378 対戦する村
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家庭教師 ソニア (Liebich)
まじか…最初から読むログが面白いって分かってるなら読めないこともないんだけどなあ。伯爵が知事アーノルドやってた村とか。
ならず者 ドネルス (熊沢)
さとみはIDがさとみの時期はなんだかんだ言って普通に推理してる発言もあったしそこそこ的中率もあったので、どういう根拠で推理してるのかを見るためにログ読んでたりしてたな。
ここ最近のnextyearとかはそもそも推理してないから何も参考に出来ないけど。
家庭教師 ソニア (Liebich)
なんかの時に「俺がnextyearだ」とログに残してしまったが、あながち間違ってなかったのか・・・。
ならず者 ドネルス (熊沢)
紗乃
伯爵
三橋
フィン・ジョンケル
crazytom
プライドの欠片もない恥ずかしいID
長期だとここらへん？
知ってる限り詰め込んでみた。
ならず者 ドネルス (熊沢)
<http://waoon.net>紗乃&id_1=伯爵&id_2=三橋&id_3=フィン・ジョンケル&id_4=crazytom&id_5=プライドの欠片もない恥ずかしいID
きちんとリンク貼れないな。
ならず者 ドネルス (熊沢)
伯爵 紗乃 (プライドの欠片もない恥ずかしいID)
131： melonko@瓜科国管理人★ ：2014/08/30(土) 00:03:23 ID:???0
以下のＩＤの一時アクセス停止措置を行いました。
ＩＤ：「rhino」
理由：1455村にて。
言葉選びや対人態度において、配慮を行うことができない。
一時停止ですが、期限は定めません。
解除を希望の場合、解除に見合う内容の意思表示を、メールにてお知らせください。
なお、以下を明言しておきます。
警告や何らかの処置を受けたにもかかわらず、新しいIDを作成して何知らぬ顔で遊ぶ
ようなことは、瓜科では
「プライドのかけらもない恥ずかしい行為」
として定義しております。
今までも、判明しだい、即ID停止を行ってます。
自らの言動に恥ずべきことがないと考えるのであれば、IDの使い捨てなど起きないはず、
ですよね。
( 681 ) 2017/04/03(月) 20:06:49
ならず者 ドネルス (熊沢)
伯爵 紗乃 (プライドの欠片もない恥ずかしいID)
相手がプライドのかけらもない恥ずかしい行為を平気で行うような残虐超人だったらどうすればいいのだろうか？
勿論、武力で排除するしかない。
あらゆる治安は、暴力機構によって守られているのだ。
( 689 ) 2017/04/03(月) 20:09:29
伯爵 紗乃 (プライドの欠片もない恥ずかしいID)
仮の話をしよう。
村建てにBANされてるけど入れって言われたんです。
管理人は最近居ないからへーきへーき。
そんな風に言われて……とか弁明したら連座で処刑されるのかな。
いや、仮の話なのでそんな事実は無いのだが。
俺はただの、通りすがりのプライドのかけらもない恥ずかしいIDだが。
( 697 ) 2017/04/03(月) 20:12:35
家庭教師 ソニア (Liebich)
しかし、月狼国で3回、幻桜国で1回、BANされた後に別IDで遊んでいるのだが一向にBANされない…めろんこ女史が俺に気が付くか不安だ。
ならず者 ドネルス (熊沢)
伯爵 紗乃 (プライドの欠片もない恥ずかしいID)
>>-180
その発想は、推理しないけど村側だと勝率いいですよ組の基本戦術だぞ。
そして、人狼プレイヤーの大半は推理をしない。
面と向かって「お前無能だろ」と人師に云うと反論が沢山飛んで来るように、面と向かって「お前人狼だろ」と云うと反論が沢山飛んで来るからだ。
「お前人狼だろ」と云われた人狼は、バレバレなんだよカスと云う意味で無能と云われてるように感じるし、「お前人狼だろ」と云われた村人は、全然白くない村人、無能！ と云われているように感じるし、確実に敵を作る行為である。
そう、推理ゲームと云われつつ、この世界では推理をしないのが主流なのだ。
それ故に、推理をしないで勝つ方法は色々と編み出されている。
( 604 ) 2017/04/10(月) 16:25:11
ならず者 ドネルス (熊沢)
伯爵 紗乃 (プライドの欠片もない恥ずかしいID)
だから居るハズの人狼を三名挙げると云う、推理って云うなら普通それぐらいはするべきでしょうと云う行為を人間はしたがらない。
みんな仲良くしたいんだ。（じゃあこんなゲームするなよ、と云う気もするが）
ただアイコンチャットは面白いから、推理している風な体で、攻めやすい生け贄を一人見つけ、出来るだけ反論がされないような相手を探して「あの人さあ、人狼じゃない？」と云うだけで過ごす。
そんなプレイヤーばかり。
