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まぁ・・・リスク管理の意味で吊るんだよ。
全員がまともに動けるなんて幻想ですから
(+44) 2013/02/18(Mon) 12:20:15
人外以外に票刺したくない。吊ってあれごめん人だった〜ってやりたくない。
基本灰吊りは消去法かもしんないけど今回のオレのは消去法じゃないの一本吊りなの。だから思考停止じゃなくて完了してる状態なんです。可能性完全否定されないと次に行けない。
(-13) 2013/02/18(Mon) 12:30:15
>>25 >>26 しかしひどい説得だこと…（苦笑）
他人の考察見つつ自分の考察検証して修正かけてくとか精査してくとかは、喉に余裕がないと無理だよね。灰に埋めたヘレンさんへの回答も仮定論なので表で返す喉は足りないですよ。
クロウさんとポラさんがなんだこいつ言わなくてよかった（泣）
(-14) 2013/02/18(Mon) 12:38:35
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
>>+41最下段
超初心者が言うのもなんですけど、誰を残して誰を吊りたいかの好みは人それぞれだと思います。
絶対白だろうけど残しておくのは村の為にならないだろうから吊るも、
村に残しておくのは危ない気がするけど白だと思うから残すも、
どっちでもそうしたいという理由に責任が持てるなら正解だと思いますよ
たぶんスタイル次第だと思いますし
(+45) 2013/02/18(Mon) 12:39:50
>>44>>45ありがとう。
私はまだ、他の者を、村に利さないという理由で吊れるような立場ではないと思っているよ。だが、勝利のために必要に迫られたら、きっとせざるを得ないのだろう。
…世知辛いね。
(+46) 2013/02/18(Mon) 12:49:29
人狼は狼を探して排除していくゲームであって嫌いな人間を駆逐していくゲームではないんですよ。
ガルポラワトの中の人は考えてくださいね。
(-15) 2013/02/18(Mon) 13:02:55
読んできました。
私も人狼2回目の超初心者ですが、前回もらったアドバイスのとりあえず村人は話しとけ！ってのを心がけました、が
前も言われた踏み込みが甘いってのが原因で話してるだけで白くなれる性格ではないなーと実感。
(+47) 2013/02/18(Mon) 13:05:47
悪は常に魅力的なのです。
狼は常にロマン溢れる存在なのです。
だから狂人も現れるのです。
性格悪い人間は基本人間ですよ←
(-16) 2013/02/18(Mon) 13:05:52
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
>>+46
あ、ちなみに私は吊り対象が自分かこの人吊ったら負けると思っている人以外なら流れに逆らわずに投票するタイプなんで、ある意味一番無責任なタイプですよww
自分の説得スキルは期待してませんし
(+48) 2013/02/18(Mon) 13:08:55
村側２回続いたしこの前も今回も狼の赤より表がひどいので
次からは人狼専門に希望しようかなあ…
オレ、狼だとめっちゃくちゃ弱いけどね<´・ω・｀>
(-17) 2013/02/18(Mon) 13:09:45
(+49) 2013/02/18(Mon) 13:10:39
ネイは1dの中々発言できない感じとか色々自分の初回を思い出して、初心者かなーとか思ってました。
でも噛まれたり狩りブラフ蒔こうとしたりとか凄い。
黒見つける目がよさそうなのは羨ましいです。
(+50) 2013/02/18(Mon) 13:12:09
ネイ襲撃は、ネイのこっから灰の殴りあい〜とかの発言が、自分もそこに入るのか・・げんなり感を感じて、狩人には見えなくて、だから残してても積極的に吊られなさそうな位置襲撃だと思ってしまいました。
(+51) 2013/02/18(Mon) 13:14:08
>>+49
うん、なんかね、1d、2d灰考察周りの無難さとかね。
ネイは黒取りうまそうだけど、私は白っぽいを集めちゃうタイプだから無難さからなかなか抜け出せそうにないです、しょぼん。
(+52) 2013/02/18(Mon) 13:16:07
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
