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ドミニカ (okisin)
>>380
私の狼もあんまりアテにはならないかな。
発言添削とかは求められたらいくらでもやるけど。
(383) 2012/06/19(Tue) 19:29:55
ぼっち霊は本気だった。編成みた瞬間に、2-1乙。狩人は占い護ってくれ！って思った。
(384) 2012/06/19(Tue) 19:32:20
(385) 2012/06/19(Tue) 19:33:07
(386) 2012/06/19(Tue) 19:33:41
(387) 2012/06/19(Tue) 19:34:28
(388) 2012/06/19(Tue) 19:37:39
(389) 2012/06/19(Tue) 19:39:22
あ、ちなみに、ドミニカ。
灰辛口って言ってたけど、大丈夫。全部事実だと思うなの。たとえば、状況考察とかもここはこう考えたほうが、とか言うのがあれば、ぜひ。全部甘ぇんだよボケが！って言われたらそれはどうしようもねぇなガンバルわｗｗｗってなるけど。
とにかく今後はどんなにファズくても斑は吊る。（斑吊らなかったのも初めてだけど）
(390) 2012/06/19(Tue) 19:39:35
サーシャ (kotodama2010)
台風どこー?超雨無双だよー
(391) 2012/06/19(Tue) 19:43:32
ニキータは、 サーシャを抱きしめた。
2012/06/19(Tue) 19:44:37
リディヤさん>>390
えぇーーー
初めから2日目▼班と決めると思考停止しませんか？
灰から狼探す姿勢を崩さない方が良いと思うのですが･･･。
まぁ結局▼班になるのでしょうけどね。
(g6) 2012/06/19(Tue) 19:45:23
moguさん>>g6
moguさんは、2日目斑吊らないほうが良いと思う派なんですね。
今回、斑吊りだろJKという感じで叱られたので、吊らないとだめなのねーと思い直したんですがｗ
そういえば、瓜の考え方で「今こうすると思考停止しそうだから、こうしよう」みたいな意見って有りましたね。
モグさんなら、今回斑、何日目くらいで吊りましたか？
(392) 2012/06/19(Tue) 19:52:22
サーシャは、 ニキータに照れた。
2012/06/19(Tue) 19:55:34
ドミニカ (okisin)
とりあえずバランスについて話しておこうかな。
まず初めにバランスってのは勝つための方法じゃない、ってのは断っておくね。
ではなぜバランスというのを取る必要があるのか？
まずバランスを取ることで少しでも情報を出せるようにするということ。
今回で言えば三日目のミハ吊りは情報として申し分ないところだしオリガの正体に関わらず人狼側を一人減らすことが出来る。人狼側を一人減らす、ということは純粋に決着への日にちが延びる、ということ。
つまりそれだけ村が考える時間が増える、というだけでなく狼が嘘をつかなければいけない日にちもまた増える、ということ。
日にちを増やし判断材料を増やし、最後の決断を間違えないための時間を作るというのがバランスの最大の目的、といえると思います。
(393) 2012/06/19(Tue) 19:56:53
モロゾフは、宿を訪れた。
2012/06/19(Tue) 19:59:08
ニキータは、 ドミニカに拍手を送った。
2012/06/19(Tue) 20:00:19
(394) 2012/06/19(Tue) 20:04:40
ドミニカ (okisin)
そしてバランスのもう一つの面として狼側を確実に削る、ということは狼の発言力を削ぐ、という面があります。
普通の村では余り意識する必要はありませんがこういう自由投票の村だと狼側の発言力は馬鹿にできない力を序盤から持っているので早めに削っておかないと思わぬ邪魔をされる可能性が出てきます。
もちろんバランス吊り、には村側を犠牲にする、というデメリットも厳然として存在します。
この面があるために勝つための策ではない、といえるでしょう。
バランスは平たく言えば時間稼ぎ、です。
その時間で情報を揃えどんな能力者がいたとしてもそれを判断して最終的に勝てるように盤面を整える感じが理想でしょう。
(395) 2012/06/19(Tue) 20:06:04
>>392
あぁ、ゴメンナサイ。
言葉が悪かったようです。
瓜912でファズさんやスカルマンさんも仰っていましたが、2日目突入時に即「▼パンダ吊ろうぜ！」だと、灰に潜む狼を見つける姿勢すら失ってしまう気がします。
なので、
「灰考察して▼班以上に情報が落ちそうな▼候補が居ないか？」
これを検討した上で、なければ2日目の最後に「▼班」でよいかと。
(g7) 2012/06/19(Tue) 20:06:06
･･･こう思って発言してますが、何が正しいのかいまいち私も分かってませんので、達人のご意見を参考にしたほうが良いと思います。私もぺーぺーですから。
(g8) 2012/06/19(Tue) 20:13:53
ドミニカ (okisin)
今回を例にして見ますが私ではなくニキータが抜かれ、ドミニカに黒が出たたとしましょう。
この場合客観的にはミハイルを吊っても占の情報は増えません。しかしミハイルを吊ることで村視点安全にモロゾフは占いをすることが出来ます。
安全に占える、ということはリディ、キリ、サーに色が付きそこから考える時間を得る、ということになります。
またこの場合、モロゾフがどれだけ真視されていてもミハ吊り＋灰の狼を吊ることが出来れば村はモロ真と勘違いしていても勝つ可能性が出てきます。
(396) 2012/06/19(Tue) 20:14:41
＞ドミニカ
なるほどなの。実はバランスという言葉を知ったのは、この村に来る２村前くらにで最初よく分からなかったのだけど、言語化してもらうと分かりやすいなの。
「普通の村では余り意識する必要はありませんがこういう自由投票の村だと狼側の発言力は馬鹿にできない力を序盤から持っている」という部分がよく分からなかったのですが、なぜ普通の村より自由の方が発言力が高いなの？
短期だと当然時間もないし、情報増やすための斑吊りJKとなるわけですが、バランス吊りというメリットもあったわけですね。
(397) 2012/06/19(Tue) 20:15:07
＞moguさん
あ、そういうことですね。把握なのです。
思考停止しそうだから～っていう考え方は瓜で初めて聞いて新鮮だし、とても納得できたので良かったです。
(398) 2012/06/19(Tue) 20:16:59
