみさんのオススメログねー、えまも熊沢さんも居るG21をぐいぐい
（※ここのさとみさんは恐らくそんなに面白くない
(5632) 2019/05/04(Sat) 23:12:16
素人が扱っていいかどうかは知らなかった。
ウランガラスとかは大丈夫だろうけど。
(5633) 2019/05/04(Sat) 23:14:54
(5634) 2019/05/04(Sat) 23:16:08
大麻が健康になると言う真偽と、大麻を素人が扱ってもいいと言う話は別の話なんじゃないのだろうか。別に煙草も素人が作成してるわけじゃないんだし。
(5635) 2019/05/04(Sat) 23:23:10
(5636) 2019/05/04(Sat) 23:24:32
(5637) 2019/05/04(Sat) 23:31:10
(5638) 2019/05/04(Sat) 23:31:55
大麻がガン治療にどう使われてるんだろ。鎮痛剤なんかな。
(5639) 2019/05/04(Sat) 23:32:36
(5640) 2019/05/04(Sat) 23:34:46
(5641) 2019/05/05(Sun) 07:07:00
>>5625
なるほど。
『相棒』の劇中で「花の里」の二代目女将のくだり。、鈴木杏樹扮する鈴木杏樹が女将になった時ちょっと不自然だなと違和感を覚えていたのですが。そういうことでしたか。
(5642) 2019/05/05(Sun) 07:33:25
鈴木杏樹扮する鈴木杏樹って変ですよね。
また寝ぼけているようだ。
鈴木杏樹さん扮する月本幸子ですね。
二代目女将は。
(5643) 2019/05/05(Sun) 08:00:36
いまいちなにが問題発言なのかわからなかったH300村も終わっていた。
(5644) 2019/05/05(Sun) 08:17:31
(5645) 2019/05/05(Sun) 09:26:32
>>5618 雑談という雑談をしているようでいていないからでは？（名推理）
>>5618 雑談という雑談をしているようでしていないからでは？（名推理）
(5646) 2019/05/05(Sun) 10:45:53
泣き女 シーナは、ランダム を希望しました（他の人には見えません）。
ここ一年くらい折を見て月狼の誰歓に参加しているけど、ほぼ全村終了時にリア充国で熊沢さんにアナウンスされててびびっている
熊沢さんも別IDで結構やってるんじゃないのか・・・
(5647) 2019/05/05(Sun) 11:52:46
(5648) 2019/05/05(Sun) 11:55:03
(5649) 2019/05/05(Sun) 13:23:34
(5650) 2019/05/05(Sun) 14:20:03
別IDというかautoroguard名義ではそれなりに参加してる。
(5651) 2019/05/05(Sun) 15:52:36
(5652) 2019/05/05(Sun) 16:02:58
ヲチスレで紹介される暴言や問題行動が暴言や問題行動である確率ってそんなに高くないんだよな。
(5653) 2019/05/05(Sun) 16:04:28
ヲチスレなんだから暴言や問題行動を楽しみにしてる人たちが集えばいいのに、なぜか人狼での鬱憤晴らし場に成り果ててるので別スレでやれ感は否めない。そして別スレを立てるほどの人もいない。
(5654) 2019/05/05(Sun) 16:07:45
(5655) 2019/05/05(Sun) 16:35:37
>>5643
その幸子さんも女将をやめてしまった……。
花の里の未来はどうなる!?