>>+51
あそこは人狼の目星がついてて自分が死ぬ予想も立ってたんで、発言周りを気にするの忘れてたっていうのと、
何か一言言った方がいいかなーと思って言っちゃったんですよね……反省
(+53) 2013/02/18(Mon) 13:20:49
>>+41
プロロで幼児性は感じたのじゃが、RPと思っとった
わしは人の事いえんのでポーライリス許容じゃが、ワットはな、酒飲みながらやらん方が人当たり良くなったかもしれんの
(+54) 2013/02/18(Mon) 13:24:26
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
>>+52
白っぽいを集めるっていいと思うけどなー
黒取りにいってもし間違ってたら脳内カオスになっちゃうし
(+55) 2013/02/18(Mon) 13:29:24
>>+53
あと、自分は初回会った狩人さんが非狩りブラフ上手い人だったからわかりやすく狩り撒いてると逆に胡散臭く見えてしまう病気にかかってるのもあるかも・・・。
(+56) 2013/02/18(Mon) 13:29:59
>>+55
逆に白っぽいを皆から集めると白っぽいでいっぱいになっちゃうのですよ、狼どこ！？現象。
ガルシアが言ってた気がしますが、バランス大事ってことですよね。
(+57) 2013/02/18(Mon) 13:32:35
わしの初戦、初日に占われて確白になり狩COしたんじゃ、所謂村騙りじゃ
そして狩人は最後まで潜伏したがGJ出ず
わしは食われてエピまで狩人と思われとった
(-18) 2013/02/18(Mon) 13:33:55
てか今日は二日目と同じ状況で3時過ぎたら出なきゃいけないんで夜参加できんのだけど。一応イリスの読んだわ。
「ヘレン人間>>105が狼視点漏れぽい」
→文脈で見れば成立してるのでそうは見えない。視点漏れってそういうのじゃないだろ・・
「４ｄ襲撃ネイ」
これはまあヘレンも▲イリス→▲ネイを意見食いの可能性で見てたが、私の考えは>>5:62。ロベールならイリス連嚙みが最もローリスクハイリターンと思うし、▲ネイは首を絞めるんでないかと。まぁ実際のところワットポーラロベールのいずれもそれなりの位置ではあったけど、ロベールにはイリスっつーロッカーがいるのでその中では若干きつい、ぐらいの差に留まるのだけどもな。
(28) 2013/02/18(Mon) 13:36:48
(29) 2013/02/18(Mon) 13:39:51
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
>>+56
なんか初日からの印象的に思いっきり露骨にやらないと駄目かとも思ったんだよね……
失敗しても謎行動とってる奴って印象しか残らない気がしたし
>>+57
やっぱりバランスが一番!
でも一番難しいのもバランス!
……難しいね
(+58) 2013/02/18(Mon) 13:41:53
>>23
いや私はイリス襲撃だからポーラだなんて一言も言ってないぞ。
ネイ襲撃がジャネットでは考えづらく、ロベールが白かったからポーラ狼という結論になっただけでな。
(30) 2013/02/18(Mon) 13:42:58
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
>>28
ワット、それ違う!
ロベールはリスクとってでも私を噛みたかったんだよ!
狩人が分かるまでは私は生かしちゃいけない存在だったんだよ!
(+59) 2013/02/18(Mon) 13:47:11
>>5:15
うわ…かか彼氏を手にかけて、続いてしまった……。
いやお前は投票ヘレンなんだからガルシアに手をかけてはいないだろ。
何か読み返すごとに変なとこがザクザク出てくるんだけど・・・
ちなみに「役職希望がどうの」とか「会話のゲームで放棄がどうのこうの」は一切要素としてカウントしてない。
で、ポーラのどこが白いか、そこんとこの説明なしにイリスは喉枯らしてしまったのでクロウにクエスチョンを置いておくわ
(31) 2013/02/18(Mon) 13:50:22
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
>>30
ポーラなら私噛む必要も特に無いだろーがっ!
