97 渓谷の村
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【墓】 傍観者 カモミール (カモミール)
いつの間にか始まってて入りそびれてしまいましたが、なんだか面白い展開になってますね
ガルシアさんの>>42がいいがかりっぽい
霊どちら占っても2狼の位置わかる状態だったヘレンさんが、手順的にすでに今日先吊りだったんだから、バーニィさんは今日白引いててももう一度占えるわけで、ルナさんの霊視結果が斑でも霊占いで彼視点の2狼位置判明するのになあ
今日黒出してどちら吊ってもいいような状態になったことからもバーニィさんの方が真よりかな？
ヘレンさんの昨日ルナさん吊主張が狂に一手使わせたいように見えてて…
ルナさんはもし狂人でしたらきちんと吊り手消費に動いてて、この状況にもかかわらずうまく仕事されてたなあと思います。必ず吊られないといけない状況になっていて切ない感じだったかもしれませんが、おつかれさまでした
と、取りすがりのROMでした
ダンサー ビンバ (wbo6_on)
まぁルナは狂だとは思うんだけどね
去り際は出たけど諦める であって こんな村滅んでしまえ な怒りではなかったから
いや、ま、怒っては・・・いた、かな・・・
＞＞リュー
たしかに赤ログは事故でこうなったのでなければ楽しそうだよな
【赤】 高利貸し ワット (MIMIZUKU)
表はまだ発言しませんが、ここでちょっと気付いたことを私視点まだルナ真あるんだよね。ルナ真の場合、
狼：バーニィ−ガルシア、狂：ヘレンって感じになります。
ヘレンとガルシアに指摘された視点漏れが意味不。
【赤】 高利貸し ワット (MIMIZUKU)
一応視点漏れについてだけはちょっと言っておきたい気分。
ライン確定って雰囲気になってるけれど、私視点のルナ真の状況についても言ってみようと思うけどいい？その場合ちょっとバーニィとは敵対関係になるから。
【独】 孤児 ルナ (dom)
真打ちなんてされたらその時点で詰みっていうｗｗ
しかも真じゃなくても狂打ちされても乙だからなｗ
真狂打ちされ縄はずされた時点で詰みだったからそれをかわせただけで良かったｗ
【赤】 学生 バーニィ (zikonko)
１日目
バーニィ→ヘレン黒出し、ヘレン→ルナ白出し、ルナ→バーニィ黒出し
２日目
バーニィ→ガルシア黒出し、ヘレン→ワット黒出し
ワットはルナが白と知っている＝ルナは狂人か真占かのどちらか。
【赤】 学生 バーニィ (zikonko)
ルナが狂人なら、ガルシアが狼。ワットに黒出ししたヘレンも狼。
ルナが真占なら、バーニィが狼、ヘレンが偽、ガルシアが偽。バーニィヘレン両狼と、バーニイガルシア両狼が考えられるのかな？？？
【赤】 学生 バーニィ (zikonko)
ガルシアに対しては、ちょっと言っている意味がわからないし、あえて煽ってる感じだから、相手にしないことを強くおすすめする。
そもそも、ガルシアの発言は、昨日から突っ込みどころ満載なんだよね。
一例だけど、ガルシアの>>13の「へえ２騙りだったんだ」は、それじゃ今までなんだと思ってたんだとｗｗ
という調子で、ガルシアに視点抜けが沢山あることは村人もわかってるから、ガルシアが言ってることについては、取り合わないほうがいいと思うよ。
真なら、屁理屈言われても、自分が真の自信があるから、どっしり構えてるはずだから。
【赤】 学生 バーニィ (zikonko)
やっぱり、大佐目線でルナ真だと、バニヘレン両狼と、バニガル両狼の２パターンがあるよね？
んで、バニヘレン両狼の場合は、今日と明日でロラすればＯＫ
バニガル両狼の場合は、ロラ後にガル吊ればＯＫ
ということになるかと思うけど、自信ない。
【赤】 学生 バーニィ (zikonko)
ごめん、>>*21ってどういう意味かな？
とりあえず、大佐視点では、僕狼も一応パターンとしてはありうるから、断定的な口調を避けて、ちらっと考察に混ぜていいと思う。
ただ、単体でのルナの狂人くささとかも書いて、僕真より〜ぽく見てる旨と、でも迷ってる感じを出してもいいかも。
まあ、どっちにしろロラするから、大佐視点では問題ないので、あまり言及しなくてもいいかもだけどね。
あと、昨日も今日も早々にヘレンが喉枯れしてるんだけど、こういう狼を見たことある。わざと喉枯れして質問を封じている。というのも考えたんだけど黒塗りっぽいかな？ｗ
【赤】 高利貸し ワット (MIMIZUKU)
ついでに載せようと思う文章。
>ヘレン