(5656) 2019/05/05(Sun) 19:59:45
このタイミングで本場北朝鮮のアメリカに対する挑発行為が始まるのか…。
(5657) 2019/05/06(Mon) 05:14:44
(5658) 2019/05/06(Mon) 09:10:35
<http://marchocias.xsrv.jp>
【盗】 盗人 カミル
これは趣味の雑文です。
今の状況（私のCOを除いて）は、実は初日占吊で最も失敗したケース、つまり狼騙りを最後に回してしまった場合と同程度の悪さ（あるいはネリー白を吊っているのでそれ以下）ということを知っていますか？
この点を鑑みて初日占吊が皆さんが認識するほど珍妙な選択ではないことが解るかと思います。実際には狼を最速で吊る可能性、狂人の誤判定を防ぐ可能性、それと狩人保護を兼ね備えた、論理的な戦略なのです。戦略とはそういうものです。
今回は少喉なのでその整合性については省きましたが、私個人としては3-1 2-2の初回灰吊りの風潮は、人狼プレイヤー全体の知性の低さを表しているのではないかと、危惧しています。だから、私にはとてもではないがスタンスを変えることはできない、というわけなのです。
皆さんも次回3-1に遭遇した時は私の主張を思い返して下さいね。
(5659) 2019/05/06(Mon) 09:14:03
(5660) 2019/05/06(Mon) 09:14:20
オウム真理教に取り込まれた科学者たちの知性が低かったのかは怪しい。
(5661) 2019/05/06(Mon) 09:14:57
(5662) 2019/05/06(Mon) 09:38:34
メタガチ村でコウモリ人間になったら、
何色のチップで念話することになるのか教えてください
よろしくお願いします。
(5663) 2019/05/06(Mon) 09:40:18
アーニャの赤チップ苦手だから気合で赤陣営以外引くだけなんだけどな・・・
(5664) 2019/05/06(Mon) 09:42:59
(5665) 2019/05/06(Mon) 09:47:56
(5666) 2019/05/06(Mon) 12:17:25
>>5663
通常と墓下と狼用しかないから、通常なんじゃない？
知らんけど。
(5667) 2019/05/06(Mon) 12:19:17
知性って言葉はあんまり知性のなさそうなパヨクの人がよく使うイメージ。ドクターナイフとか。
(5668) 2019/05/06(Mon) 13:54:11
聞いたことがあるような内容だと思ったがやっぱりABCDEの発言だったか。
(5669) 2019/05/06(Mon) 13:56:04
(5670) 2019/05/06(Mon) 14:15:29
多くのメタガチ村参加者が見ている（かもしれない）いい機会なので、私がどのようにして3-1初日占吊が最善と考えてるか説明でもします。雑談の範疇にもなるでしょう。
まずモデルケース
「霊灰灰灰灰灰灰灰灰狼（狼は客観的黒確定）」
灰８の中に狼が２名いるとしますね。
3-1で占い師が消滅していて、占騙りの狼が残ってる時によくみられる光景です。こういう時に、
「確定黒のAはいつでも吊れるから、それよりグレーを吊って色を見るべきだ」
という主張を時々見かけますが、これは間違いです。
確定黒を残して灰を吊った時に狼を引く可能性は2/8
確定黒を吊り灰一名噛まれてから狼を引く可能性は2/7
二手以降は基本霊灰灰灰灰灰の条件はかわらないので、
この数字の差が、勝率の差になります。当然確定黒を先に吊ったほうが、グレーから狼を吊りやすい。
まあここまではいいでしょう。続きます。
(5671) 2019/05/06(Mon) 17:52:43
上記観点(>>5671)に基づき、G16の3-1で初回に灰吊りするケースと、占吊ローラー完遂（狼騙りを最後まで残してしまう、最も失敗したケース）を単純比較すると
灰吊：占占占霊灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰2/11
占吊：霊灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰2/8
となり、灰吊一手目に明確に差がついてしまう。初回灰吊後にすぐ占ローラーを始め、同様に完遂したとしても、灰吊と占吊、共に「霊灰灰灰灰灰灰」の同条件に収束するので、2/11と2/8の差が埋まることはなく、そのまま有利不利を示すことになります。
これは占ローラーで最も失敗したケースを用いて比較しているため、実際には狼騙りを即吊るとローラー中断できるなど、もう少し占ロラの有利が拡大します。
(5672) 2019/05/06(Mon) 18:08:32
「占機能を村側から放棄するなんて論外だ」
