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家事手伝い ヘレンは、税吏 デビッドをハリセンで殴った。
2011/04/09(Sat) 18:20:42
【独】 猫娘 ミーア (nobumasa)
ヘレン>>55
うーん、ワット狼だったとして、あの段階でザビエル占い強く希望とか言うかにゃー？
というか、ワットは村でも狼でも言うと思うんだよにゃ。ミーは判断要素として取ってないにゃ。
(-22) 2011/04/09(Sat) 18:24:16
>>54
ネイちゃんもヘレンに負けじな主観ばりばり娘だからねー。でも私が保証してあげるよ。この子は村だって。
強烈なのは>>1:34の●フロルの理由づけだよー。
この子が狼ならさ、>>1:30,>>1:31で「かわいらしいぞっ」ステルスで村の議論の真っ只中に突撃したわけだけど、その演技に酔ってさ、真面目なフロルさんがに対しいきなり「力はいりすぎー」って貶めているんだよ？
さらに昨日フロルさん疑ってさ、ウィリアムおにいちゃん助けてーといいながら、今日はミーアちゃん偽と思って、ウィリアムさんを疑い始めるカフットワークの軽さ。な、なんて大胆、なんて腹黒いんだ！
狼ルナちゃんだったらさ、心から萌えちゃうレベルだと思いますよん。
(56) 2011/04/09(Sat) 18:32:37
>>54まったく気づいてなかったーよ。
えーとね、>>1:41｢占師に延命〜｣と>>1:44｢占い先は結果〜｣がなんか、ん？って夜中に思ったんだーよ。
占い師の発言大事なのはそうなんだけど、襲撃あるんだから、生きてるうちに色々話してもらった方がいいんじゃねーの。だから、占い先は明言してもらった方がいいと思うんだけーど、結果発表時だから、なんかおかしーなって思ったーよ。
(57) 2011/04/09(Sat) 19:04:56
ルナ>>49ミーア真に見えない理由を詳しく頼むだーよ。
(58) 2011/04/09(Sat) 19:06:41
孤児 ルナ (OcHiiiNa)
そもそもミーアって自分が占い師って視点がほとんど無いよね。自分が唯一村に情報与えられる存在であるっていうね。
>>1:81も今日の結果発表後の発言だってそう。あまり良くない状況？黒発見以上にいい状況ってなんだろ？仮にミーアが今日白出して明日ミーアが喰われたらとか考えないのかな？
>>1なんかは完全に護衛誘導でしょ。
さらに>>28で狼であるザビエルにアドバイス？
悪いけど真からはほど遠い存在だよ。
(59) 2011/04/09(Sat) 19:50:24
孤児 ルナ (OcHiiiNa)
かといってバーニィ真かって言われるとこちらも首を傾げるよー。昨日散々言ったけどね。まぁでもまだミーアよりはまだ人間味はあるかな。
だから私は▼ザビエルで明日狼に真占い師教えてもらう方法でいいと思ってるよー。ヘレンの>>52と同じ意見かな。
あー、バーニィは>>1:101の下を答えてね。
(60) 2011/04/09(Sat) 19:54:52
孤児 ルナ (OcHiiiNa)
んー、でも今日▼灰でもいいかなーって思い出したよ。明日の襲撃見てザビエルの判断してもいいかなって思い出したよ。
(61) 2011/04/09(Sat) 19:57:24
【独】 孤児 ルナ (OcHiiiNa)
デビット０
イリス ６
ウィル １
ザビー １
ワット ０(リア充すぎ)
ネイ ０
ヘレン ０
フロル ４
(-23) 2011/04/09(Sat) 20:21:02
ルナ>>59
ミーは占い結果二人とも白が希望だったにゃ。占い理由見てもらっても分るように黒狙いではなかったにゃん。
白白なら狼も真占判断つかない場合もあるし、護衛も占霊３人のどこかになると思うし、ミーが噛まれる可能性は低かったと思うにゃ。
仮にミーが偽、例えば狂人だったら>>1で自分に護衛誘導しないと思うにゃ。霊護衛してもらって、バーニィ噛んで貰えばいいわけじゃにゃいか？
