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ナタリー (tomo_g)
>>92の回答出し忘れてたわ。
題1.パヴェ狼仮定でニキ残せばナタ吊れる。パヴェ村仮定でニキ白決め打ち思考なら理解はできる。
題2.サシャはナタニキ強白視。その思考前提なら仲裁という行動は不自然には感じないわ。サシャ村狼のどっちでも行動としてはありえるけど、私は狼の作為や演技ぽさは感じなかったわ。
題3.義務じゃないけどあれば発言者の思考を追いやすいとは思うわ。自分への評価もまた判断材料になるし。
(35) 2014/04/24(Thu) 17:17:42
・ナタリ
石橋を叩いて渡る猜疑者
観察者気質で他者に対して「メモ(>>1:48」や「どうだったのかしらね(>>1:77」等、「対話でなく自己完結をする面が多い」
又、猜疑気質の一環かは解らないが「他者への風当たりが異様に強い」(「ジャブだろ(>>1:77」「同胞って何だよ(>>2:25」)
嫌な事へは素直に態度で示す質なので「ラビ気持ち悪い(>>1:77」が率直に切れてると思う
(36) 2014/04/24(Thu) 17:19:31
「別にLW自身が2人処刑台に乗せなきゃいけない訳じゃない(>>1:91」はアリョ仮狼が当時今まさにやってる事
じゃあぶっちゃけ過ぎてないか?
アリョの気質上で「余計な事は言わない」から仮狼ならこの発言は隠すと思われる
(37) 2014/04/24(Thu) 17:23:55
てかあれか
今ニッキは守らなくても世論内で普通に残れる白位置か
じゃあ俺要らんな
(38) 2014/04/24(Thu) 17:24:24
【赤】 ナタリー (tomo_g)
あの「気持ち悪い」は、本当に気持ち悪かったのよね。
ナタリーというペルソナとか関係なくスルーすることはできなかったわ。
私がみたら、必ず詰め寄る触り方だからラインを意識しすぎてたってのもあるけど。
それにしても女性チップだと触られ方とかに敏感になっちゃうのよね。
誰かがいってたけど、ヒステリックってのは言いえて妙ね。
でも、私の性別は男性なのよ。
ちゃんと、おてぃんてぃんついてるわよー(下品
(*2) 2014/04/24(Thu) 17:27:41
明日あったら>>36>>37このへんひっくり返すのは大変そう。
ナタリーはやっぱり切れてるし、ニキへの諭す姿勢が村的。
消去法でアリョ・サシャ・ニキ。
(+21) 2014/04/24(Thu) 17:28:50
【赤】 ナタリー (tomo_g)
墓下から、赤窓って覗けてるのかしら?
そうだとしたら、ユキにおてぃんてぃんついてるのバレちゃったじゃない!
(*3) 2014/04/24(Thu) 17:29:38
(+22) 2014/04/24(Thu) 17:30:05
あぁ、でも自吊許容は邪魔か
反骨抜きでもニッキは白予想、アリョナタリはラビ切断
サシャ吊希望
嫌悪吊してもいいけど、そしたら明日は勝ってね
残したなら俺が勿論頑張る
ではまた明日があれば
(39) 2014/04/24(Thu) 17:30:38
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
んー、今回は不貞腐れるどころかやる気がそもそも起きなかった…
そういう事もあるか…
まぁ明日あればやるか
(-26) 2014/04/24(Thu) 17:32:06
こ、これは確霊が「もっと熱くなれよおおおおお!」と修造するターンか?
多分普通に庇うと思われ。
(+23) 2014/04/24(Thu) 17:33:12
【墓】 ミハイル (ABCDE)
パーヴェルの考えは考えで別にいいのだけど、もうちょと考えて喉つかえんもんなのか・・・
(+24) 2014/04/24(Thu) 17:40:05
ダニール (sasakura)
ああ、パーヴェルが予想通り過ぎる反応見せてるな。
個人戦はな、自分の思うことすべきことを淡々とやってりゃいいんだ。俺が初日からやってるだろう?