ポーラかロベールかなら私噛みたそうなのはロベールだろ!
(+60) 2013/02/18(Mon) 13:53:38
まぁ、相手のことをどうこう言っても始まらん。が、私自身は皆が聞いてくれたお陰で、きっと今度は大丈夫そうだ。ありがとう。
ジャネットは二回目か。初々しい感じはしていたが。
私の現在のスタンダードは、白取りは最初から大胆に。しかし油断はせず。黒取りは質問などで布石を打った後、一気に、だな。事前に質問を素直にしておくのが大切だ。
白の取り方が多分曖昧でこまるだろうが、そこを放置せず、白いと思った人は理由を言葉で現す訓練をすると、武器になると思うぞ。
(+61) 2013/02/18(Mon) 13:54:20
んでクロウ（とヘレンもだったけど）は私がポーラ狼に向かっているのが黒いというが、私の昨日の説明を全部読んで尚私がポーラ狼と思った理由の中でわからん部分があるなら添えておいといてくれろ。考えは昨日のがほぼ全て。
ちなみにロベール白は個人的にはラインではなく本人の発言から。多分私が相当ひねた性格をしとるからロベールがちと斜に構えた感じであってもがほとんどフィルターかからずに発言内容追って読めるからなんだろうけどな。
(32) 2013/02/18(Mon) 13:57:33
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
>>31
死の抱擁見りゃわかるだろ!
狼ならいずれ白確するであろう4人を選ぶ訳ないだろ!
あの選択を今見返せばどう見ても推理間違えてる村人臭しかしなかっただろ!
(+62) 2013/02/18(Mon) 14:00:52
ワットまで喉涸らすのはちょっと待った！
まだロベールも来てないし、喉温存と様子見の考慮をお願い。
>>30
>>5:62（襲撃理解出来ない）からの>>5:79（ポーラならやりそう）を読んでそう聞こえた。
そもそも>>5:62が結局「自分ならこんな襲撃をしない」の域を出ていない発言でワットらしくないと感じるので>>5:79への布石に見えた。
(33) 2013/02/18(Mon) 14:02:06
ワット、お主にもCNを進呈しよう
毒蝮三太夫でどうじゃ？
(+63) 2013/02/18(Mon) 14:03:01
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
>>+63
村が負けたら進呈してやって下さい
……きっと今ワットが狂人に見えるのは私だけのはず
(+64) 2013/02/18(Mon) 14:08:53
ちなみにイリスたんに捧げる、ワットが考える「こういうのが視点漏れなんじゃねの」考察。
てか昨日も挙げたんだけど>>2:62とか
この考察がLW探しの段階なら白いと昨日言ったけど、言い方を変えると
「ネイ白が判明した状態」
「あるいはネイを強く白視してる人」
なら解るのだが、そうでないなら「なんでネイかばってるのが白要素になっちゃうの」ということになる。→ネイ白知ってる発言に見える、とこんな感じだな。
個人的にこの村で拾えた視点漏れぽい要素ってこんくらい。ポーラがネイを強く白視してたわけでもないしな。
(34) 2013/02/18(Mon) 14:11:31
ネイは落ち着くのじゃ
このまま行くと最終日に応援せにゃならん味方なのじゃし
希望の砦じゃよ
(+65) 2013/02/18(Mon) 14:13:11
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
>>34
頼む……頼むから今日は黙ってロベールを吊ってくれ……
ロベール対ワットになったらロベールが勝ちそうな予感しかしないんだよ……
(+66) 2013/02/18(Mon) 14:15:35
ポーラ狼とすりゃ
今日私吊なら▲クロウでイリスと一緒にロベールを吊れるんで勝ち目が薄いな。
今日ロベール吊ならどっち嚙むのかよく解らんが。
つーことで別にどっかの過程で吊られてもえーわという段階ではないことに気付いたので一応非狼アピもしておこう
(35) 2013/02/18(Mon) 14:15:42