という想定される疑問について簡単な例を用いて説明します。
とある占ロラの可能な条件下で、占い師候補３人全員から、一つずつ黒が出たとします。情報量の多い展開です。ここでは狂人は誤爆せず、あるいは狼は身内切りせず、白に黒を打ってるものとします。単純に。
どうしますか？黒吊しますか？占吊しますか？
「正解は占吊です」
黒を吊ると村人を2/3で吊る一方、占を吊ると2/3で狼側を吊ることができるためです。
これはつまり、占い結果が増えたとしても、占い師候補の数が多ければ多いほど、占い機能自体が村人を吊る機能としてより有効に働いてしまうことを示しています。
(5673) 2019/05/06(Mon) 18:23:29
このように、3名の占結果が出たとしても、そのうえで占い師を吊った方が得なのであれば、占結果の重要性という事柄が、占い師候補を最速で吊ることを否定することはできなくなり、>>5672の観点が有利不利を左右するという結論のままでよいことになります。
以上、3-1初回占吊は初回灰吊より戦略として優れている理由でした。
(5674) 2019/05/06(Mon) 18:26:31
Q&Aフォーラム
Q.占確定させたくないの？
A.占吊でも占確定は発生します。
Q.メタガチ村おかわりでも同じこと主張できるの？
A.第三陣営を想定したものではないので、できません。共有がいる場合も条件が変わるので何とも言えません。ほぼG16に近い編成限定の戦略です。
Q.話長いから死ね。
A.誰か代わりに死んでくださると助かります。お目汚し失礼しました。
(5675) 2019/05/06(Mon) 18:33:24
昆虫博士 ニコルは、ランダム を希望しました（他の人には見えません）。
(5676) 2019/05/06(Mon) 18:44:34
(5677) 2019/05/06(Mon) 19:59:47
「占機能を村側から放棄するなんて論外だ」
と言ってる奴はそもそも他の考え方を読む気がないと思う。
(5678) 2019/05/06(Mon) 20:34:01
「確定黒のAはいつでも吊れるから、それよりグレーを吊って色を見るべきだ」
幻桜でよく見られる意見だ…。
色を見て間違ってた事が分かっても縄を取り返す程の情報にはならんと思うが。
(5679) 2019/05/06(Mon) 20:40:55
幻桜国、「G13は3-2が最強｣と言ってる割には3-2になった記憶がほとんどないので幻桜国理論はあってないようなものである。
(5680) 2019/05/06(Mon) 20:42:42
霊軸が強いうんたらって要するに狩人が強いだけでは？と思ってしまう。狩軸に名称を直そう。
(5681) 2019/05/06(Mon) 20:53:53
初手占い師候補吊りで首尾よく狼吊れたケースとよりによって真吊っちゃったケース、どちらがどのくらいの割合なのかなーとは思う。
ROMってて時たまそういう進行の村を見かけるけど、初手吊りが真だったケースしか記憶にないのよねえ。
(5682) 2019/05/06(Mon) 21:10:57
王子様なら、ゴールデンスフィアとかゴールデングローブの方がそれっぽく聞こえるんじゃないかなと、お隣に向けて。
(5683) 2019/05/06(Mon) 21:12:17
戦略的に初手占い師吊りする村自体が少なくて、初手占い師吊りするような村は村人が世紀末化してヒャッハー占い師は消毒じゃー！ってなった時だから占い師が死ぬ確率が高いんじゃないの？知らんけど。
普通に考えたら2/3人外なんだから。
(5684) 2019/05/06(Mon) 21:26:48
逆にヒャッハー！した場合、基本折り目がぴちっとしたスーツにネクタイを着てくる人外が消毒されることはあんまりないのでは。
なぜかモヒカンたちは身だしなみにうるさいから。
(5685) 2019/05/06(Mon) 21:28:32
あまりにも偽にしか見えなかったので初手で偽占吊って勝利したことならありますが…きっとそういう話じゃないですね。
(g102) 2019/05/06(Mon) 22:00:10
占い師を吊ると占い判定出ねーじゃんみたいな反論はどう対処するのだろう。
(5686) 2019/05/06(Mon) 22:17:36
あと基本的に占い師を吊らない村は占い師が襲撃死するので、占い師吊りが前提の村と比較した場合に1手以上得してることになるというのは無視出来ないような気がする。
(5687) 2019/05/06(Mon) 22:21:26
(5688) 2019/05/06(Mon) 22:22:13
(5689) 2019/05/06(Mon) 22:25:13
(5690) 2019/05/06(Mon) 22:26:34