>>28は普通に質問にゃ。ザビエルがなんていうのかミーも聞いてみたかったし、他の人も聞きたいかなと思って聞いたのにゃ。
(62) 2011/04/09(Sat) 20:21:07
孤児 ルナ (OcHiiiNa)
デビット、ワット、ネイ、フロルが０っと･･･。
あー、決めたっ！▼デビットで。
(63) 2011/04/09(Sat) 20:22:11
孤児 ルナ (OcHiiiNa)
デビット
内容寡黙。ツッコミどころに突っ込んだ感じ。
>>1:99でルナが黒出されたときの布石？狼が黒出されたら両方偽占い師だ！真は潜伏してるとか言うつもりだったってことかしら？もうちょっと現実的な疑い方をしてもらいたいわね。
あと>>1:99ザビエルのCOを｢気にならない｣としつつも>>36で苦言。なにそれ。気になってないんじゃなかったの？>>36なんて1日目でもいえるでしょ？吊る為の口実ー。笑えるほど矛盾してるー。
ちなみに>>63は占い師への質問回数ね。最後フロルじゃなくてヘレン。自由占いだと占い師への印象悪くしない為にあまり占い師に関わらない＋村側なら占い師を判断するためにアクション起こすはずってお兄ちゃんが言ってた！
(64) 2011/04/09(Sat) 20:28:45
孤児 ルナ (OcHiiiNa)
>>62 ミーア
へー、つまり>>1:123でいかにもっぽく占ったのは白狙いだってことだったんだ。なるほどなの。
ま、狼探さない占い師なんていらなってお兄ちゃんが言ってたの。本気で白狙いしてたなら情報の無い村人からするとすごく迷惑。
じゃあ逆に質問するけど、今日バーニィが後出しで白出した意図は何だと思う？
(65) 2011/04/09(Sat) 20:33:33
孤児 ルナ (OcHiiiNa)
>>56 ヘレン
ちなみに私が｢お兄ちゃん｣って呼んでる人はウィリアムのことじゃないの！解りにくくてごめんね･･･。
そのルナのお兄ちゃんはあたしが困った時に出てきてくれる人でこの村内にはいないの。
それにウィリアムなんかよりもっとカッコいい＞＜
(66) 2011/04/09(Sat) 20:36:13
ルナ>>65
白狙いって訳でもないけどにゃ。判断つかない人を減らしていけば、自然と狼見つかると思うし、そういう方法でミーは狼探しているにゃん。実際見つかってるしにゃ。
バーニィが白出した理由は分らなくて、朝から困っているにゃん。
バーニィ狂でヘレン村なら、バーニィは黒出して勝負しても良かったと思うのにゃ。今日のバーニィの発言とか見てるとなおさらかにゃ。
(67) 2011/04/09(Sat) 20:56:14
占い先は格言でお願いします（キリ
…え、漢字間違いなんて私知りませんわ…。
ルナはとりあえず、自分の占い師の理想像にあてはめて突っ走っている印象です。この村ではどうか、が見えづらいけれど意見自体は>>60。バニ＞ミーア。ミア偽の要素がルナの中で積み重なっている→>>61灰吊りもありかも！ な感じ。思考ストレート。
ヘレン>>56とも性格は一致、同意。
後はこの突っ走り方が村かどうか、ですね。ヘレンさんの経験則は心に留めておきますが、ルナが狼なら、どう動くか。その辺りが突き詰められていないので警戒枠です。
ちなみにイリスさん評価>>46>>47はかなり共感、白視同意。
(68) 2011/04/09(Sat) 20:56:29
>>65
そっか。お兄ちゃん間違えてごめんね。
ミーアちゃんの件だけど、今は彼が真という事でいいんじゃないかな。明日になれば分かるしねっ
(69) 2011/04/09(Sat) 20:57:27
>>67
朝の段階じゃヘレンが狼かどうかがわからんので仕事終了モードになるわけにもいかなかった、とかだと思うんですけどｗ
ミアもルナにひきずられちゃってるねぇ。
(-24) 2011/04/09(Sat) 20:58:04
メイド セリアは、宿を訪れた。
2011/04/09(Sat) 21:04:54
メイド セリアは、司祭 ザビエル を投票先に選びました。
こんばんはですの。お金の好きな方が多い村ですわね。ｵｯｶﾈｰですの。