(40) 2014/04/24(Thu) 17:41:18
>>24
今これ見たわ(読み飛ばしてた)
まあ、そんな反応だろうねぇ。嫌いになれるエネルギーあるのはいいね。
(-27) 2014/04/24(Thu) 17:42:35
ダニール (sasakura)
狸の置き物からの提案だ。
パーヴェル残して最終日に頑張ってもらわんか。
>>39を通したらそれこそ言い逃げだろう。
ま、勝敗どうのの話じゃないから無視してもらって構わんが。
(41) 2014/04/24(Thu) 17:44:39
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
おう、それならそれで問題なくやるよ
(-28) 2014/04/24(Thu) 17:48:40
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
自吊宣言して残れるなら楽な事だな
儲け物と思おう
さて…と、いうか、どうやってモチベーション上げよう〜…
(-29) 2014/04/24(Thu) 17:49:59
【独】 ダニール (sasakura)
勘違いしてるようだが、個人戦なんて各人がやるべきことしっかりやらんと成立すらしない。というか、そこに個人戦も纏め制も関係ない。
他人に何言われようが、自分がこれと思うことを出力して実行する。他に何がある?
(-30) 2014/04/24(Thu) 17:50:21
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
あー、まぁ以前なら「吊れっつったら吊れよぉ!」とか言ってたのか
後日「また不貞腐れやがって」「不貞腐れてねーし」とか水掛け押し問答するのも嫌だし、不貞腐れてない証明は明日頑張って補いますか
.oO(よし、やる気出てきた)
(´ヮ`)理由が情け無ぇー
(-31) 2014/04/24(Thu) 17:53:13
パーヴェルはドヤ顔で堂々と喋るから、何か正しいことを言っているような印象を受けます。
でも、言ってることは、変ですよね?
私には、パーヴェルのナタリー村人前提>>31は人狼の視点漏れに見えるのですが、村人でもこういうことってあるのでしょうか。
あのロジックで、ニキータ白いをここまで強く信じられるのでしょうか。
誰かパーヴェルを弁護してあげて下さい。
私はパーヴェルに投票しています。
(42) 2014/04/24(Thu) 18:02:01
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
あ、てかこれゆんが「またあいつ不貞腐れてる、悲しい…」って思ってる分岐だ!
押し問答とか想定してる場合違う!
ごめんよ、ゆん!落ち込んでないよ!
真面目に考えて導いた話だから普通に吊ってくれていいよ!
「言い逃げさせるかぁ!」ってのは最もだから残してもいいよ!
(-32) 2014/04/24(Thu) 18:02:33
ダニール (sasakura)
ニキータ。
ナタリーが生きていたらお前の思考はナタリー以外には向かんか?
パーヴェルは「1-1なら切るだろJK、なんでライン見てんだよ」って言われてたのをどうやら理解していないらしい。
折角俺が理解する姿勢見せたんだから仲裁する時間くらいくれても良かったんじゃないか……。
(43) 2014/04/24(Thu) 18:05:28
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
ま、まぁニッキ(>>42)はナタリ狼が解除できたなら良かっ…
違うこれ、ナタリ以上の凝視がパヴェに移っただけだ
「凝視気質のニッキ」が根本的に解決できてねぇや
はっはっはっは
あかん(´A`;)ワラッテルバヤイチガウ
(-33) 2014/04/24(Thu) 18:05:48
(+25) 2014/04/24(Thu) 18:07:10
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
>>43
ん?それ寧ろダニー内を穿って察するに「線切るだろ常考、逆説で切ってないパヴェは白だろ」とか思ってない?思ってないね、自分で言ってて「ん〜ないな」と思ったはこの理論
な、なんか「こいつ盤面から降ろさせるかよ」的な面が一割程ある気がする
(-34) 2014/04/24(Thu) 18:08:54
全体的に予想通りの反応。
次はナタリーが正論を唱え出すターンかな(適当)
(+26) 2014/04/24(Thu) 18:10:38
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
線考察の正確性が低いのは知ってんよぅ
でも盤面見るには「個々人間の関係性」が重要素なので「線」は「狼線」以外でも見てるんだよ
「狼線」は言語化し易い要素の一つでしかなく、推理を浸透させる気が無いのはここに由来する処もある
「線考えるな」は聞いてるが聞き入れられませんて
手法ですもん
