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上記前提は、占い先襲撃喰らって灰が狭まらなかった場合ね。
ぐるぐる考えてた思考晒してるだけだから、どっか間違えてるかも。
(19) 2010/11/14(Sun) 11:02:00
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
>>18
昨日は違和感。さっきの理由はなぜ違和感を感じたのかさっき考えたから。あとビンバだけじゃなくジャネットも僕黒視ですよ。白い白い言ってたのはガルシアとミーアだけです。灰で僕を黒視していない人間はみんな▲▼で墓場です。ちなみに僕からみた狼はガルシア−ミーアです。ガルシアが狂だと4日目の発表を先に出すのは怖すぎると思うんですよね。5時更新直後に発表してますし。
>>5でガルシアが言ってますが、たしかに少し無理やり考察を出しました。
それはミーア狼にしか見えなかったのでです。でもガルシア真だと思っていたので白が出たならしょうがないかと思い、他の灰から考えました。
(-21) 2010/11/14(Sun) 11:08:04
>>18
自▼を仄めかすことをいう人は全然白くないです。
昨日は違和感を感じただけです。なので夜の考察にも反映されてないですよね?あとジャネットも僕黒視です。白視していたのはガルシアとミーアだけです。
ちなみに僕から見た狼はガルシア−ミーアです。
ガルシアが狂だと4日目の発表をわざわざ夜明け直後に出すのは無謀過ぎます。
>>5で言われてますが、たしかに少し無理やり考察を出しました。
ガルシア真だと思うけど、ミーア狼だと思ったので。仕方なく考察したのでそうなりました。
(20) 2010/11/14(Sun) 11:13:54
今日ローラーしたところで明日ミーアとユーリーの投票になってどっちみちユーリー吊りでしょ。結果一緒。
仮にユーリーが吊られないとしたらユーリーが狩人で明日GJ出たらミーアは非COしてるから逆転だろうね。狩人ならCOしてみたらどうだろ?
ユーリーはガルシア吊り主張より、ミーア黒主張するほうがいいと思うよ。
(21) 2010/11/14(Sun) 11:18:19
どうやら二人ともガルシア真決め打ってるようなのでガルシア偽要素を探すことはしません。
占い抜きで考えて、本当に僕のほうがミーアより黒いですか?
>>3:78でされた質問です。ビンバとセリアに聞きたいです。今度は参考じゃありません。
★狼が生き残るためにどうするべきだと考えていますか?
★また、その狼像と僕はどのように合致しますか?
(22) 2010/11/14(Sun) 11:18:21
襲撃は狼の答え。僕は結構襲撃考察重視するんだよね。
仮にユーリー白だったら何故同じ確定白のザビエルが喰われて、ユーリーが残り、灰のジャネットが喰われてユーリーが残ってるのか。
(23) 2010/11/14(Sun) 11:23:06
(-22) 2010/11/14(Sun) 11:24:23
(24) 2010/11/14(Sun) 11:25:51
(+29) 2010/11/14(Sun) 11:28:34
【墓】 少女 アニー (master)
ガルシアさん、上手ですよねえ。
(+30) 2010/11/14(Sun) 11:29:52
同村したリア充村のミーアは全員みゃ口調なんですなwww
そして全員村側なんですなwww
可愛い以外ありえないwww
(-23) 2010/11/14(Sun) 11:30:38
【墓】 司祭 ザビエル (kanakatsu)
アニーきた!
うん、ガルシアは上手いと思います。
(+31) 2010/11/14(Sun) 11:36:05
>>23
ザビエルにはガルシアが白を出してますし、ガルシアより僕のほうが▼しやすいでしょう?実際今僕黒視しか残っていないわけですし。ジャネットはそもそも昨日僕が▲されたらガルシアが確定で偽なんだから僕が▲されるはずが無いでしょう?
>>21
狩人COして明日どうやってGJを出すんですか?仮にCOして今日僕を吊らないならロラ続行で▼ガルシアですよね?僕が狼なら▲されなかったビンバかセリアを守ってましたといいます。それとも守る先を明言するんですか?それは狼がそこを避けるだけです。なのでCOするのはほぼ意味が無いでしょう。それに、今COして信じますか?
それとたとえ明日吊られるのが僕であろうと、村側としてロラは完走しないと意味が無いと言ってるんです。
(25) 2010/11/14(Sun) 11:48:00
(+32) 2010/11/14(Sun) 11:48:32
>>22 ユリ
・自分が村の白位置3人以内に入る。その方法として、1)自分が白を取る。2)他灰の白上げを潰す。3)他灰を黒塗りして序列を落とす。
→ユリに当てはまっているのは、3。
・自分を黒視する相手を襲撃し、白視する相手を残す。
→この村の場合、灰狭めが出来ないゆえ襲撃幅が狭いので参考にならず。
・騙り狼が他灰と繋ぎ、灰狼と切る。もしくは庇う。
→騙り狼の位置が確定していない為、参考にならず。
・判断姿勢偽装。
→ここが一番当てはまる。判断しにこられた感じが無かった。
(26) 2010/11/14(Sun) 11:52:12
・敵を作らない。
→結論の出ない考察。ここが狼だ!という追求は、ユリには無かった。
「白を取る」と相反する部分があるので、全部が合致する事は無い。
白を取ろうと敵を作って、占吊りにかかる場合もあるしね。
(27) 2010/11/14(Sun) 11:52:30
ユリは、自分視点黒のミア吊りを説得しないのは何故?