ドミニカ (okisin)
モロゾフの占判定により狼、といわれた人はモロゾフが偽であることに気づくことが出来ます。
しかしその時点でＰＰになっていた場合既に気づけても手遅れになってしまっています。
自分が▼キリルがありえない、としたのはこういう理由でモロゾフが占いにより自身の偽を露呈する可能性があるのに▼ミハイルをしない＝その吊りが間違っていたら自分が負けるのにそこで冒険をする必要は一切ない。ということからです。
▼ミハイルで狼側を確実に削り、さらにモロゾフの情報を出させそこから判断していくのがバランス吊り、というやり方になります。
(399) 2012/06/19(Tue) 20:18:30
ドミニカ (okisin)
>>397
長々説明するより今回なぜミハがここまで吊られなかったか、を考える方が分かりやすいかも。
(400) 2012/06/19(Tue) 20:19:30
話切ってすまん。サシャにSNS招待送ったぞ！
後で確認してみてくれ。
(401) 2012/06/19(Tue) 20:19:47
ドミニカ (okisin)
自由だと「こいつ白だろ」と思う人がいると非常に吊り難くなるわけで
狼狼村村村村村で村人５人中２人が狼を吊りたくないと思うと狼を吊るのが極めて困難になります。
そのあたりも含めて狼の数は削っておく方がいい時がありますね。
纏め役制だとこのあたりはあまり勘案しなくてもいいんですが。
(402) 2012/06/19(Tue) 20:22:26
皆さん本当にお疲れ様でした。
最後の狩人ＣＯにはクルものがありましたが･･。
ミハイルさんは狼陣営として本当に尽力なされたと思います。
狼の鏡のような人物でした。ナイスファイトです。
第三者の私が偉そうに言ってしまいスミマセンでした。
同村する機会があればその時はよろしくお願いします。
では**
(g9) 2012/06/19(Tue) 20:25:03
ドミニカ (okisin)
moguさんもまたー
日記にコメントしようと思ってまだできていないといふ
(403) 2012/06/19(Tue) 20:25:51
あ、なるほど。そういう状況になりやすいということなのね。統一の方がと狼の票操作があるからと思ったのですが、単純にそういうことではない、なのですね。
(404) 2012/06/19(Tue) 20:26:37
moguさんもありがとうございましたー！
またぜひ一緒にしたいです。
(405) 2012/06/19(Tue) 20:28:40
ドミニカは、 リディヤに頷いた。
2012/06/19(Tue) 20:29:08
モロゾフ (mammoth)
こんばんは
ドミニカさん バランスよくわかりました
確かに伸びれば それだけ発言尽きるし狼側は精神的に疲弊しますね＾＾；
(406) 2012/06/19(Tue) 20:29:41
モロゾフ (mammoth)
ちなみに聞きたいのですが、私があのまま白出しマシンでも やはり結果は同じだったと思いますか？
(407) 2012/06/19(Tue) 20:30:55
リディヤは、 ドミニカに感謝した。
2012/06/19(Tue) 20:31:17
ドミニカ (okisin)
あとは発言の内容寡黙？でしたっけか。
今回で言えばリディヤの場合分けがそう取られ易い最たるものかなと。
>>3:46とか例にするといくつものパターン分けがあるもののそれぞれに関する理由がどうしても薄くなってしまう。
特に４～６に関しては言及が一切ないので～～～の理由でモロ真ドミ村オリ狂と思う、で済んでしまう内容にこれだけ使ってしまってる。
これを皆しないの？といわれたから「これがIJTの考察か」とも思ったかな。
後今見たら先にモロが発表してるのにミハ吊られて即バレするところを占う理由が分からないってどういうことだってばよ。モロはミハ狼とか知らないしオリガが占ってなければ白囲いだよ、とか突っ込みを入れてしまった。
(408) 2012/06/19(Tue) 20:42:14
ドミニカ (okisin)
>>407
キリルに白を出すとモロゾフ視点狼はリディヤ＋サーシャ確定になるのでリディヤが敵に回ることを考えたらあそこでの黒出しはやむなしだったと思う。
理想はあの日私を占ったことにしておいて占い先襲撃をされたようにするのがベストだったかと。
(409) 2012/06/19(Tue) 20:43:44
ドミニカ (okisin)
あそこで私を占ったことにしておけば偽が露呈した時にモロ狼疑惑も付けれたかな、とも思ってみたり。
黒を出すなら３日目に私かナタリーがベストだったんじゃないかな、とは思うけど狼占われるのに狂人襲撃とかないだろうから仕方なかったかな。
(410) 2012/06/19(Tue) 20:45:41
＞モロゾフ
モロゾフがキリルに白出してたら、もうわたし視点モロ偽確定なので、全力で▼ミハだったけどｗ
リディアに白出しだったら、W2確定で、でも安全ルート取ってたかもと思うので…。ただサーシャに黒だしだったら危険だったかも。
そういえば、モロは結局ご主人様は誰だと思ってキリルに黒だしたなの？
(411) 2012/06/19(Tue) 20:48:41
ドミニカ (okisin)
リディヤに白出しでもよかったか。
ミハ吊ってキリルサーシャの狼らしいほうから吊られると厳しくはある。
サーシャとキリルはとりあえず▼ミハを主張しないといけなくなるからミハが吊られる可能性は高かったかなと。あとキリル＝サーシャだと狂人襲撃や私襲撃する余裕がないのでそれも込みでやはり▼ミハにはなったかなと。
(412) 2012/06/19(Tue) 20:49:05
モロゾフ (mammoth)
>>409 ありがとう ミハもきっとドミ狼視発言していたから 絶対占ってくるだろうと；；
日替わりしたとたんに しまったーorzでした。
絶対ニキ抜いてくると思ったんだもんっ
でも、結果守護ついてたなら どうしようもなかったのか…。
(413) 2012/06/19(Tue) 20:50:51
(414) 2012/06/19(Tue) 20:52:10
(415) 2012/06/19(Tue) 20:52:47
>>408
なるほどなの。ふむ。そこにもう少し発言内容いれないとなのですね。
下段のツッコミはぜひ表で盛大に入れて欲しかった…！ぜひ入れてほしかったｗｗｗ
(416) 2012/06/19(Tue) 20:52:50
モロゾフ (mammoth)
ドミがスライドしたの 本気でしゃべれる狼
スライドしても逃げ切れるぜ!!