(-35) 2014/04/24(Thu) 18:12:34
ダニール。
私のナタリーロックは、昨日すでに外れていますよ。
ロックが外れた理由は、昨日のパーヴェルの挙動が人間に見えなかったことと、ナタリーって、なりふり構わず生き残ろうとする村人なのでは? という線を見いだしたからです。
単体のナタリーは、人狼めいた動きをしていました。人狼テクを使って、吊り占いを回避しています。まあ、>>30「推理ポンコツでも残るべきじゃない?」とか見ると、やっぱり生存欲求高めの性格なんだな、と思いました。
ナタリーは、人狼テクを使った罪を帳消しにして「警戒」にも目をつぶると、さほど人狼っぽくありませんね。パーヴェルへのツッコミも村人ちゃん故の残酷さが見て取れます。
(44) 2014/04/24(Thu) 18:13:23
ここまで破綻したパーヴェルを吊っても終わらなかったら、それは頭を抱えることになりそうですね……明日が来たら、三人をフラットに見る必要がありそうです。
私のナタリーロックが本当に外れているのかどうかは、上述のナタリー評を見て判断して下さい。
パーヴェルは頭が良いので、「理解出来ない」なんてことは無いと思いますよ。理解出来ないとしたら、それは人狼故の理解レベル低下である、と私は解釈します。
(45) 2014/04/24(Thu) 18:14:54
(-36) 2014/04/24(Thu) 18:17:38
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
まぁ個人戦村で盤面挙動したのがそもそもの間違ぁー…
それ言っちゃうと「参加しなきゃ良かった」ってなりそうだから辞めておくか
それはなんか話が違う
個人戦村は普通に参加できるんだし、「今回はいつも通り転んだだけ」の話だ
俺の処理は俺がやりゃいい
(-37) 2014/04/24(Thu) 18:21:03
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
つーか、ニッキ白いっすな
言語化できる時間あれば用意しよう
(-38) 2014/04/24(Thu) 18:22:31
ダニール (sasakura)
お前面白いなニキータ……。
灰でお前と話したかった。
外れてるならいい。死に行く狸の懸念は、一つ潰れた。
パーヴェルを弁護する(白視の意味ではない)気はあるが、500ptでは足りんから諦めることにする。
(46) 2014/04/24(Thu) 18:24:40
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
そしてニッキを見ててやはり思ったのは「気質把握は大事だなー」って事かね
ニッキがパヴェを破綻思考とする理由も「パヴェの盤面思考」の部分だし、視点漏れとする部分は「自分を経由しての」って処を飲み込んでくれていない
ナタリを解除した理由も「パヴェに凝視」であってナタリ考察が進んだ訳でなく解釈が緩んだだけだし、そもそもナタリ凝視も頭に血が昇った末路に気質を見てない故に起きた話
(-39) 2014/04/24(Thu) 18:27:51
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
まぁ、「自分が周りに理解されない」は定期的に味わっておくと戒めになるのが悲しい話だが、これが「気質を大事にするようになった由来」なのが事実なので
自分が教材で周りが反面教師って事か…
ニッキに感謝して良いのかすら解らん
戒めにの一つに格化したのはそうなんだがね…
(-40) 2014/04/24(Thu) 18:30:39
ダニール (sasakura)
ま、>>41言っておいてなんだが、再考したうえで吊るべきだと思ったところを吊る。
ナタリー
・ラビ強く黒視してる割には、直吊の意志が弱い。
>>44最終行には同意する。
サシャ
・テンプレ的は感じるが、このタイプは素がテンプレ
ニキータ
狼なら随分面倒なことしてるし、そこまでやる狼なら素直に尊敬する。
アリョール
誰かこいつを疑ってくれ。俺には無理だ。
(47) 2014/04/24(Thu) 18:32:24
【独】 ダニール (sasakura)
パーヴェル忘れた。
(-41) 2014/04/24(Thu) 18:32:54
ナタリー (tomo_g)
パヴェ村だとして自吊り許容って…
「残したなら俺が勿論頑張る」って…
サシャ狼なら続かないはずなんだけど、その推理にもパヴェ村なら自信がないのね。
村人は間違うことを必要以上に怖がってたらダメだと思うわよ。
本当に見づらいわね
ただでさえ疑ってるけど、狼の諦観にもみえて仕方ないわ。
>>36,>>37で私とアリョの気質考察だしてるけど、
現時点の最新のニキ・サシャの気質考察は出してほしいわ
(48) 2014/04/24(Thu) 18:33:00
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
次回からはやはり初動を獲得しよう
今回は誰に崩された?