(5691) 2019/05/06(Mon) 22:27:43
(5692) 2019/05/06(Mon) 22:30:07
ここ挙動違うのなんか普通にバグっぽいので、気が向いたら直すかもね。
(5693) 2019/05/06(Mon) 22:30:53
(5694) 2019/05/06(Mon) 22:33:44
転寝 オデットは、少女 アニーに感謝して「おつかれさまで〜す」
2019/05/06(Mon) 22:34:40
(5695) 2019/05/06(Mon) 22:40:59
(5696) 2019/05/06(Mon) 23:58:03
占い師三人居れば二人人外なのでそれなりに悪い手ではないと思うけど、真偽なそこまで自信があるわけじゃないなら無理してまで初手からローラーでもないかな…って感じかな。
まあ、村がそれを了承するかはさておき。
(5697) 2019/05/07(Tue) 00:01:38
中毒 カインは、ランダム を希望しました（他の人には見えません）。
(5698) 2019/05/07(Tue) 00:42:08
占霊3-1で初手から占い師ローラーしようぜと主張したことあったな。結果だけ書くと真占い師が初回処刑で狂人襲撃。
初手ローラー開始も主張としてアリだとは思うが。やはり状況次第かな。
(5699) 2019/05/07(Tue) 00:47:46
10人目、煙草売り ヌァヴェル がやってきました。
煙草売り ヌァヴェルは、ランダム を希望しました（他の人には見えません）。
(5700) 2019/05/07(Tue) 05:38:39
僕は狼が全くわからないので占い師大事にしたいです。
占い師の真偽もわからないので占い師やりたいです。騙るとずっと偽だと言われます。偽ですから。トンガリ先生の魔法の言葉は僕には難し過ぎるわ
(5701) 2019/05/07(Tue) 05:40:55
>>5682 ABさんは、真の方が信用取れる事が多いって言ってたからどうなんだろ。
最悪は真吊りの狼吊りの狂人残しとも言ってたと思うけど
(5702) 2019/05/07(Tue) 05:42:33
(5703) 2019/05/07(Tue) 05:59:17
(5704) 2019/05/07(Tue) 06:02:38
１日五発言200文字なので毎日１人40文字ずつ紹介すれば80文字考察とCOに回せるな。
(5705) 2019/05/07(Tue) 06:11:15
ABCDE理論は別に占い師から吊ったら真だったのでこの戦術は間違いだって話では別にないのだよな…。
(5706) 2019/05/07(Tue) 06:13:20
(5707) 2019/05/07(Tue) 06:13:46
そういえば、ちょっと要望があったの思い出しました。
入村する時のキャラ選択にランダムって入れられないでしょうか？
霧雨のようなキャラ数が多いセットだと、どうキャラを選ぼうか…となるのでそういう時にあると便利なのですが、どうでしょう。
(g103) 2019/05/07(Tue) 06:47:18
>>5706
>>5699 宛てなのかな？
この戦術が間違いだと言うつもりはないよ。俺自身、占い師ローラーの初手開始を主張することもあるんだし。ただし、戦術は毎回固定ではなく状況次第だよなと。
(5708) 2019/05/07(Tue) 07:05:23
中毒 カインは、ランダム を希望しました（他の人には見えません）。
>>g103 を確認するため入村しなおした。
キャラセット選択にランダムはないんだな。
(5709) 2019/05/07(Tue) 07:07:48
ミーア>>5686→シーナ>>5673
ミーア>>5687
「占い師を吊らない村は占い師が襲撃死するので、占い師吊りが前提の村と比較した場合に1手以上得してることになるというのは無視出来ないような気がする。」
占い師から吊っても占い師襲撃は同等に発生することなので、無視できます。
(5710) 2019/05/07(Tue) 09:24:15
(5711) 2019/05/07(Tue) 09:24:45
もう少し掘り下げれば占霊の護衛箇所を一つ減らしている為、GJが発生する確率自体も上がる。
(5712) 2019/05/07(Tue) 09:26:41
>>5673補足。
3-1は黒を全部信用して吊ると狼1名を吊る間に村人を2名吊ることになる。全視点の狼がでると狼2名を吊る間に村人を4名吊るということ。
G16狼の原則勝利条件は
「狂人を除いて村人を4名処刑すること」
ここでいう村人は狩人や占い師も含まれます。
つまり黒判定を全部鵜呑みにしていくと最後に残るのは最終日に「占占占」が残った確定パワープレイにしかならない。これが示すところは、占い機能*3から黒判定が出て、それを鵜呑みにして吊れば吊るほど、村が負けに近づくわけです。