( 605 ) 2017/04/10(月) 16:28:23
ならず者 ドネルス (熊沢)
伯爵 紗乃 (プライドの欠片もない恥ずかしいID)
寡黙を叩くのはいいぞ。
寡黙って事は、反論が余り飛んで来ないからな。
取り敢えず寡黙を叩いておく人間、吊っておく人間は、自分が生き延びたいだけのプレイングにとても多い。
寡黙でも、発言から推測出来る人間も居るし、多弁でも全く解らない人間も居る。
推理をしたいなら、そうやって考えるべきだが。
みんな推理なんかしたく無いんだ。だから吊れる奴を片っ端から殺す。
それで勝つには、まあ、人狼より白くなればいいからな。
人狼になった瞬間、『嘘を吐かなければ勝てない』と云う重圧に押し潰され、白くなれなくなっちまうプレイヤーが多い為、それでもゲームは一応成り立つのだ。
( 606 ) 2017/04/10(月) 16:31:02
ならず者 ドネルス (熊沢)
伯爵 紗乃 (プライドの欠片もない恥ずかしいID)
>>-185
「お前人狼だろ」≒「お前無能だろ」だと反感を買うが。
「貴方白いですね！」を連発していき、残った灰を「他の人より白さで劣るから、人狼なのかなあ？」と攻めるスタイルだと、敵を増やさず、味方を増やし続けながら、自分は白くなって勝つ事が出来る。
村側で取り敢えず吊られたくないなら、そう云ったスタイルを使えばいいだけだ。
村側は嘘を言わずに勝てる役職ではあるが、嘘でも村人だと思った人間に「○○さんはこういうところが白いと思います！」と云って回った方が勝ちやすく、生き残りやすくなる。
村側でも、生き残る為に嘘でもおべんちゃらを云った方が強い。
( 608 ) 2017/04/10(月) 16:34:20
家庭教師 ソニア (Liebich)
取り締まりの強い月狼国で大丈夫なら他の国でも別IDで参加できるだろうという魂胆だったが、何の問題もなかった。
俺は月狼国をウヴォーギンと呼んでいる。
ならず者 ドネルス (熊沢)
伯爵アーノルドの村は、マンジローを見下しつつ韓国人？のマンジローさんとかいいつつ、誰かに「それは人種差別的発言では？」と言われたときにそんなことはしてないって言ったところ以外は面白かった。
ならず者 ドネルス (熊沢)
マンジローの戦歴についての指摘は、戦歴サイトに乗らない国の戦歴も含めてるかもしれないだろうとは言いたくなるけれども。
ならず者 ドネルス (熊沢)
画面端ってバレてないってことは、バレないプレイングか、バレないプレイングでも平気な村ってことだからまあいいんじゃないかな。知らないけど。
ならず者 ドネルス (熊沢)
さとみの別IDはよくわからんけど、人狼BBSまとめサイトで「さとみ」で検索すると、ご丁寧にさとみの別IDと思われる個人ページをわざわざ作成して煽りコメントを入れてる奴がいるので、それを参考にして収集することが出来る。
家庭教師 ソニア (Liebich)
先生！
僕に差別主義者と言うレッテルを勝手に貼って、差別しているレベッカさんも差別主義者じゃないんですか！
現代的レイシストである。
ならず者 ドネルス (熊沢)
ここ最近についてはninjin氏がゲルト発言でBANを名言していることが多いので、人狼BBSまとめサイトのmasterのページにある「創造主が乗り移った村」を見ることである程度収集できる。
<https://wolfbbs.jp>
こんなん誰が収集してリスト化してるのか気になるけれども。
ならず者 ドネルス (熊沢)
人狼BBS まとめサイト - C国多重荒らし検証ページ
<https://wolfbbs.jp>
人狼BBS まとめサイト - D180、D200、D235について
<https://wolfbbs.jp>
このゲーム、昔から結構暇な人がいる。
家庭教師 ソニア (Liebich)
でも、こういうのって分かりやすいから判明してメシウマなんだろうけど、判明しないのとかもありそうだな。
ならず者 ドネルス (熊沢)
考察
心氏はC520村で多重突然死荒らしに狼側勝率100％を崩されている。
C544村以後の多重参加が顕著に見られることから、C520村の出来事が契機か？
【心IDのまとめページより】
心IDで処刑されて敗北した村は、心氏とIDを共有していたプレイヤーの戦績扱いになっている。
ID共有をやめた後、処刑されて敗北となっているE118村とC811村の戦績が心氏のまとめサイトに書かれていない。勝率と生存率の低下を恐れたためか？
こんなことまでよー考えるな。
ならず者 ドネルス (熊沢)
さとみ
luck
xyz_xyz
jibu
ystk
zelda
hayami
NPC
gdgd
nextyear
さとみのIDはここら辺？殆どjibuのページのコピペだけど。
ならず者 ドネルス (熊沢)