ってことかと思ってたww
(417) 2012/06/19(Tue) 20:53:34
(418) 2012/06/19(Tue) 20:53:52
ドミニカ (okisin)
>>416
リディヤ白放置だったしねえ。上段見た時点で特に内容もなかったのでスルーしてしまった（ぉ
(419) 2012/06/19(Tue) 20:55:17
ドミニカ (okisin)
>>417
スライドしても逃げ切れるぜ！というのはその通りなので間違ってはいないよ！
(420) 2012/06/19(Tue) 20:55:47
モロゾフ (mammoth)
2-2が無難かと思ったんだけど、ロラ懸念したら3-1にしておきたかったんだよねー
でも、モロ狂なら3-1にするメリットないって言われて
泣きそうになったけど。
ニキの対抗すればよかったww 真視とれすぎて逆にしゃべれなくなった
(421) 2012/06/19(Tue) 20:56:32
モロゾフ (mammoth)
発言のそこかしこに ドミの黒さが潜んでるんだよ
これメッセージか??? って深読みしまくり
(422) 2012/06/19(Tue) 20:57:46
>>414
ミハイルの、モロ絶対ドミ狼だと思ってる予想が的確すぎたなのねｗｗｗ
>>419
ツッコミ盛大にいれてくれたら、( ﾟдﾟ)ﾊｯ!ってなってたかもなのです。
ガンコなところもありますが、意外と素直なので納得できたらすんなり聞きますｗ
(423) 2012/06/19(Tue) 20:58:25
モロゾフ (mammoth)
>>423 うんそれもあるし、とにかく起きたら朝だったという 馬鹿もんレベルのドジの後で なやんでCOしたらドミスライドでしょう？
やっべ、無駄COさせたのかっておもって、actで思わずあやまっちゃったしww
(424) 2012/06/19(Tue) 21:00:47
横。ゾフ、ドミ黒かったか？俺は村99％つったと思うんだがｗ
ドミ抜かれた時に、あーやっぱり･･･え！？灰噛む！？って思ったｗ
(425) 2012/06/19(Tue) 21:01:12
モロゾフ (mammoth)
あ、違う 謝ったんじゃなくて 拍手しちゃったww
(426) 2012/06/19(Tue) 21:01:46
ゾフの村騙り懸念ナイス。本当に鬼畜眼鏡の再来だったなぁとか。
(427) 2012/06/19(Tue) 21:01:55
モロゾフ (mammoth)
多分 それは村視点かそうでないかの違いかなぁ
もしくは自分の疑い深さｗｗ
(428) 2012/06/19(Tue) 21:02:44
ドミニカ (okisin)
内容寡黙、といわれないようにするにはその発言で何がいいたいか、というのが分かりやすかったり
本人が考えた内容が反映されているか、というのが重要かなと。
>>3:46の場合
１、考察していない項目がある
２、ミハイルを考察の要素に入れていない
３、各考察の内容が薄い
という問題があるのでここを踏まえて簡単に書き直してみる
(429) 2012/06/19(Tue) 21:03:00
ドミニカ (okisin)
モロ狼なら、昨日の白出しは危険なのよね。
いくら対抗偽視が世論だからといって、ドミニカなり、他の灰を占っても真視が薄れるような状況でもないのに、ミハイル吊られて即バレするような箇所占う理由がよく分からないなの。モロ真、オリ狂に見えるの。
ドミが狼か村かは昨日言ったとおりだから
①オリ狂・ドミ村・モロ真
②オリ狂・ドミ狼・モロ真
現状はモロ真で①＞②くらいで思ってるなの。
ただ、フィグの言っているオリ真はもう一度ちゃんと読み込んで考えてみる必要はあると思ってるなので、また明日そのへん考えるなの。
モロ真要素についてコメントほしいの。考える参考にするの。
(430) 2012/06/19(Tue) 21:03:30
ドミニカ (okisin)
単にコピペだからミハの要素いれわすれてたぜふぅはははｈ－そしてあまり喉節約にもなっていなかったという。
(431) 2012/06/19(Tue) 21:06:29
ドミニカ (okisin)
これだととりあえずまず自分の意見を出しモロを真だと思っていてそこから昨日の考察を絡めてモロ真オリ狂と思っている。
でもオリ真も考えるからコメント欲しい、という感じなので内容が薄い、ということにはなりにくい・・・と思う。
(432) 2012/06/19(Tue) 21:09:52
>>430
全部のパタン出す必要はない、という事なの？で、自分の思ってるパタンだけ洗い出した上で、ミハの要素を入れる。と。ｆｍｆｍ。
そういえば、出来るだけ喉節約しつつ、っていう項目、上がってたなのね。
pt制だしいっぱい発言数制限ないからで、キャッキャウフフと書きたい放題してしまったなの。他国でするときは、そういうことも考慮しないといけないなのね。
(433) 2012/06/19(Tue) 21:12:09
ドミニカ (okisin)
>>422
基本的に黒いのですが村の時はゴキブリ並の吊り耐性を持つのと吊られないように動くので普通に吊るのは結構めんどい部類かとおもいます。
しかし狩保護とかバランス吊りとか言われると抵抗が少なくなるので吊りたいときオススメです（ぉ
(434) 2012/06/19(Tue) 21:12:41
ドミニカ (okisin)
>>433
そもパターンとか必要だろうｋ・・・というのはおいておいて
まず無駄に候補を出すんじゃなくてある程度絞って候補を出す方が考えてる印象を与えやすい、というのと最初に候補をだすと全てに触れないと「じゃあなんでだしたの？」って話になりかねないし全部にコメントすると喉が勿体無い、というのとかあったりするね。
(435) 2012/06/19(Tue) 21:15:04
ドミニカ (okisin)
実際のところパターン出すならミハも当然入れるべきだからそこが抜けていたのも微妙かな。
細かいパターンの有効性が今ひとつ実感できないのであんまり上手く助言できないかもだけど。
私がパターン沸けするなら
１、オリ真モロ狂ミハ狼で真襲撃
２、オリ狂モロ真ミハ人で狂襲撃
３、オリ真モロ狼ミハ狼で真襲撃
の３パターンにしたと思う。
(436) 2012/06/19(Tue) 21:18:58
ドミニカ (okisin)
１、オリ真モロ狂ミハ狼で真襲撃 灰狼１
２、オリ狂モロ真ミハ人で狂襲撃 灰狼２
３、オリ真モロ狼ミハ狼で真襲撃 灰狼０
これのがよりイメージしやすいか。
(437) 2012/06/19(Tue) 21:20:17
モロゾフ (mammoth)
>>耐性ww 確かに簡単には吊れない！
(438) 2012/06/19(Tue) 21:22:50
okisinさん>>403
あぁ、お気になさらずですよｗ
あんなの垂れ流しの場だと思っているので、ぶっちゃけスル―でも良いです。
半端じゃない猛者ばかりだと思いますが、瓜931頑張ってくださいね。こっそり応援しています。
(g10) 2012/06/19(Tue) 21:24:12
>>437
図式にしてシンプルなまとめを俺が提示すれば良かったのか。メモメモ。
(439) 2012/06/19(Tue) 21:24:26
>>435
そうなのか…！ふむ。IJTしててパタン考察は全てパタン並べて、どのパタンが現実的にありえるのか考えるものなのかと。
>>437
あぁ、なるほど。それ、うん。次頑張ってみようかな。頭パーンってなりそうだけどｗ手数計算間違ってたりしてたので容量少ないのバレたなのだけど…。うんうん。
(440) 2012/06/19(Tue) 21:24:45
最近私もこれを(>>3:46)をやって内容寡黙扱いをされました。