ガルはユリ視点偽であって、ユリ視点黒は確定してない。
今日、▼ミアで終わるか否か見る手筋だってあるんだ。
ユリ人間なら、そこ説得してみて。
>>23 ビンバ
そこはツッコミ。ミア黒で、ジャネも片白化したよ。
ただ、この襲撃はガル真要素ではあるね。
ここで黒出したら、ミアが吊られる可能性が高い。
(28) 2010/11/14(Sun) 11:52:50
もしもユーリ狩人なら絶対に狩人CO一択で、明日のGJに賭けるしかないとこだと思うんだけど、狩人じゃないからな
(+33) 2010/11/14(Sun) 11:53:21
しかし、ユーリからすると占いロラ完遂よりも、ミーア吊りの方が終わる可能性があるからそっちだと思うのだが。
(+34) 2010/11/14(Sun) 11:54:26
まあフツーに考えたらガルシア狂人なら白を出すはずか
(+35) 2010/11/14(Sun) 11:56:25
でも確実に黒が出てるのはミーアの方なので、やっぱ今の手順はローラーよりはミーア吊りだと思うけどな
(+36) 2010/11/14(Sun) 11:58:07
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
>>26
参考にならない事とまったく逆の事が起こっているんですが、そこはどスルーなんだ。
あとその理屈だと黒塗りをしてるやつが白く見てほしがってるんだ?ならそいつは黒塗りしないんじゃないか?
(-24) 2010/11/14(Sun) 12:01:21
つまり今日って白出しても黒出してもミーア吊りが手順なのかな
(+37) 2010/11/14(Sun) 12:02:12
(+38) 2010/11/14(Sun) 12:02:35
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
>>28
そういうシナリオだから。とは言えないなw
ミア吊りで終わらない可能性のほうが高いから。なんだけどこれも伝わらないだろう。
終わらなかった時に明日ガルシアを吊れない可能性が高いから。かな。
(-25) 2010/11/14(Sun) 12:05:09
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
>>27
だからミーアは狼だっつってんだろ。
それに、セリアほどはっきりと決められる度胸は無いしね。まぁ、そのおかげで今負けに向かってるんだけどね。
決めうちはしない主義なんだ。
(-26) 2010/11/14(Sun) 12:09:54
>>28は、真要素というより非狂要素だ。
ガル狂なら自殺行為。
ガル偽なら狼、までは受領。
こういう要素、自分で拾って提出しようよ。
ユリは説得の方向間違ってる。
(29) 2010/11/14(Sun) 12:11:08
占い先と襲撃筋見るなら、ガルシア狼の場合、真っ先にガル真視口にしたイリス占って襲撃、に違和感あるな。
ガル偽偽云ってるザビ占→襲撃の方が利がある。占う順番逆なんじゃ。
(-27) 2010/11/14(Sun) 12:47:19
で、やっぱりテレサの「偶然知ってる」が視点漏れに見えるんだよなあ。
イリス統一が偶然なのは、ガルシア真視点だけだ。
(-28) 2010/11/14(Sun) 12:48:37
んー。
やっぱり何度見返しても、ガル-ミアラインの方が、テレ-ユリラインより白い。
ガル偽なら、初回テレサ喰って、▼霊→▼霊→▼ユリ→▼ジャネで勝てるじゃん。
わざわざミーアに黒付けて、テレサ吊らずとも。
(-29) 2010/11/14(Sun) 13:22:17
>>1:124が決定的かな。
ミーアの思考には「真占を喰いたい狼」があり、ユーリーには「その算段が無い」んだ。
全ロラ前提で進行を組んでるユーリーの方が、この村の狼の襲撃筋とそぐってる。
(-30) 2010/11/14(Sun) 13:30:08
(-31) 2010/11/14(Sun) 13:30:12
>>26
逆に僕黒視の村しか残ってない現状をみることはしないんですね。
>>27
2日目時点から占い希望がミーアです。印象が一人歩きしてませんか?特に3日目はここにしか狼が居ないとまで言っています。指摘があったからですが。>>2:95>>2:113>>3:90
>>28
今日吊るべきなのはガルシア一択です。今決め打ちされるのと、明日決め打ちされるのでは、説得に使える喉が500も違います。なので今日▼ガルシアを説得するのが僕としては正解です。また、そのほうが受け入れられやすいです。
▼ガルシアでは絶対に終わりませんが、今日で負け。ということも絶対にありません。ならば考えることが出来る時間は少しでも長い方がいいし、材料も少しでも多い方がいいと思いませんか?