もちろん道中に真偽確定はするでしょう。それは問題ではなく、占い師3名からでた黒を吊ることが、どの程度有意義かという指標の話です。黒吊一手の価値ともいえるし期待値とも言えます。
結論は結局、上記観点からしても、黒吊ると損なので占い師を吊ったほうがよい、という>>5673のものに到達します。
(5713) 2019/05/07(Tue) 09:58:50
占占占ロラスタートの最終日灰4とする
灰灰灰狼の時は実質25%も狼吊れないと思う。
展開的に確定霊能者や確定白が残ったとする。
白灰灰狼の時は33%で吊れそうな気もする。
占狂狼の時に1人決め打ちすると確率は33%
多く判定を見ていきなるべく被黒を吊っていったとしたら1人偽打ちして真追い進行して決め打ちの制度も上がるし途中で占い師襲撃挟んで縄浮くかもしれないとかこんなふうに最近考えるようになったわけですが、
ABさんのルートだと最終日灰4パターンが怖くねえっすか？道中は計算しておりませんが
(5714) 2019/05/07(Tue) 10:10:13
>>5673僕は占い吊り反対ですね。
黒ロラ可能、占ロラ可能って事は3手〜4手判定が見れることになるわけですよね。3手分の判定見て真決め打ちしたいです。
(5715) 2019/05/07(Tue) 10:13:54
最終日
黒黒灰灰になったとしたら偽黒打たれた人はもう1人の黒に票が入れれるだけで期待値高い気がするんですが。
草案書いてるだけなんであんま考えてないっすけど
(5716) 2019/05/07(Tue) 10:20:32
ヌァヴェル>>5714
最終日構成はまた別の話ですね。
今まで述べてるのは、最終日までに村が負けてしまう可能性を減らす（あるいはそれまでに村が勝つ可能性を高める）ためものですから。
あと全ての占ロラで占い師が全消滅するわけではないんですよ（前回さかけーが占い師だったメタガチ村のケースなど）
あと私の戦術観はエスパー並みの推理力と説得力を有した超白い村人とか、そういうマンパワーを完全無視したランダムに基づいてますんで、占を正しく決め打ちしたらいいじゃないかと言われると、その点は考慮に入れてません。
(5717) 2019/05/07(Tue) 10:22:33
>>5717なるほど。最終日とは別で道中にPPを防いだり吊りGJ期待値を上げて行くから、最終日構成は別の話で初手占い師吊りが有効だと言う話ですね。
でもやっぱ初手33%で真吊っちゃってたらお通夜な気がするんですけどそういう時は偽黒吊らずに済んだ&騙り殲滅出来たことで取り戻すって感じなのでしょうか。
あの時のヌァヴェルは村に救われました…ありがとうございます。
(5718) 2019/05/07(Tue) 10:30:59
煙草売り ヌァヴェルは、宿を出た。
2019/05/07(Tue) 10:32:21
>>5718
重要なところで（占決め打ちが必須の局面）で真を吊るより被害は軽減できているとも言えます。
時々寄せられる意見「状況による」
状況によらないのです。
麻雀に例えれば3-1初日灰吊は平和ドラ１を常にダマにするぐらい非効率的。
本当は初手黒も無視してローラー開始が良いのですが、占い師が初手黒引いて吊られるというのは、さすがに本人つまらないだろうなあという情状を汲んで、初日白判定しかでなかったら占吊、という主張を続けてますけどね。私ができる他PLに対する譲歩はこれが最大限ですわ。
(5719) 2019/05/07(Tue) 10:41:02
今は初手灰吊が常識として、悪夢のようにまかり通っていますが、まずここを根治したいと常々思っているのですけどね。
そのうえで、推理したり、駆け引きしたり、演技したり、誘導したり、誰かを信じたり、そういうの楽しめばいいじゃないですか。言葉で楽しむゲームなんですからね。
3-1で初日灰吊希望したものが「はぁ？バカじゃないの。気が狂ってるわー、そういう珍教徒がいることも知ってるけど、灰吊なんて狼利にしかならない」と滅茶苦茶に批判されて黒要素と取られるぐらいの常識の流れが、早くできないかなあ。
(5720) 2019/05/07(Tue) 10:45:32
福島県産の農産物が食べられない人に安全性を説明する科学者の苦悩みたいな話が沸いている。
(5721) 2019/05/07(Tue) 10:50:03
(5722) 2019/05/07(Tue) 10:50:34
宝くじは期待値的には購入してもマイナスなのだが、
宝くじを買う層が例外なく期待値的にマイナスであることを知らないというわけではないので…。
(5723) 2019/05/07(Tue) 10:52:10
占い師ではなく聖痕者だったらその仮定も理解できるだよな…。