全パターンは地上ではなく、独り言に残す程度の方が良いようです。
そしてある程度絞った後に地上に挙げる時は、"客観視点"でも通用する理由を添えなければ、説得力が皆無で喉消費するだけの内容寡黙とみなされてしまうそうです。
私もこれで国主様に指摘されました。
(g11) 2012/06/19(Tue) 21:24:55
(-4) 2012/06/19(Tue) 21:25:01
【独】 ドミニカ (okisin)
ちょまｗｗｗｗｗｗ
(-5) 2012/06/19(Tue) 21:26:19
こっそり戻ってきたら私が注意された事をここでも指摘されていた。
やっぱりパターン分けは理由添えるのが薄いと"内容寡黙"になってしまうんだなぁ。
改めて気をつけようと思いました！まる。
(g12) 2012/06/19(Tue) 21:26:35
【独】 ドミニカ (okisin)
という辺りでまたお仕事だぜふぅはははーorz～
台風の風は大分マシになったかんじですお
(-6) 2012/06/19(Tue) 21:28:16
(-7) 2012/06/19(Tue) 21:28:36
ばんわー
つかバランス吊りとか普通にIJTでもあるだろうｗ
ようは片方だけを白視しすぎて困るから。
オリガが襲撃されたならモロ偽だった場合の黒陣営モロゾフかミハイルを吊ろうって話しだよ。
均等にしておかないと分かった時に吊りミスが大変になるだろう。
どっちも平坦に見ておかないと吊りミス消費で村のあとがなくなる。
だから俺吊りで三日目は良かったんだよ。何でならないのか謎だったけどｗ
むしろ俺は吊ってもらった方が狼としては都合良かったんだけどなｗ
(441) 2012/06/19(Tue) 21:30:15
モロゾフ (mammoth)
あ、その瓜 今ロムってるww
ログ長すぎて笑えない
(442) 2012/06/19(Tue) 21:30:40
moguさん>>g11
そうなのですね。やっぱり他国はパタン考察は全て出すものじゃないのですね。
次は言われたこと参考にやってみます。
(443) 2012/06/19(Tue) 21:31:56
>>g9
褒めすぎです。色々と作戦ミスってるんで狼としては防御思考が強くでたんで、発言が滞った点とかあるんで。
もうちょっとその辺何とかしないといけないかなと思ってますし。
最初に悪目立ちしすぎたと思ってますから。
あと相手への黒塗りがどうも苦手なもので、狼向いてないんじゃないかと思う事よくありますよｗ
(444) 2012/06/19(Tue) 21:32:53
リディヤの場合前に同村した時にキバ俺が吊ってしまって負けた事があったろう。
その時のメリッサ黒だし過信でバランス考慮するべきだったのと同じような状況だよ今回のは。
(445) 2012/06/19(Tue) 21:34:14
ドミニカさんの独り言で、大分県民かと一瞬勘違いしたのは私ですが何か。
(-8) 2012/06/19(Tue) 21:38:09
＞ミハイル
こんばんわなのー。
バランス吊りって最初言われてさっぱり分からなかったという。その言葉聞いたのたぶん２村前なのｗ「？」ってなったなのｗ
>>445
あぁ…あれは…うん。バランス…あのときもバランス考えるものだったのね。あのとき頑張って発言したら黒くなったから、今回いろいろ発言控えたりしてみたり、毎回本当に勉強になります。
そして、ミハイルには、
>>284にある質問を聞きたいのと、他にも聞きたいことがあるので、またよろしくお願いします。
(446) 2012/06/19(Tue) 21:38:53
リディアさん>>443
私も全く同じ事やってしまいましたよ。ｗ
ついつい自分視点を発言したくなりますよねー・・・。
お気持ちは凄く分かります。
近いうちにＳＮＳで、私が今回言われた事を纏めるので、もしよかったらokisinさんのご指摘と併せてそっちも参考になさってください。
(g13) 2012/06/19(Tue) 21:39:28
電波か･･･。お疲れミハ。俺も黒塗りは苦手だ。かと言って戦術の違いで白黒つけるのは絶対したくないし難しい所だよな。
陽動もやり過ぎると睨まれるし。はぁ。
(447) 2012/06/19(Tue) 21:39:58
モロゾフは、 ミハイルにお辞儀をした。
2012/06/19(Tue) 21:40:15
IJTだと発言制限されてるから説明する人が少ないけど。
例えば2-2の状況思い浮かべればいいよ。
すでに占いと霊でラインができてる場合には。
占い師抜かれたら霊の片方を吊ってバランスを取る。
そうする事で村が続く日数が増えるだろう。
日数を増やす可能性を高めるためにバランス吊りを取る必要がある。
ストレート負けしないために初期段階であるなら平らに持っていって日数増やして情報増やした方がいいんだよ。
(448) 2012/06/19(Tue) 21:43:37
＞moguさん>>g13
その日記楽しみにしてます…！
わたしも言われたこと、またメモ帳に貼り付けて何度も読み返すようにします・・・。
今まで言われて参考になった言葉は、全て保存してますｗ
(449) 2012/06/19(Tue) 21:45:15
あー･･･。俺確白オレオの時に馬鹿やったな･･･。ウォード狩人の言を聞いて日数伸ばすほうを取れば良かったのにと後悔したから今回▼ミハでって、何か皮肉と言うかなんと言うか。
(450) 2012/06/19(Tue) 21:45:29
(451) 2012/06/19(Tue) 21:45:57
>>447
俺は黒塗り嫌いだからSGになりそうな人間とのラインを繋いだりするようにして誤認を狙うよ。
最後の段階でばれても村がミスリードするようにするために。
本当はフィグネリアにもライン繋ぐつもりだったんだけどね。
どう繋ぐかが難しいからね。
例えば相手の発言に追従してラインがあるように見せたり吊りたくないような素振りを見せる。
ライン切りなのかラインなのか誤認させるようにして黒塗りするよりミスリード狙うかな。
今回はサーシャだったけど。狩人だからなｗ
(452) 2012/06/19(Tue) 21:46:09
最終日の安全策だって日数かけて確実に村が勝利するために必要な事だろう。
村が勝利するには日数をかける必要があるし。
そのためにはバランス吊りは必要なんだよ。
ていうかIJTでもそれはよく見るだろうｗ
その説明するだけで喉はなくなるけどなｗ
(453) 2012/06/19(Tue) 21:47:43
＞ミハイル
前に日数伸ばすことの大切さをちゃんと、ミハイルに教えてもらったというのに…またバカなことしてたなの；；ごめんなさい。
＞ニキータ>>451
(´～｀)ｵﾚｵﾓｸﾞﾓｸﾞ。もっちもっちにしてやんよ！
(454) 2012/06/19(Tue) 21:49:19
>>454ﾁｷﾞｨｨｨ。ハラワタがぶっと。潜伏狂人の厄介さも体験出来た村だったな。と。
バランスは大事。本当に大事。ゾフ真で傾き過ぎてて本当にバランスって単語だけしか言ってなかった俺説明不足だった。
(455) 2012/06/19(Tue) 21:51:56
>>455
そこ説明すれば三日目は俺吊り持ってくの容易だったはずだぞ。
誰も言わないから俺は狩人の重要性だけ説いて周り味方にしようとしたわけだし。
例えばさ霊なわけだから。
(456) 2012/06/19(Tue) 21:58:47
>>455
潜伏狂人が厄介だった？なんで？ｗ
あの狂人アピールは素晴らしかったなぁと思う。灰にいるのに凄く分かりやすくて。
＞ミハイル
どうでもいいことだけど、沼さんが狼の村で初めて一緒にできて、わたしは楽しかったなのｗ