判定確認いたしました。個人的にはミーア様狂人の場合、ここで偽黒特攻をしかけるのが時期尚早のように思います。またバーニィ様がから見てもザビ様は灰、本日はザビ様吊りで良いと思いますの。
>>67 バーニィ様狂で黒出しした場合、護衛確率がバーニィ様＝ミーア様となる為、白出しで自分の護衛確率を上げる方がベターかと思いますが。
(70) 2011/04/09(Sat) 21:13:59
ヘレンさんが性別を間違えたり名前を間違えるのは、意図的なのかしら。
んー、1日目から頑張ってくれてたら占い希望は反対したのに…詐欺ですわ。さくさくっと出る視点が、説得力あります。暫定白になってからむしろ喋りはじめるのが普通に村っぽい。
とりあえず灰吊りは意思統一出来ないと難しいですわよルナ。やりたいならザビさんの非狩発言が入る前にしないと意味がないので説得が遅いです。
>>67
ん？ それはヘレン狼に見えるってことですか、それともバニ狼に見えると言う事？
バニ狂ならヘレンが村か狼かわからないため白を出した、と考えられると思うのですが。
(71) 2011/04/09(Sat) 21:14:00
後半で勢いが落ちることで有名な桜さんなので
相方が初っ端捕まったので適当にするんだい。
するったらするんだい。
ということでちょっとのんびりしてきます。
相方さんが喉使いまくってるのに感動したｖ
(*7) 2011/04/09(Sat) 21:15:40
と、状況的には真ミーア様＞バーニィ様と見てますが、
発言的にはどうでしょうね。バーニィ様の発言はどこぞの教本読んでるようで目が滑るのですが個人的には>>19>>21のような反射は偽だとやりにくいと思いますの。
(-25) 2011/04/09(Sat) 21:23:56
うーん、どうもバーニィ様の発言が捏造に見えるのですががが
不慣れな真、というよりは、そういう人を演じている、ような･･･
ただし、ミーア様にも突き抜けて真だ、と思う部分がないのも確か。
真贋が拮抗する＝真が真真していない可能性を高くみるとバーニィ様真になりますが。はて。
(-26) 2011/04/09(Sat) 21:38:53
流れ者 ネイは、司祭 ザビエル を投票先に選びました。
(-27) 2011/04/09(Sat) 21:47:33
【独】 流れ者 ネイ (jamiro)
何もしたくない。眠りたいな・・。
(-28) 2011/04/09(Sat) 21:48:05
ミアは客観視点が主観と混ざって判断しづらいです。具体的にいうと>>35中段。ヘレン放置はザビ視点なら当然。真の白だから。ザビヘレン狼で仲間囲いならそれこそ放置でしょう。ヘレンは単体白だと思うけどここおかしいわ。
>>62 護衛に関しても自分へ寄せれば自分or霊の護衛にひきつけられる。結果的に自分にも寄せて選択肢は広げるべき、ここは真偽関係ないし。
うー…視点漏らしたくなくて客観的に喋ってるのか、そもそも客観的に喋ってしまうタイプなのかが右往左往しててわからないわ。わからないから偽、ではないのでバニからも見てきます。
(72) 2011/04/09(Sat) 21:50:33
バニ>>21 ちなみに私は「とりあえず」なセットだったけど気にならなかったのかしら？
意図に関してはむしろ黒を見たら吊ろう、は村狼関係ないと私も思ったのでどう灰考察に反映されるのか気になったわ。
>>24 ミア狂なら白と思わないとむしろ偽黒は出ないのでは？ バニが感じたザビの白部分を具体的に提示してほしいわ。
後は質問の回答帰ってきてからまとめて占い希望出すわね。夜中まで離席します。
(73) 2011/04/09(Sat) 21:52:22
バーニィ様には>>1:100に答えていただきたいですね。本日判定を見ての考察でも結構ですので、お願いします。現状、灰をどう見ているのかがよく解りませんわ。>>18は●ヘレンから変えなかった理由であって、>>1:96の答えではないですので。
(74) 2011/04/09(Sat) 22:10:01