まぁ状況かな。ポーラってこういう人だと思えばヒトにしかみえない>ワット
(+67) 2013/02/18(Mon) 14:16:11
まあCNは冗談じゃ
わしはワット強敵と思っとるよ
なんだか今日は大丈夫そうな雰囲気じゃが、明日イリスワット連合に負ける気がしてならん
(+68) 2013/02/18(Mon) 14:17:42
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
>>+65
それは分かってます･･････分かってますけど……
この状況で落ちつけるメンタルは持って無いんですよ……
(+69) 2013/02/18(Mon) 14:17:49
敵対陣営の俺が言うのもなんだが、
まあ、熱くなりすぎなさんな
(+70) 2013/02/18(Mon) 14:18:52
>>34
それ勘違いだよ。ワットが悪い方に解釈してるだけ。
「ネイをかばってるのが白要素」じゃない。
「寡黙をつついて判断材料引き出して白判断してるのが白要素」。
寡黙で占いか吊りにかかりそうな人をわざわざ掘り起こして耕した上に、きちんとした根拠を添えて「白だと思う」と発言するのって、狼がやることじゃない。メリットがなさすぎる。
つついて「結局分からないね」（後日叩く布石）とか、黒要素にするならまだ分かるけど、喉割いて労力割いて本当に見極めようとしていたから白いって言ったの。
私はネイをまだ直接見てなかったけどそういうガルシアの発言を見て後日でいいと思えた。
(36) 2013/02/18(Mon) 14:19:37
てか>>5:62がそのままワットさんとても白い説明になってた。
私が狼ならネイ残して▲クロウする。GJが出ることより灰の数を残して状況を動かさないことの方が重要で、そっちの方が利点があることを知っている。ネイなら他のいかなる灰より吊りやすかっただろうしね。
狼がなんであんな襲撃をしたのかというと、襲撃に関してちゃんとした考え方を持てないLWだからだと考えられロベールがどうかは知らんがポーラなら「あのさぁ・・」と言ってみたくなる相手としてそれほど違和感が無い。
(37) 2013/02/18(Mon) 14:22:24
今日は暇だからつい覗いてしまって作業がはかどらない罠。
>>+58
そう考えて実行したのはすごい。出てくる発言見ても、ネイはガッと行く勢い持ってる人に見えるから次回はその勢いをもっと地上で出せたらいいかも。
バランスは言うのは簡単だけど、難しいですね。
(+71) 2013/02/18(Mon) 14:24:16
ということで私は▼ポーラに投票する。
ジャネットの分はクロウが投票する。
クリリンの分はロベールが受け持つ。
ドドリアさんやっておしまいなさい
出かける前にまたちょっとだけ見に来る
(38) 2013/02/18(Mon) 14:24:25
女学生 ポーラは、高利貸し ワットをハリセンで殴った。
2013/02/18(Mon) 14:25:15
ネイちゃん襲撃はともかくイリスと合わせるとどう考えてもポーラの襲撃ではないことになぜ気がつかない
(+72) 2013/02/18(Mon) 14:26:03
(+73) 2013/02/18(Mon) 14:28:11
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
これは……今回の戦犯は私ですね
ロベールに私噛ませたのは失敗でした……
(+74) 2013/02/18(Mon) 14:28:44
しかし、この後どうロベは発言するつもりだろうか
全員喉がマッハ
(+75) 2013/02/18(Mon) 14:31:57
>>+61
なるほど、わかりやすいです。
今度は、相手のわかりにくいなと思ったところには勝手に考えて納得しないで質問することと白理由の具体的肉付けの2つを気をつけて参加してみます。
白い理由を言葉で表す訓練って言葉がすごくしっくり。
(+76) 2013/02/18(Mon) 14:32:26
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