(457) 2012/06/19(Tue) 21:59:46
俺はやっぱり霊って立場上一度色はしっかりと見ないとこの状況は不味いと思うんだよ。
既にユーリーを吊って吊りミスを1してる、しかもオリガが襲撃されてる今の状況で一度ミハイルを吊ってオリガ真モロゾフ真でも吊りミス1の状態に持っていくべきじゃないか？
そうすればまだ吊りミス二回できる状況になるんだし。
とかかな？
(458) 2012/06/19(Tue) 22:00:19
ユーリー白ミハイル白だった場合は灰を狭めていけば勝てるだろう。
だったらここでミハイルの色を見るのは大切だと思うんだよ。
今灰は5という状況なんだしと言えば良かったと思うけどな。
(459) 2012/06/19(Tue) 22:02:33
それでも狂人1落ちしてるなら占い抜かれても灰は5。
吊りミス一回しても灰は4ラインやライン切りがあるかしっかり見れば狼が誰か分かる気がするんだ。
みたいな？
灰がしっかり狭まってるならライン見ても考察できるだろうし。
後は襲撃先が俺吊りの後にくるだろうからその襲撃先からも狼の意思が見れるだろう。
(460) 2012/06/19(Tue) 22:06:22
>>458
「ミハイルを吊ってオリガ真モロゾフ真でも吊りミス1の状態に～」って、ここがよく分からなかったなの…。えーっと、どういうことだ？
吊りミス1の状態に持っていって、吊りミス２回できる状況になる？
(461) 2012/06/19(Tue) 22:08:57
とか言って必要性だけ説けばいいと思うけどな。
そすれば簡単に吊れたと思うぞ。
強行するよりはそれが利点として必要である。ってところを説いた上で吊るんだよ。
喉はいっぱいあるんだしさ。IJTだとそれを説いてるだけで喉枯れちゃうだろうけどここだとそんな事ないからね。
(462) 2012/06/19(Tue) 22:09:22
>>461
いいかまずモロゾフ真とオリガ真があるんだろう
オリガ真の場合
狼2 狂1 霊1 灰5
モロゾフ真の場合
狼2 霊1 灰5 白1
こいう状況だろう。
ここで俺を吊った場合モロゾフ真の場合狂1落ちてる。
オリガ真の場合は俺吊りで狼1落ち次の日は
オリガ真の場合は
狼1 狂人1 霊1 灰4
モロゾフ真の場合は
狼2 霊1 灰4
狼陣営が両方2になるだろう。
(463) 2012/06/19(Tue) 22:12:35
あくまで襲撃がどこに来るか分からないけどな。
霊抜かれなければ前提になるけど
モロゾフ真の場合が違うわ
狼2 霊1 占1 灰3だな。
(464) 2012/06/19(Tue) 22:13:55
襲撃先考慮とかしてないけど黒陣営の数が平均化されるんだよ。
どちらが真であった場合にも。
(465) 2012/06/19(Tue) 22:15:15
ミハ>>456
あぁ。説得スキルまじ大事。確霊なんだから▼ミハ吊って色見るのが仕事だろ？俺にさせてくれって思っててな。初手ミハつって▲オリでもRPP防止にゾフ吊っておいて良かったわけだし。
リディ>>457
あのニート狂はリア狂かと思って他に狂人いるんだろうなぁ･･･。とかｗ
(466) 2012/06/19(Tue) 22:15:44
>>461
狼陣営は2しかいないから
7→5→EPだろう吊りが二回できる。ミス二回しなければ負けじゃないくらいで思っておいて。
(467) 2012/06/19(Tue) 22:17:43
(468) 2012/06/19(Tue) 22:20:07
(469) 2012/06/19(Tue) 22:20:54
(-9) 2012/06/19(Tue) 22:21:18
【独】 ニキータ (cloet)
>>-9知ってるｗ先生は今RP村に缶詰らしい。ドミニカ先生もうまそうだなぁとか思いつつ。
(-10) 2012/06/19(Tue) 22:25:18
まぁ質問とかは後で答えるわ。。
喉いっぱいあるから説明はこっちのがしやすいと思うけどな。
IJTは説明すると喉枯れるからな。意思を伝えたり考えを伝える意味ではこっちのがやりやすいと思うよ。
狼だから村有利な提案したくないしどうしたもんかと非常に発言悩んだけど。
(470) 2012/06/19(Tue) 22:25:22
ミハイルは、空を舞った。
2012/06/19(Tue) 22:26:02
村終わると急激に真面目に仕事したくなる私です只今。
ログめちゃくちゃ伸びてるなあ。
バランス吊りっての言葉自体実は始めて聞いたので
意味も目的もまったくしっくりきていなかった実は…
すみませ…
ひとつお勉強になりました。
(471) 2012/06/19(Tue) 22:31:24
モロゾフは、 フィグネリアが仲間だと感じた。
2012/06/19(Tue) 22:32:27
ニキータは、 モロゾフに手を振った。
2012/06/19(Tue) 22:33:33
フィグネリアは、 モロゾフが仲間だと感じた。
2012/06/19(Tue) 22:33:39
いやフィグ。俺がもっと明確な言語化すりゃ良かったんだ。説明怠った結果だよ。
(472) 2012/06/19(Tue) 22:34:23
＞ミハイル
メタとかは勿論全く考えてなかったけど、ミハイルの中の人は分かっちゃってたもんだから、いつもに比べて発言とか主張も少ないなーとか思ってたとか思ってないとｋｗ
そしたら、赤と灰の荒ぶりが凄くて妙に安心したとか…思ってないんだからね///
みたいな。
(473) 2012/06/19(Tue) 22:35:20
＞フィグ
あれ？前の、全裸待機とJKコスプレ村で、バランス吊り言葉でてなかった？
あのときも、赤チャでわたしが、バランスがよく分からないんだけど…とか言って、一生懸命考えて、んーなんとなくわかった。みたいなところで、とどまってたｗ
(474) 2012/06/19(Tue) 22:38:05
なんか、
「吊りミスOKだしとりま寡黙吊っとこうぜ☆」
「バランスでミハ吊っとけばよくね？」
くらいのテンションなのかと思って
それならもっと黒いとこ吊って灰狭めつつ霊結果から情報得てどうのこうのの方が良くないかなー…
とか無駄に悶々してた自分がはずかしいｗｗ
(475) 2012/06/19(Tue) 22:38:34
＞リディ
あれ？…それにしてもその名称酷いなｗ
じゃあ私…その時も言葉のイメージからざっくり意味を推測したくらいで終えてたのかもしれない……ううむ。
(476) 2012/06/19(Tue) 22:41:04
＞フィグ
うん、最初わたしもバランスって何？何がバランスなの？？？だったよね。今回、それを言語化してもらって、凄く納得できたなのね。
全裸待機JKコス村では、ナナオがバランスでティラエルつっとこうよ！って言って。オレオまじオレオのJKマジックでなぜかティラエル吊らなくて良い流れになったじゃない？ｗあのときに、バランスって言葉が出てて・・・わたしが「バランスって何…？」って赤チャで聞いたけど皆反応なかったから1人で考えて…、でも確かにティラエル吊れば良いって事だけは分かってるから（わたしティラエルだし）なんとなく把握して終わった。
みたいな認識ｗ
(477) 2012/06/19(Tue) 22:46:27
＞リディ
あー！あったあった！あったそんな状況！
JKマジック凄かったあれ。
うん、ドミニカ解説でよく理解できた。良かった。
(478) 2012/06/19(Tue) 22:48:06
(479) 2012/06/19(Tue) 22:52:54
え、あ、あれ？メリッサ。あ、そうか。
JKオレオはgthm村でしたねｗ
(480) 2012/06/19(Tue) 22:55:14
JKオレオはその次の色んな意味でガチ＼(^o^)／村だｗそういやｗ