(5724) 2019/05/07(Tue) 10:56:06
あまりきちんと読んでないけど、占い師を扱っているのに占い判定のもつ価値について無視され過ぎている気がする。
(5725) 2019/05/07(Tue) 10:58:19
占い師を吊らない代わりに占い先を統一して確定白が出来るようにしましょう、というのがリスクヘッジになっているような気がするのだけれども。
(5726) 2019/05/07(Tue) 11:01:41
中継ぎ狼論みたいに初手占い師吊り論について書いてほしさはあるな。
(5727) 2019/05/07(Tue) 11:12:31
その理論で無視されているマンパワーの存在を信じてる／信じたい人に受け入れられることはないのではなかろうかという素朴な印象を受けました。
(g104) 2019/05/07(Tue) 11:21:27
どうでもいいですが、先日やたらと「素朴な印象」という言葉を言う方に遭遇しました。
それを言えば特別な意図は何もない一般的なごく普通の意見に聞こえるとでも思っているのか…
私はその方はとても韓国が嫌いなんだなという素朴な印象を受けました。
(g105) 2019/05/07(Tue) 11:21:59
(5728) 2019/05/07(Tue) 11:32:27
「三人いる占い師のうち二人は人狼陣営なので処刑してもよい」という点以外にあまり同意できるポイントがない…。
(5729) 2019/05/07(Tue) 11:37:15
自己啓発の内容としてはありなんだけど既存の価値観を塗り替えられるほどのパワーは無さそうだな…という印象。
(5730) 2019/05/07(Tue) 11:38:57
>>5719 えっ( ﾟДﾟ)
灰全員がシーナと同程度のモチベーションを以て主張を展開し同に狼探しをしている状況なら同意する所なんだけどさ。
いわゆる寡黙とか中盤に残されても困る灰がいたら灰吊り主張しちゃいそうだな俺は。
(5731) 2019/05/07(Tue) 12:26:05
ABCDEさんが狼引いて陣形が3-1になった村で、初手からの占いロラ方針が出たとしたらどう対応するかは聞いてみたいかなあ。
(5732) 2019/05/07(Tue) 12:30:20
戦術論は村の中で展開するものだと思っていた。狼探しの必要ない雑談村で戦術論を話すのも楽しいね。
F国参加当時はフルオープンが最多派ではなく霊能者COで占い師潜伏とか、逆に占い師先行COで霊能者潜伏策とかあったね。今ではフルオープンに淘汰されちゃったみたいだけど。
(5733) 2019/05/07(Tue) 12:30:43
中継狼を中継ぎ狼と発音されてしまうらすさんやめいしーとは一体なんだったのか。
(5734) 2019/05/07(Tue) 12:55:49
(5735) 2019/05/07(Tue) 12:57:29
縄ミスが一回の11人村で考えるとABCDE理論は受け入れやすそうな気はするな。
(5736) 2019/05/07(Tue) 12:59:11
吊りミス少ないと相対的に占い師決めうちのリスクが小さくなるからね。
(5737) 2019/05/07(Tue) 13:08:19
カイン>>5731
私も極端な寡黙、リアル事情の多忙、なんかよくわからないが全会一致で黒視されてる灰、こういう時、灰吊に譲歩することありますよ。
状況によらない、というのは、状況によるということにしてしまうと、是非の議論が終わってしまうからですね。
ルナ>>5732
灰吊が主流である限りは灰吊主張すると思います。
でもこういうこと言うと、初回占吊主張がメタ白になりそうでやだな。
(5738) 2019/05/07(Tue) 13:09:56
おもひでぽろぽろ
私がまだ人狼ゲームを始めて間もない、F1917における狼2戦目のこと。
（そういえばここにコバさんがいますけど、kobaさんですか？）
「襲撃死含めて確定白（確定能力者も含む）を六人作ったら最終日確定、七人で村側勝利。確定白の量産は首を絞めることに繋がるので、占い師は仲間を犠牲にしてでも消すことを推奨する。（１日目ディーター 17:28）」
と先輩狼に教わりまして、そうやって考えるものなのか、なるほど、と膝をたたいた記憶があります。
F編成で言えば、共有、確霊、初日占確白、これだけで白確定４。ここから占で白が増え、灰襲撃も白確定を増やすだけなので、占機能を残すことが勝ちやすさに直結したとも言えます。実際には白７で最終日確定、８で村側勝利だとは思いますけど。その辺はいいです。
(5739) 2019/05/07(Tue) 13:39:16
最下段すごいわかる。
郷に入っては郷に従わないと狼は勝ちにくい
(5740) 2019/05/07(Tue) 13:40:41