バーニィ様の発言はどこぞの教本読んでるようで目が滑るのですが個人的には>>19>>21のような反射は偽だとやりにくいと思いますの。
ミーア様は>>72フロル様に同意。>>28も>>59ルナ様に同意。>>35下段の様な対抗たたきは心象が下がるだけなのでLWに思いを馳せていただきたいです。サビ様吊りになれば占真偽が解る状況ですので、偽視にそんなに過敏にならなくて良いと思うのですが。
(75) 2011/04/09(Sat) 22:21:00
(-29) 2011/04/09(Sat) 22:28:05
【独】 猫娘 ミーア (nobumasa)
セリア>>70
今日はミーがザビエルに黒出した時点で、バーニィの判定と関係なく確霊護衛の日なんじゃないかにゃあ。村がギャンブルする必要無いと思うにゃ。
フロル>>71
バーニィ狂ヘレン村だと思っているにゃ。バーニィの白出しの理由が分らなくても、ヘレンとかバーニィが狼かもって事にはならないにゃ。
「バニ狂なら〜」はパターンとしてはあるけど、可能性としてはそんなに無いと思うんだよにゃ。
(-30) 2011/04/09(Sat) 22:34:44
【独】 猫娘 ミーア (nobumasa)
占い師が占い師視点の話をした方がいいかって結構微妙だと思うんだよにゃ。
占い師視点の話って、占い師の真贋見るにはいいと思うけど、今日で言えば客観的に判断できるザビエル黒要素も挙げないといけないと思うんだよにゃ。
詰まる所、その辺は村の空気読んで信用取れる方をやるべきなんだろうけど、その辺見誤り放題なんだよにゃあ。
(-31) 2011/04/09(Sat) 22:38:53
高利貸し ワットは、宿を訪れた。
2011/04/09(Sat) 22:53:26
世間はOHANAMIシーズンだが、俺は行きそびれていたHAKAMAIRIに行ってきたよ。ただいま。
そしてまず謝りたいのだが、俺が押してたのザビエルじゃなくてデビットだったよHAHAHAHAHA まあ今となっては言い訳にしかすぎないので、ザビエルに関してはバーニィ真に足軸を置いている様に見えたからである。
(-32) 2011/04/09(Sat) 23:00:08
ミーアちゃんについては、
初日の主張がよく分からないんだよね。
自由占いしたいと主張、その自信のあらわれか、自分の●▼方針まで言っちゃってる。
その一方で、みんなの意見を聞いて決めたいと言っている。
この相反した態度って何？って噴いちゃってるんだけどねー。偽が場違いな場面で「いかにも自分はみんなの意見を聞いてますよ真占い師」アピしてるのかと考えちゃうヘレンでありましたとさ。
(-33) 2011/04/09(Sat) 23:05:09
ザビ様単体については初日のCO保留とかして、ピンポイントでネイ様だけに切り込んで●希望、というのが狼っぽくない印象でしたが、今日は特に強く白と思うとこも無いですの。ごめんなさいですの。
んー、状況的な事言うと、ミーア様が特攻黒出し考えた狂人なら>>1:106で占いたい、と言ったヘレン様を●から外して●ザビ様に変える必要が無いとは思いますの。ヘレン様占っていれば真の白に被せる事が出来た筈ですから。
(76) 2011/04/09(Sat) 23:06:40
孤児 ルナは、税吏 デビッド を投票先に選びました。
自分が占い師だった場合を考えてみよう。
私なんかだったら、素直に人狼さんっぽい人を占うだけであって、占う前から寡黙とか多弁とか吊りに対するこだわりなんかさ主張しないなー。
占って黒なら吊る。白なら残った灰の中に2狼いるわけだから（対抗狂の場合）、発想切り替えるだけだよね。
なにせ独断で問答無用で好き勝手占えて相手の正体が100％分かるんだから、その能力に頼っちゃう。
それが占い師というものじゃないの？
(-34) 2011/04/09(Sat) 23:09:07
でも、上記の考えはヘレンの主観であって、他の人がミーアちゃん真だというのであれば、多分ヘレンの目が歪んでいるという事なんだろうね。