(481) 2012/06/19(Tue) 22:55:44
台風ちょっと凄いな･･･。家みしみしメキメキ言ってるが･･･。皆の所は平気か？
(482) 2012/06/19(Tue) 22:57:26
アカンな･･･他国の方にお相手してもらうと何時ものやり方じゃ全然通用しないとか･･･。
そう言った意味ではドミニカ先生と触れ合う機会が出来て感謝してます。早く飛び入りガチが立て。
(483) 2012/06/19(Tue) 22:59:18
■ポイント制の方が発言数が多いから説明等はしやすいかな。P2000は時間に余裕がないと一日目と二日目は厳しいな。
■村側サーシャ狼側モロゾフ
■普通に発言してよかったと思うぞｗ
□ちょっと師匠と先生のところで勉強してくるかな
□別にgthmネタしても構わんぞ。
(484) 2012/06/20(Wed) 20:42:13
あとEPで言おうと思ってたんだ。モロゾフがいなきゃストレート負けしてたわ。
ありがとうモロゾフ。爺さんいなきゃ色々と考える事もできなかったよ。
負けちまってすまないなむしろ感謝してるんで謝らないでくれ。
(485) 2012/06/20(Wed) 20:43:18
(486) 2012/06/20(Wed) 20:43:51
(487) 2012/06/20(Wed) 20:47:19
>>284
白色の温泉はあったぞ。入った後に走ってネカフェに移動して終電前に走って移動したけど。
初手占い食らった後に作戦考えてるから過大評価だなｗ
一日目に占い食らうのは完全な誤算だった。
それその前の発言で占いか霊抜かれたらの話ししてなかったけか。
つまり霊を抜かれた場合の状況での話しだよそれは。
吊られたいから疑念が残るように説明をあまりせずに置いて思慮隠しと捉えてほしかった面もあるが。
(488) 2012/06/20(Wed) 20:52:20
リディヤ目線はそうかもしれないけど。村だからね。
狼だとして考えた場合。
モロゾフ狼じゃないって言ってても、ニキータを抜いて明日が来たらリディヤにはサーシャ狼が分かるだろう。
ただリディヤが狼の場合は▼サーシャ→▼俺でも。
▼俺→▼モロゾフでもどっち吊っても勝ちだという話だ。
村だからそこに疑問を持つのは当然だけどな。
(489) 2012/06/20(Wed) 20:55:43
>>78
俺そんな優しかったか？結構オリガには悪い事したと思ってるがｗ
>>290
俺は平然と嘘をついて周り蹴落とすのはちょっち苦手だから。嘘３割本音７割で相手を騙す事と、黒塗りせずに適当に追従したりライン繋いでわざと誤認させるよう努力してるわｗ
(490) 2012/06/20(Wed) 20:58:13
>>256
ポイント制でポイントに余裕あったから裏で発言全部書いておいて書きなおしておいてとか言えば良かったと思ってたわｗ
そこまでするのもどうかと思ってたけど頑張ってたと思うよ。
俺とナツのラインは切れてると思われてもいたから上出来だよ。
失敗したとしたら俺が吊られなかった事だな。
(491) 2012/06/20(Wed) 21:00:26
>>331
アッーなネタしても全然構わないぞ。
でもニキ＝俺じゃなくて。俺＝モロゾフだけどなｗ
ナタリーの発言は迷走しておもしろいなーって思ってたｗ
全然ありだと思うしプロの発言がおもしろかったよｗ
(492) 2012/06/20(Wed) 21:01:48
>>120
吊っておけｗ吊られた方が都合が良かったという。
>>262
俺もリディヤの独り言を見ながら俺はリディヤに囚われていたのかと思ったよｗ
>>291
できるといいけど難しいよな。
>>471
村が終わると我慢してたせいか酒が飲みたくなるよ。
俺は今一杯やってきたｗ
(493) 2012/06/20(Wed) 21:04:00
>>サーシャ
いやすげーわ。今回潜伏狩人としておもしろいくらい分からなかった。
発言伸びれば間違いなく一番怖い存在になりそうだと思ったよ。
ぶっちゃけサーシャに負けたと完全に今回は思ってるよ。
むしろサーシャすげーで誰もせめないよｗ
(494) 2012/06/20(Wed) 21:05:32
>>483
やり方や文化はその国それぞれで変わるし。考え方変えてやれば良いと思うけどね。
俺はニキータのやり方で進んでいくならドミニカのやり方が多分一番参考になると思ってるよ。
(495) 2012/06/20(Wed) 21:07:14
俺は発言は戦術。一日目～最終日までの盤面を進めるのは戦略と思ってるから。
ニキータが真似するとか手本とするならドミニカが一番合ってると思う。
俺のやり方はどっちかってと奇策や邪道に近いタイプだから。
ドミニカは勉強になるね。正統派だよね。本気で思ったわｗ
(496) 2012/06/20(Wed) 21:11:03
ミハお疲れ。多分俺のタイプは戦術・戦略に重きを置くタイプだわってのが再確認出来た。
ドミ先生にお褒め頂いて嬉しかったな、とな。恐らく俺の師匠のI先生とかにも言われたが、正統理論派を目指せば良いって所かな。
そう言った意味では正統派の隙を付く形のミハの奇策なんかにも気をつけなきゃいけないし、IJT以上に単体＆ラインの要素取りを重視しなくちゃならないしな。
まぁ俺が言うのもアレだけど、瓜とかリアってWW疑惑って一言で片付かないのが嬉しい所でもあるんだ。
と言う事で今回の俺の盤面の見方としては最終日付近に誰を残すべきか、俺が喰われた後にどうすれば有利になるかを裏っつか箱の外で考えを割き過ぎたって所かな。と。
(497) 2012/06/20(Wed) 21:23:19
ニキータは、 ミハイルを抱きしめた。
2012/06/20(Wed) 21:23:27
>>497
村の時は誰を残すか考えない方がいいかもね。
それを考えるのは多分狼だよｗ
LWが残って有利にミスリードしてくれるのは誰かだからね。
村の時は狼だと思う人間吊りに挙げるか能力者や内訳の情報をしっかりと見極める方がいいよ。
その方が終盤は間違いなく有利になるし。目線が確定するよ。
IJTはなー白いと吊られる事があるからな。そいう意味ではドミニカの考えてる人狼と別物ってのは分かる気がするけど。
最近の傾向だと思うけどねそれは。昔は白いから吊りとか占いはそんななかった気がするよ。
(498) 2012/06/20(Wed) 21:26:17
ニキータは、 ミハイルに相づちを打った。
2012/06/20(Wed) 21:28:35
むー。俺本当に纏めとか向いてない･･･orzI先生より教えて貰ったこの国の共有や確霊の極意って、
決して自分は考察せずに全部灰に放り投げて、まとめは村の進行、偏り過ぎた考えをフラットにする事、発言促しを満遍なく行い、見守ること。
と聞いたからかもな。
(499) 2012/06/20(Wed) 21:30:42
IJTは初心者しっかり育成するっていう面で発言が少ないから説明するだけの喉が足りないんだよな。
だから差が開くし自分で調べようってのが多いんだろうね。
あんまり説明に喉使っても結局自分が疑われるという事になるからね。
やりにくいと言えばやりにくいねー。
(500) 2012/06/20(Wed) 21:30:56
俺は自分が多弁では無いにせよかなりの強弁であるのは自覚あるんであんまし灰に横入れたく無かったのが本心だな。
(501) 2012/06/20(Wed) 21:31:36
確かにな。序章の間でwiki張ったりするのは出来るが、結局の所それら用語を覚えるか覚えないかは各々のオチベに拠るからな。
確かにちょっとやりにくいかも知れない。1発言に如何に要約して主張を詰め込むかってのもあるし。BBS方式はある程度セオリー入れて置かないと無駄喉になりかねん。