しかし、これはF編成の話で、G16だと共有がいない分灰が二つ広く、これが些細なことのように見えて大きく、Fなら詰んでいたものがGなら詰まなくなり、確定白７や８は実現が相当難しくなっています。
灰吊主流はF以前の名残というか、癖が残ってる、そんなところだと思うのですがね。特に投票COが初回灰吊を前提にしてた部分もある気がしますし。
(5741) 2019/05/07(Tue) 13:44:04
灰全員が同じ気持ちでさえあれば「狩人は居ると思わせるのが仕事！この回避狩人は偽！！｣と言う謎理論が罷り通ってしまうのが人狼…。
(5742) 2019/05/07(Tue) 14:03:52
>>5739
うわー懐かしい。というか恥ずかしい (*ﾉﾉ)ｷｬ
そうそう。その村の狂人役が俺なのですよ。
改めてABCDEさん、ご無沙汰ですな。
(5743) 2019/05/07(Tue) 14:11:36
ABCDE理論が展開されていて嬉しい。
リア充国雑談村は定住者を募集しています。
(5744) 2019/05/07(Tue) 14:41:58
初手占い師吊りが良い手だとして、それが常識になった際に「えー、初手灰吊りとかチョーキモいんですけどー！｣と言う流れができたとしても、それは初手占い師吊りのコンセプトを理解したキモいんですけどなのか常識として認知されているものではないものに対するキモいんですけどなのかはなかなか我々には判別ができない…。
「初手灰吊りとか狂人か？｣と占霊3-1、2-2の灰に言ってしまうようでは現代の「占い師初日COとか占い師炙り出したい狂人か？｣と変わるところがないのかもしれない…。
(5745) 2019/05/07(Tue) 14:49:41
ABCDE理論が定着してほとぼりが冷めた辺りに「この理論はABCDEと言うプレイヤーが提唱していたもので、当時の彼は全ての人狼に荒らし半歩手前だと思われていたのだよ。｣と拡散していい話化しよう。
(5746) 2019/05/07(Tue) 14:52:31
BBS国BAN済みであることを付け合わせとして添えておこう。
(5747) 2019/05/07(Tue) 15:12:57
3-1で占い師を吊るのが正着とされている村で果たして占い師襲撃がどの程度起こりうるかは怪しいけどな。
霊ローラー展開で霊が襲撃されにくいのと同じで。
(5748) 2019/05/07(Tue) 16:26:49
3-1で占い師を初回から吊らないのはキモいとか知性が低いとかまで言い出すと単なるヴィーガニズムだよなって思う。
(5749) 2019/05/07(Tue) 17:34:25
∧＿∧
(´･ω･)
( つ┳⊃
ε(_)へ⌒ヽﾌ
( (〃･з･)
≡≡ ◎―◎ ⊃ ⊃"
(5750) 2019/05/07(Tue) 18:49:01
>>5738
お返事ありがとう。ただ、あたしが聞きたかった対応というのはそういう事じゃなかったのだわ。
いざ占いロラと方針が定まったら、狼としては出来れば初手吊りを真にしたいよね？
そうするために真狂2人の占い師の真贋を見定めたり、村を真と思われる占い師吊りに誘導しようとしたり、なんせそういう試みはするんじゃないの？
ABCDEさんの話には、狼側のそうした動きが計算に入っていないように見えるの。
(5751) 2019/05/07(Tue) 19:15:04
ルナ>>5751
占い師を
１．初回に吊る
２．二度目に吊る（灰吊ひとつはさむ）
３．三度目に吊る（灰吊ふたつはさむ）
なんとなくこれくらいの選択があるとしましょう。
狼が真狂2人の占い師の真贋を見定めたり、村を真と思われる占い師吊りに誘導しようとしたり、そういう試み自体は１．２．３．いずれにおいても行われます。
情報量的にいえば、真狂二人の占い師の真贋を見定める、という点においては、日数が経つごとに狼側に判断の正確さが増していくと言えます（村側もですけど）。
というのが私の思う所ですが、どーでしょう。
(5752) 2019/05/07(Tue) 20:00:43
建設的な議論なら大歓迎ですし、楽しみを覚えてしまうので、こういうやりとりをいくらでも続けられる人種なのですが、あまり長々とやっていても他の雑談が途切れてしまうし、メタガチ村のお祭りの開始も近づいているので、ここらで自重して、一度雑談村から退出しますね。
それではさよぅなら。
(5753) 2019/05/07(Tue) 20:22:42
(5754) 2019/05/07(Tue) 20:48:54
(5755) 2019/05/07(Tue) 20:50:33
10人目、自称王子 アールグレイ がやってきました。
自称王子 アールグレイは、ランダム を希望しました（他の人には見えません）。
アールグレイ