そもそも今日のミーアちゃんはあまりに真すぎるんだよね。ザビエル黒報告した後、LWの存在に過剰評価して懸念したり、ザビエル黒の情報から視点を切り替えて、次の狼探しに発想をかえている。
それに対し、ヴァーニィにはヘレン白という情報から新たな発想が見られないんだよ・・・
(-35) 2011/04/09(Sat) 23:12:50
さらに、これはヘレンの経験則で申し訳ないのだけど、
ミーアちゃんタイプの「発言でがんがん切り込んでいく」タイプの偽の場合、
初回黒→狼さん真襲撃してね、あっはっはお役ごめんの偽占い師をするとは思えない面もある。
信用を得る為に積極的なんだから、むしろ狼を白囲いするとか、狼の襲撃をみながら寡黙村っぽい人間を吊って、適度に黒だして狼に対し長期に貢献する方向で動きそうだけども…。
初手黒だしは、どちらかといえば寡黙っぽい偽がする手法じゃないかな。
(-36) 2011/04/09(Sat) 23:17:16
まぁ、主観を妄信すると推理の修正が効かなくなるので、セリアちゃん、ネイちゃん、フロルさんあたりの冷静トリオの意見をみつつ、状況を眺めるとしましょう。
(-37) 2011/04/09(Sat) 23:19:54
世間はOHANAMIシーズンだが、俺は行きそびれていたHAKAMAIRIに行ってきたよ。危うく突然死するところだった。ただいま。
ザビエルプッシュの理由について答えようか。ネイ疑いが俺には理解出来なかった為(>>1:75)あとは常々のバーニィ真プッシュが引っかかったがあくまでもコレに関しては感覚としかいいようがない。言語化できているだろうか？フロル(>>7)
あとは、執拗にヘレンに疑われているようだが、俺はここまで執拗に俺に攻めて来るヘレンは普通の村だろうと感じる。ただ一つ…俺が狼だった場合、ギリギリで占い希望を出すよりも、出さないまま翌日に行ってしまったほうがまだ疑われないと思うのだが。
(77) 2011/04/09(Sat) 23:23:24
こんばんは、生憎の天気でしたがbeautiful!なサクラが見られて満足です。
箱で入れるのが1時すぎになると思いますので、灰考察や質問への回答、希望先はそれから
(78) 2011/04/09(Sat) 23:24:25
流石にデビットがよかったとは言えないしなあ。
寝ぼけすぎだろ。
(-38) 2011/04/09(Sat) 23:33:01
投票はザビエルにセットしてある。バーニィミーアについての考察はもう少し後になる。ミーアに黒判定をもらったザビエルの飯能は少し引っかかる。
では少々仕事を片付けてくる。来るのは日を跨いだ後になる。以上。
(79) 2011/04/09(Sat) 23:39:14
>>77
明日の展開次第で私もだけど、村人はがらっと見方が変わるから、あまりｷﾆｼﾅｲ！
(80) 2011/04/09(Sat) 23:40:07
家事手伝い ヘレンは、税吏 デビッドをハリセンで殴った。
2011/04/09(Sat) 23:41:45
>>79
誤字が見つかってしまった。飯能は…反応である。すまない。
>>80
君は割とラフな推理をするタイプなのだろうか、ザビエルデビット程見てはいなかったが君ももう少し見てみることにする。
(81) 2011/04/09(Sat) 23:43:25
(-39) 2011/04/09(Sat) 23:45:08
>>80 村側の推理は日進月歩ですからね。私もあまり気にしません。
(82) 2011/04/09(Sat) 23:47:52
メイド セリアは、税吏 デビッドをハリセンで殴った。
2011/04/09(Sat) 23:48:26
バーニィ様の発言読み返したら結構理解出来てしまいましたね･･･
ザビのネイ疑いに共感→ザビ白視>>24の理想的、
●ヘレンは言動で･･･ってとこか？
ただ見えたところに反応しているだけに感じるんだがなぁ･･･
(-40) 2011/04/09(Sat) 23:50:43
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