(502) 2012/06/20(Wed) 21:33:24
>>499
間違ってないとは思うけど考察はしても良いと思うよ。
それを狼に利用される可能性があるのが怖いってのもあるからね。
ただ自分の考えを言うのとそこから視野リセットは別だから。
考えを言わなきゃ同意も得られないからねー。
間違ってれば指摘してくれるだろうし、そこからフラットな思考にもってくのはできるんじゃないかな。
見守るってのが参加してないのと同義になる可能性もあるからさじ加減が難しいかもね。
(503) 2012/06/20(Wed) 21:33:45
見守る＝参加してない、か。ちょいと今回字義通りに取り過ぎたかも知れんな。
今回は途中から最後の方に出てきてログ読んでってな感じで後手後手に回ったがなるほどリディも言ってくれたが何時も通りで良かったのか。思考ロックが一番怖いけどな。俺は。
(504) 2012/06/20(Wed) 21:36:31
>>502
IJTは初心者向けとは言いがたいかもねー。
発言数40くらいにして初心者村作って説明もできるようにするといいかもだけど。
ここの500PくらいがIJTの20発言くらいだからね。
用語の説明まで含むと説明はできないだろうなｗ
(505) 2012/06/20(Wed) 21:38:08
それはムリ。
自助努力を願いたい･･･。そう言えばミハは初参加の時はＲＯＭった？それとも習うより慣れろだったのか？
(506) 2012/06/20(Wed) 21:41:37
>>504
見守るというのがどこまでかってのが難しいからね。
逆に線を引いてしまうと見てるだけになりかねないし。
参加って考えると一線を既に置いてしまう事が難しいところかもしれないね。
それに途中で抜かれてしまったら自分の考えを残す事もできないからね。
その考えを参考にして考察したりもできるわけだし。
(507) 2012/06/20(Wed) 21:42:22
>>506
俺は三日村のログだけ読んですぐ参加したけど。
見てても分からないし、とりあえずやってみて慣れたらいいかくらいかな。
見てても分からないしなｗ
やってダメなところを修正して直してくって思ってたよ。
(508) 2012/06/20(Wed) 21:43:49
>>488
白色の温泉…カルピス！温泉旅行→ネカフェとか切ないけど、流石なの。
ふむー。思慮隠を捉えない残念な…ごめん…ｗ
>>489
なるほど把握！
(509) 2012/06/20(Wed) 21:46:37
ふむ。向上心ありの当たって砕けろ派だったのか。俺確か･･･3ヶ月はＲＯＭった記憶がある。最初はあの記号が分からなくてな、何だこの暗号って思ってたもんだ。懐かしい。
>>507そうだな。匙加減は今後の課題だよ。そう言った意味ではいい勉強になったなと。
(510) 2012/06/20(Wed) 21:46:44
ニキータは、 リディヤに手を振った。
2012/06/20(Wed) 21:48:14
>>493
ふっふっふ…リディ×ミハの念を送っていたから、狩人ブラフが通じｔ…
嘘です。サーシャの実力でした！
(511) 2012/06/20(Wed) 21:48:32
リディヤは、 ニキータをつんつんつついた。
2012/06/20(Wed) 21:48:53
リディ×ナタリーだったけど、ナタリーいなくなっちゃったから、ターゲットがミハイルに。
あ、でも途中のキリルもなかなか美味し…（ﾆﾔﾘ
結論：リディは左なの。
(512) 2012/06/20(Wed) 21:51:11
サーシャは分からんかったなー。
あの素の発言が透けにくくしてたんだろうねー。
俺があれやるとしたらRPでそのままだろうな。
見抜けなかったのはしんどかったはｗ
(513) 2012/06/20(Wed) 21:53:29
>>512
今からナタリーに念を送ってきてもらえるように頼んだらどうだｗ
喜んでやってくれるぞ。多分ね
(514) 2012/06/20(Wed) 21:55:43
リディが暴走し始めた！ミハ！ちょっとリディをなだめてくれ。俺じゃリディは止められ無い。
(515) 2012/06/20(Wed) 21:56:05
(516) 2012/06/20(Wed) 21:56:31
>>515
ナタリーとやってもらおう。ナタリーは魔法少女らしいからなｗ
魔法少女ナタリーネタは途中で消えたなｗ
(517) 2012/06/20(Wed) 21:57:14
むぅ…。ニキータ…暴走してないなの。冷静なの。gthmじゃないなの。
ミハイルはgthmを希望してるの？なの。
(518) 2012/06/20(Wed) 21:58:03
リディヤは、 ニキータをハリセンで殴った。
2012/06/20(Wed) 21:58:09
ニキータは、 リディヤを小一時間問いつめた。
2012/06/20(Wed) 21:59:59
Greater Than Hotto Motto
ほっともっとより大きい会社の略だっけか？
(519) 2012/06/20(Wed) 22:00:16
(520) 2012/06/20(Wed) 22:01:40
>>492
…これ、何？モロ×ミハなの？
Greater Than Hotto Motto？？
(521) 2012/06/20(Wed) 22:01:46
ニキータに浮気をされて、狼になったニキータを宥めてくれたのが、モロゾフだったのね…
把握！！！(ﾟ∀ﾟ)
(522) 2012/06/20(Wed) 22:02:36
(523) 2012/06/20(Wed) 22:03:00
(524) 2012/06/20(Wed) 22:04:33
(525) 2012/06/20(Wed) 22:05:37
(526) 2012/06/20(Wed) 22:06:09
今後の課題…んー。セオリーとか戦略とか…うーん、これは経験詰むしかないのかなぁ、と。説得がうまくなりたいなの。
キバで最後吊られて負けた村以降、感情挟むのがトラウマで、感情挟まないように…とかしてたら要素取るの怖くなってしまったのだけど、ちゃんとやっぱりもっと要素取らないとね…。全体的に甘々なのを、もう少しなんとかしたいなの…。
どの戦略が向いているのか、とか謎なの。I先生には前言ってもらってけど、本当にそうなのか、まだ分からないなの。
(527) 2012/06/20(Wed) 22:07:22
ん。リディもＩ先生に相談してたのか。確か俺ともちょっと話してたが、発言熟考読み込みタイプで後半になってから強いタイプじゃなかったっけか。
(528) 2012/06/20(Wed) 22:08:35
戦略の戦術の勉強したいなら俺の師匠のクラウディビッツかマハンの本を読むのがいい。
あとは銀河英雄伝説見ながらヤンウェンリーに師事を仰ぐしかないな。
(529) 2012/06/20(Wed) 22:09:29
>>528
そうそれ、そう言われてたんだけど、本当にそうなのかなぁ・・・？って最近わからなくなってきたなの。後半に強いなのかも疑問になってきたなの。
(530) 2012/06/20(Wed) 22:09:54
クラウディビッツ？？
マハン・・・って調べたら海軍の人でてきたなの。
そういえば、ミハイルは戦略系大好きだったなの。そうだったなの。銀河英雄伝説見見るの大変だからオススメはしないって言ってたけどｗ
(531) 2012/06/20(Wed) 22:12:43
(532) 2012/06/20(Wed) 22:14:16
(533) 2012/06/20(Wed) 22:14:59
(534) 2012/06/20(Wed) 22:15:56