アリョ始動のナタリ追撃でニッキ終段か
サシャ本当に関係無ぇな
アリョの「狼自身が殺さなくてもいい」が皮肉にならなきゃいいが
まぁアリョかサシャ狼なら皮肉に成るね
(-42) 2014/04/24(Thu) 18:35:24
【独】 ナタリー (tomo_g)
…人狼テクって、そんな大層なことした覚えがないんだけどね。
どこみてそう思ったのかしら?
そういう狼テクニックって指摘はなかった気がするので、ダニルの疑い方と同じ種類なんでしょうね。
ちょっとみなおしてこよっと。
(-43) 2014/04/24(Thu) 18:36:42
【独】 ダニール (sasakura)
サシャ吊は推理じゃないからだな。
(-44) 2014/04/24(Thu) 18:37:57
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
いつから少喉の使い方を見失った?
半年は昔の事の気がする
んー、思い出したいなぁ
しかし気質調査をする様になってからか、できなくなったのは
引き換えなのか?
両立できねぇかなぁ
(-45) 2014/04/24(Thu) 18:55:12
【独】 ニキータ (lam)
パーヴェルはもう喋れません。
(-46) 2014/04/24(Thu) 18:58:45
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
盤面思考を辞める?
それはこの間のジャガーノートで無理だと解った
んー、「推理するゲーム」で「推理以外のやり方」を選ばざるを得ない初段階で既に劣勢なんだが
無い才能に縋ってもしゃあないし
やはり「盤面思考を」「簡潔に」心掛けよう
演説家系譜とは自覚してるが、これでは少喉で言いたい事の2割も言えない
(-47) 2014/04/24(Thu) 18:59:27
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
てか、また残弾表示の試行実験を忘れていた
(-48) 2014/04/24(Thu) 19:00:11
(-49) 2014/04/24(Thu) 19:16:13
【独】 ナタリー (tomo_g)
ニキはアリョ、パヴェ、サシャから人はともにニキ白視強め。
私視点でニキ白なら狼も白といってることになるわけで、
狼はニキ吊るすの諦めてることになるわね。
で、それを踏まえて3人をみると…
アリョ
パヴェ・サシャ疑い。ニキ・ナタ白視ね。
自分以外吊りきりで勝てるので無慈悲に縄投げは村でもありえるわ(>>1:88)。
一方でニキ・ナタに狼いる可能性もみてるのが色みえてない感じ(>>1:90)。
もしアリョ狼なら疑い先残してる動きともいえるけど、それは表裏一体なので仕方ないわね
単体白でみてるのは>>1:83の希望出し。
ラビ直吊り枠での●サシャは占・吊りの使い方が村い。
ラビ黒みえた今だとこれはキレだと思ってるわ。
(-50) 2014/04/24(Thu) 19:18:35
サーシャ (tsukiwa)
>>25
「ラビは占われなくても吊れる」「救済にはならん」
ラビ-ニキータだとしてパーベルが言うニキータが捕まって黒出たとして、ラビ・ナタリーとニキータが切れるんならニキータ的にそれでオッケーじゃない?>>20でも言ったけど。発言ちゃんと見たけど理解できなかった。
>>26
聞きたいのはそこじゃないよ!
そこはどうみてもダニールの弁護への私の否定。私が気になってるのは>>13ラビへの部分回答なしなのは、どうして?意図あるの?ってとこ!…もう喉ないじゃんか。
>>2:15>>2:22ここみて結構自信ある人って感じしたんだけどな。放っておいてよ、俺が邪魔なら吊れよ、みたいなのはなんだろう。ここ汲み取れなかった。
(49) 2014/04/24(Thu) 19:26:32
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