アールグレイ
最善手のヒミツはね
アールグレイ
アールグレイ
王子さまの秘密はね…
(5756) 2019/05/07(Tue) 21:17:05
回転寿司で空の皿をコンベアに戻す高級官僚の話でもダークカイトの話でもよろしくてよ。
(5757) 2019/05/07(Tue) 21:27:47
孤児 ルナは、自称王子 アールグレイに首を傾げた。
2019/05/07(Tue) 21:28:35
メタゲームへの介入は御法度ゆえ、口を滑らせてよいのは狼戦略のみとなっておる。これが王侯貴族の掟。
危うく禁をおかすところであった（厨二発言）
(5758) 2019/05/07(Tue) 21:35:04
まあ、シーナの意見についてはグアアあああ！（マントの首が締まる）
(5759) 2019/05/07(Tue) 21:36:29
(5760) 2019/05/07(Tue) 21:38:29
確率で動くわりに統一の一貫性とやらで灰より白い白白黒を吊ろうとする盗賊はどうかと思うたけどな。
(5761) 2019/05/07(Tue) 21:41:11
期待値的に低リターンな灰吊りをコストにした日数で主に占い師が提供できる情報量の期待値が占い師ローラーに勝るかどうかみたいな話なのでどうなんだろうな。
8人村の占い師潜伏は狼回避の関係上初回吊りが村人なのが決まっているので、縄一個と引き換えに占い師１日生かす必要ある？みたいなかなり簡単な話なのだけど。
(5762) 2019/05/07(Tue) 22:07:25
駒としての強さが違う以上、単純に狼陣営である確率のみによって判断していいのかみたいな話になってくる。
(5763) 2019/05/07(Tue) 22:21:20
ABCDE理論の正しさはさておき、
ABCDE理論が浸透しないのは正しくない以上に主張の仕方がヴィーガンのそれに近いからだと思う。
(5764) 2019/05/07(Tue) 22:23:06
月狼の管理人をやらせてもらっているアプリコットさんの発言を俺は見てないのだが、それはさておき客観的に見て俺が管理人の注意発言を見たか見てないかなんて他人には分からないものを見たと言い切ってしまう親戚のおばさんっているよな…。
(5765) 2019/05/07(Tue) 22:25:02
たまに俺のことを話してるはずなのにどう考えても思い出しエピソードが別の親戚の子の話なんだよな…。
(5766) 2019/05/07(Tue) 22:26:38
ABCDE理論が浸透しないのはABCDEが荒らし半歩手前だと思われてるからだろ…。
(5767) 2019/05/07(Tue) 22:27:49
最適ムーブの村ばかりだと狼が生息しにくいゆえ、村はずっとへんな事やってれば良いのである。
(5768) 2019/05/07(Tue) 22:29:36
ゲーム盤面を踏み荒らす世紀末ヒャッハー系村人が荒らし半歩手前のABCDEの言う理論を敬遠するのは遠近感がおかしい気はするが気にしてはならない。
(5769) 2019/05/07(Tue) 22:31:25
(5770) 2019/05/07(Tue) 22:33:09
ニセが出てきたので対抗狩人ＣＯ！（さらにへんな動き）
(5771) 2019/05/07(Tue) 22:38:39
初日に狩人を出すのが公正という価値観もそのうち産まれてくる。
(5772) 2019/05/07(Tue) 22:53:08
今アプリコットさんの発言を読んで既成事実を作ろう。
(5773) 2019/05/07(Tue) 22:53:54
>>5772
人狼SNSのコミュに
「初日狩人CO推進委員会」
とかいうのが確かあったわ。コミュ名は若干違うかもだけど。
どのくらいの数のメンバーがいて、どうやって初日狩人COを普及させようとしてたかまでは知らない。
お隣にそこの構成員だった人いないかな？
(5774) 2019/05/07(Tue) 23:05:17
(5775) 2019/05/07(Tue) 23:08:56
(5776) 2019/05/07(Tue) 23:10:19
うーん、確かコミュ内容の説明に、初日狩人COのメリットとして確定白ができて灰が狭まるとか書いてあったと思うから、全員やるやつじゃないね多分。
(5777) 2019/05/07(Tue) 23:13:22
(5778) 2019/05/08(Wed) 01:04:32
>>5765 だって普通に会話してなかったっけ。俺の記憶違いか。
(5779) 2019/05/08(Wed) 01:05:55
(5780) 2019/05/08(Wed) 06:22:26
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