マハンは海軍の戦術戦略を立てた人だよ。
クラウセヴィッツはナポレオン時代の稀代の戦略家と呼ばれた人だね。
(535) 2012/06/20(Wed) 22:16:02
(536) 2012/06/20(Wed) 22:16:14
勝ち負けがあるものだからな。戦略と戦術立てるのにはこれを置き換えてみるのが一番俺は楽なんだよｗ
(537) 2012/06/20(Wed) 22:17:29
>>534
「最近リディと同村して無いからな」
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工この村は・・・！？
同村だよ・・・！同村！！！
とか思ったけど、まぁいっかｗ
(538) 2012/06/20(Wed) 22:17:56
ふむ。俺、どうしよう。戦術強化もしたいし、説得術もつけたいし、リディから進められたあの本読んでの話し方ももうちっと磨きたいし。
どれから手をつければ良いのだろうか･･･。
(539) 2012/06/20(Wed) 22:18:08
>>538
すまんｗIJTやら瓜で、だな。ここはほら、俺の呼びかけでみなさん集まってくれたわけで。
(540) 2012/06/20(Wed) 22:19:01
(541) 2012/06/20(Wed) 22:19:02
ニキータ＜まずぜひ、あの本を読んでｗ
全ての基礎だと思ってるからｗ
(542) 2012/06/20(Wed) 22:19:49
リディ、最近読み返してるぜ。病院の待ち時間(3時間)の友だ。後は･･･堪え性だな･･･。
(543) 2012/06/20(Wed) 22:22:26
(544) 2012/06/20(Wed) 22:24:00
坂の上の雲とか？あとなんだろうな。ユダヤの商法とか。
戦術や戦略は商法でもあるし。戦争や商法からでも学べるものがあると俺は思うがｗ
あとは営業の勉強とかも発言の勉強になるんじゃない？
身近な物のほうが分かりやすいからなー。
(545) 2012/06/20(Wed) 22:28:50
あとはナンパの仕方とかなんてあれも説得に近いものがあると俺は思ってるけど。
そっちの勉強はあまりするきはないがｗ
(546) 2012/06/20(Wed) 22:29:42
坂の上の雲・・・！司馬遼なの！
営業・・・orz
一番苦手な・・・うぅぅ・・・。
(547) 2012/06/20(Wed) 22:31:23
…ＥＰも長いのか…
こんばんわ、戦術論って難しいなぁ…
(548) 2012/06/20(Wed) 22:32:17
>>540
把握、そうねｗ
前からずっと思ってるというか、言ってるけど、ニキータも、ミハイルもログ読むの凄く早いなの。ミハイルもここ始まる前にこの国のログ読んだとか言ってたけど、わたしは１つ村入ったら、ログとか全然読めなくなるなの。実は、この村入りながら、ある村の観戦者になってみたんだけど、この村のことばっかり気になってしまって、全然他の村、見れなかった…。
この、１つしか見れない頭、どうにかしたいなの。
(549) 2012/06/20(Wed) 22:33:18
＞リディ
人狼に役立つかどうかは解らんが、
思考実験議題いっぱい載ってる本を持参するから
議論遊びしようじゃないか。
(550) 2012/06/20(Wed) 22:33:35
(551) 2012/06/20(Wed) 22:33:36
実は今俺3村掛け持ちしてるとかまさかｓ
ほら、今療養の最中だからな。速読には自信あるし考察には手は抜かない。
リディはそうやって自分自身で理解出来てるならその特徴を伸ばせば良いと思うぞ。ログ読むのが早いから正確とか強いってわけじゃないからな。
かーらーのーキリル(抱き！)
(552) 2012/06/20(Wed) 22:35:21
＞フィグネリア
一昨日言ってたやつ？それ、友達に貸してたってなかった？今家になるなら、明日議論遊びしましょ。持参して。
(553) 2012/06/20(Wed) 22:35:49
フィグ>>550
それちょっとスカイプでもやれ下さい。
(554) 2012/06/20(Wed) 22:35:52
(555) 2012/06/20(Wed) 22:35:54
みんな、こんばんはー！
ニキもしようｗｗ
答えのない究極の二択、どちらを良しとするか、と
エンドレスに語らうだけの議論ごっこ会。
＞リディ
あの本、私がまだ半分くらいしか取り組んで無いのだよ。
興味あるなら明日持って行く。
(556) 2012/06/20(Wed) 22:37:55
楽しみだ。つかこの窓の方々全員ブチこみたいな。俺詭弁弄すんの好きだぞって言うかペン窓でやろうず。
(557) 2012/06/20(Wed) 22:38:39
＞フィグ
明日お願いなの。デザイナーが突然死しそうなら、少しくらい待ってるからｗ
＞ニキ
そうね、ペン窓で。
あ、それならミハイルも一緒にしましょ。たぶん、好きそうな話題だと思う。
(558) 2012/06/20(Wed) 22:40:56
(559) 2012/06/20(Wed) 22:42:22
もしかしたら、ニキたん、
ディベートとか一度やってみてもいいかも？
教えてくれたスレで話題になってた
「犬は哺乳類かどうか？」とかそんなテーマでも良いから
「自分の本心とは逆の立場」でのディベートなら
説得とか納得いく理由のこじつけめいた物とか
そういうの練習になるかもだよね。
私もそういうのしたい。
戦略…手数計算とか根本的なところまだまだなんだけど、
如何せんまず頭が硬い、
そのくせ全身全霊パッション、
ってのをなんとかしなくちゃなーと
ここ最近の村では毎度痛感するのでな…。
(560) 2012/06/20(Wed) 22:43:34
>>559 一言でいうと、人狼メンツ放り込まれたスカイプ窓があるなの。
(561) 2012/06/20(Wed) 22:45:41
アキは俺のパニクり頭の動き具合しってるクセに。本当にゾフには感謝だけどマジあの時吐きそうだったぞ。
スカイプ持ってるか？アキ。
でフィグよ、俺は大学時代はディベートも副教科としてとってたぞ。結構好きだな。
(562) 2012/06/20(Wed) 22:45:53
じゃ是非お相手願いたいな。俺も楽しみだ。出来ればドミ先生も来て欲しいなhshs。
(563) 2012/06/20(Wed) 22:46:50
＞リディ
突然死懸念吊り（解任）…決断をしてしまいたいよもうｗ
思考実験の本てのは
『１００の思考実験』というタイトルの本。
本としては議題実験のテーマと、
著者からの思考に繋がる語りかけパートのみ。
で、また次のテーマ、と100題。
ひとりで悶々考えながら読んでるのだがｗ悶々するよｗ
＞ニキたん
よし、どうでもいい議題でやろうよ。
「たい焼き頭から食べるか尻尾から食べるかどっちがいい？」
くらい適当なテーマでｗｗｗ
(564) 2012/06/20(Wed) 22:48:31
持ってるなー
ってリディヤの説明こっわｗそんなとこあんのか…
(565) 2012/06/20(Wed) 22:48:49
>>フィグ…
よく考えたら、明日議論しましょ！って、わたしたち本題はそれじゃなかったなの。思い出して…。あ、でも楽しそうだから、議論もしましょｗ悶々しましょｗ
(566) 2012/06/20(Wed) 22:51:04
Q「たい焼き頭から食べるか尻尾から食べるかどっちがいい？」
A「アンコが入ってたら、食べない！！」
(567) 2012/06/20(Wed) 22:52:15
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