>>29だけど、ガルシアとヘレンの方が視点漏れしてますよ。2dの段階で確かにガルシア−ヘレン狼の場合はバーニィ真確定ですが、私は低いと思っていましたがガルシア−バーニィの可能性もありました。この場合、ヘレン、ルナが真狂又は狂真となるわけですからバーニィ真確定にはなりえないんですよ。お二人はガルシア−ヘレン狼の場合に限ってのことだと勘違いしたのかと思いましたが、発言を読む限りそういった勘違いをされてる様には思えませんでしたので、指摘させていただきます。
【赤】 学生 バーニィ (zikonko)
大佐、ありがと。ん、言わないでおく。
ヘレンへの反論だけど、載せるなら、あまり発言のはじめの方だと目立つから、考察の最後の方に発言したほうがいいと思う〜
あと、大佐も議題に答えてくれるとありがたいっす！
【赤】 学生 バーニィ (zikonko)
あともうちょい。
「2dの段階で確かにガルシア−ヘレン狼の場合はバーニィ真確定ですが、私は低いと思っていましたがガルシア−バーニィの可能性もありました。」→これは２Ｄだけでなく、今でも可能性あるから、過去形でなく現在形では。
【独】 孤児 ルナ (dom)
そうだね
そういう些細な言葉の言い回しは信用勝負のときは極力気をつけたほうがいい
灰は灰を見なくて言いぶん、能力者の一字一句に集中視線を投げかけてるからね
高利貸し ワット (MIMIZUKU)
やっと帰って来れました。とりあえず、バーニィが挙げてくれた議題に答えてから、ログを読んできます。
□2.昨日の襲撃先考察だけど、私狼にもっていきたいから襲撃したんじゃないか？私を偽視している村は、ミーアとビンバ。逆に真寄りに見てるのはリューだけ。ソニアは結構揺れてるみたいだから。このことを鑑みるに私偽視が強いミーアを襲うことで私が不利になるから襲ったってしたかったんじゃないかと思うよ。
□3.今日の▼先 としては私視点ほぼ確実に狼であるガルシアを吊りたいのが本音なんだけど、占2狼の可能性をつぶすためにも占ロラ続行で良いと思います。
□4.テレサ突然死の影響はあると思う。狼側は、ここで1GJ出てもヘレン突然死前の状態に戻るだけだから気分的に多少楽になってるんじゃないかと思う。
【独】 学生 バーニィ (zikonko)
赤ログ楽しそうと言われてますが、実のところ赤ログは必死ですから！！
昨日は人狼病気味になりましたよ、えぇ。
高利貸し ワット (MIMIZUKU)
可能性は低いと思うけど私視点、ルナ真、バ−ニィ−ガルシア狼、ヘレン狂とルナ真、バーニィ−ヘレン狼、ガルシア狂の可能性も残ってるから、その可能性も一応視野に入れて過去ログをあさってみる必要がありそうですね。
【独】 傍観者 カモミール (カモミール)
傍観者も独り言使えるのかー
ガルシアさんの>>2:107の理由として
1.ガルシアさん真：バーニィさんを真寄りで見てるので、狼を占ってもらって状況的にも真ぽくなるように占避け
2.ガルシアさん狼：ルナさんの黒出しでバーニィさん真だとわかったのでここで黒を出されて状況真ぽくなって欲しくなかった
どちらでもありえる気がするけれど、今日の反応見てると2＞1
1なら自分占うなじゃなく自分もルナさん吊り言ってるんだからワットさん占えと言う方が自然なような
それと>>2:116何故あの時点でガルシアさん狼でバーニィさん真確定？ヘレンさん真、バーニィさん狼、ルナさん狂、ガルシアさん狼は昨日の時点なら成り立ったような。ヘレ真ならガル真視点ワト狼、けどガル狼でもヘレ真はありえるよね？バニ−ガルで真ヘレに黒出し、狂ルナさん誤爆
>>30へレンさんもか。何か見落としてるかな
【独】 傍観者 カモミール (カモミール)
あ、ワットさんが同じようなことを指摘された
うーん、やっぱりバニ―ワト真に見えてしまうなあ
でも傍観者としてみてると実際対話してるよりは感覚落ちるし、村のみなさんはどう判断されるだろう
家庭教師 ソニア (ddDd)
これヘレン真だったらすっげえ申し訳ないんだけど、ヘレンちゃんはどうしてこんなにも滑らかなんだろうって疑問浮かばねぇ？
いや真だったら超絶パーフェクトなんだけどさ。こんなイレギュラー事態にばっちり思考志向をシフトとして説得も十分客観視点のフォローも自分視点の理屈もばっちし。
こんな芸当５coの布石になる二騙り選んだ狼以外で出来るの？こういうゲイムメイクした狼だからなんでねぇの？ってスタンドがうるせぇんだ。いやヘレンが真なら本っっっっっっっっっっっ当ふざけたこと言ってるのは分かるんだけどよ。
家庭教師 ソニア (ddDd)
初日に俺言ってるけどヘレン俺的に初動いまいちだなって思ってさ。んで俺ごときに減点させられるような輩がここまでパーフェクト真だったりするんかいなって。まぁこれからみんなの読んでから先入観追い出して考えるけどよ
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