それともそんなこと考える余地も無い。お前が狼だと言うんですか?
>>29
>>20でガルシア狂はない。と言っています。僕視点狼です。
(30) 2010/11/14(Sun) 14:03:55
>>30 ユリ
「夜明け直後に白判定を出す」は非狂要素じゃないよ。
私は「テレサ視点黒の▼ミアならアリ」だと云ってるのが解らない?
テレサ視点でもガル狼確定情報でない以上、▼ミアで終わる可能性はあるが、▼ガルで終わらないのは当たり前。そこを推すのは黒い。
私には「全ロラへの拘り」が「占襲しない狼像」と合致して見える。>>1:124に、2人の斑の認識の違いが出てるわ。
後は喉大事にビンバを説得して。
議事はちゃんと見てるから。@0
(31) 2010/11/14(Sun) 14:22:22
というか。
ユーリーを白視してたのって、ミーアとガルシアなんだよなあ……。
(-32) 2010/11/14(Sun) 14:32:38
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
逆になんでロラをしないのに能力者を吊ったのかわからない。信じられない。
(-33) 2010/11/14(Sun) 14:42:26
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
│・ω・`)=3<ハァ
そんなに▼ミアがしたいならそれでいいよ。
あと170でどれだけ落とせるか│・ω・`)<・・・
確定情報以前にじゃあなんで昨日の時点で▼ミア、今日▼私、明日真占いを決め打ちにしなかったんだよ。
(-34) 2010/11/14(Sun) 14:53:46
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
つかお風呂場がプールみたいな臭いがする。カビ◯ラー自重してくれ。
まぁ、まいたの私だけど。
(-35) 2010/11/14(Sun) 14:55:28
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
墓下のみんなあんまり期待しないでね。
うし、頑張ってテレサ真要素を探すかー!テレサが確定真だー!これだー!って言うのを見つけられるといいんだが│・ω・`)<・・・
(-36) 2010/11/14(Sun) 14:56:46
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
ちょwwwwwテレサwwwwwwwww
真っぽいところが見つからないwwwwwww
ごめん私やっぱガルシア真派だわwwwwwwww
LW?私じゃね?wwwwwwwww
(-37) 2010/11/14(Sun) 16:23:40
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
ああそうか、その場合▼ミア→のあと黒が出るとは限らないんだ。
(-38) 2010/11/14(Sun) 16:25:10
(+39) 2010/11/14(Sun) 16:29:57
ユーリが落ち着いて弁舌したらひょっとしたら一日置くことになるかもしれないけども、わからんねえ
今日は人狼も忙しそうだ
(+40) 2010/11/14(Sun) 16:32:57
不安になって何度も読み返してるけど。
ガルシアはネイ吊ってんだよなあ。
ガル狼云い立てるゲイリー残すかなあ……。
CO順的に、霊に狂ならネイの可能性が高いのだから、ゲイリー吊るんじゃないかな。
(-39) 2010/11/14(Sun) 16:43:18
出先からにゃ。ログ浚いとまでは行かないけど、合間見て過去ログ見直したりしてるにゃ。
>>31 セリア
「占襲しない狼」というのは、この村の場合、したくてもできなかった、という側面もあると思うにゃ。本筋で見てるのはテレサ狂人だけど、その場合初回占い先が一致してしまって、それも確定白にゃ。あたりはつけていたも知れないけど、灰吊りの手数を増やしてまで襲撃に踏み切るほどの確信までは持てないと思うにゃ。
(32) 2010/11/14(Sun) 16:57:17
うん。ガル真時だとそうだよなあ。
というか、ガル真ならそもそも襲撃できない。
世論がガル真で護衛が付いてる。
ユリはガルに白視されてたから、すぐには占われない。
昨日も、ガルの各評価を見ると、占われそうなのはジャネットだった。
(-40) 2010/11/14(Sun) 17:07:30
ガル狼時は、こういう状況を作ったと考えられる。
誤算はミア占?
いや、ミアはテレサに占われそうになってた。
もし、ジャネットが占われてたとして、ザビ襲で対抗視点の灰を狭めてどうするという話でもある。
ユリ襲でもいい。
ユリをSGにするつもりなら残すか。
(-41) 2010/11/14(Sun) 17:19:02
まあ……。
ガルミア狼だとして、今日ミア吊っても、明日ユリ吊って終わるよなあ……。
(-42) 2010/11/14(Sun) 17:36:08
>>3:68これが白いんだよなあ。
これをミアが云ってるという事は、翌日のザビ襲が「テレサの占い先狙い」のセンがかなり低くなるんだ。
云わなくていい。
この日に占われなければ、占ロラはテレサ先吊りだろうから、ミーアは安全に最終日までいける。
(-43) 2010/11/14(Sun) 18:19:09
むー……。
白取りも勿論考えられるけど。
片白襲撃させたいという考え方は、私も理解。
ユリ占いたいが先に立ってたが、あれは補完タイミングじゃなかったのは事実だしな。
(-44) 2010/11/14(Sun) 18:20:48
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