伯爵は代行者村っていうプレイヤーがプレイヤーを推薦して推薦されたプレイヤーが本参加する村で、通常発言でピカチュー語しか喋らないRPをやってtwitterでクソ叩かれてた件が懐かしいな。あれもう6年半くらい前か。
<https://togetter.com>
ならず者 ドネルス (熊沢)
人狼ゲーム自体が細分化した昨今、暴言が好きとか他人を殴りたい（この殴りたいという概念も良く分からんけど）とかキレやすいとかいう人は短期鯖で遊んでいるように感じるので、長期でそういうタイプの人材は、そもそも発生・定着しにくくなってるんじゃないの、とは思っている。
貴族の娘 ジャネット (kima)
めいしーがピカチュウ村に参加してて、わたくしはそれを知らなかったのですが、子供たちがピカチュウわろたとか言って騒いでいたので気付いてしまいました
ならず者 ドネルス (熊沢)
レタス斉藤はID=lettuceの人の短期IDじゃないかな
リア充の斉藤もこの人だと思う
レタヌ齋藤はこの人をもじった伯爵かもしれないけど
ならず者 ドネルス (熊沢)
lettuceも天国短期で遊んでた人の別IDでhungrysun氏じゃないかなって言われてたけど真相はよくわかりません。別IDというかID変えてlettueになったのは確か。
ならず者 ドネルス (熊沢)
結構人狼BBS国で村騙りはルール違反って思ってる奴多いんだな。。。どっかの過去ログ読んでた時に出てきて驚いた。
傍観者 詩織 (詩織)
画面端の人のファンなのでヲチヲチヲチ（ヲチスレのヲチをヲチ）しています。
でも、基本ヲチスレ的なノリで話せる人間じゃないので、そうやってそのメンバーに含まれると違和感を感じます。
まあ参加するよりログ読んでる方が多いのでヲチ寄りの体質ではあるのでしょう。
傍観者 詩織 (詩織)
ちなみに同一人物視された人は、すぐに否定されてたし、否定材料山ほどあるので未だにそう思ってる人はいないと思いますよ。
私の戦歴一桁の頃の話ですし、やっぱり全く関係あるようには思えないんですよね。
傍観者 詩織 (詩織)
以前、気になって見てみたら、物語系でルールに村騙り禁止って書いてる所ほとんどなかったですね。
初心者向けの人狼講座的なのを見ると、迷惑なのでやめましょうみたいに書いてあることが多い気がします。
多分、そういうの書く系の人は村騙りアレルギー寄りの体質なのでしょう。
傍観者 詩織 (詩織)
基本的な原則があり、まずは原則を守り身につけるのが大切で、そこから別の発想に発展していくわけですが。
書道でまず正しい書き方を身につけてからアレンジして、落書きではなく評価される作品になるような感じで。
いきなり芸術家ぶって落書きをドヤ顔で出して来る人や、原則通りでないものは全て落書きだと決めつける人によって、画一的なものばかりが求められていくんですね。
原則を守るのが大切だ、で固定されてる人が、正しく原則を広めるべく人狼講座的な記事を書くのかな、などと思っています。
ならず者 ドネルス (熊沢)
・同じ人狼ゲームでもサーバーによってルールが異なる
・国ごとのルールを確認する
・参加村のローカルルールを確認する
この3つさえ出来れば問題ない話だからハードルは低いと思うけれどな。
BBSなんかは禁止行為の記述は短いし、すべて自動生成村だから3つめは無視できるし。
貴族の娘 ジャネット (kima)
えっ、確かその昔ヲチスレで(以下略)
わたくしが６戦した後、１年以上人狼ゲームから離れている間にめいしーがチェーンしていて、その間に占い師プレイヤーだの、まとめサイトを荒らされただのあったようなのですけど
わたくしは睡眠時間削って別ゲーしてた時期なので正直その間の出来事、詩織さんの件も含めて全然知らないのですよ
めいしーがよく誰それと仲違いしているのはそれ以前からよくある話なのであまり気にもなりませんでしたし
貴族の娘 ジャネット (kima)
>>g14
違う人なのはまあ良いのですが
当時他に敵候補が誰だったのか知りたいだけで
日記の内容がヲチに晒されたからフレ切った話を聞いた気がするんですけど関係あるかと思って
貴族の娘 ジャネット (kima)
そもそもわたくしSNSなんて足を踏み入れたことが無いので中で何が行われてるかもわからないのですよね
めいしーがリア充のコミュを作ったのでしたっけ
傍観者 詩織 (詩織)
敵候補って誰にとってのどういうものなのかよく分かりませんが、そういう話と関係なさそうなので忘れてくださいよ。
単に複数人のふりして書き込みしてんのバレバレだよって指摘したら、お前こそ自演だろって言われてしまっただけの人ですよ。
私がそういうのもう面倒になってまとめサイト消したら、図星指されたから消した！やっぱり同一人物だった！とか思ってしまった（ということをヲチスレにまで書いてしまった）人がいただけで…
とても他の何かと関連するようなこととは思えないんですよ。
たまたま、荒らされた頃に同村があっただけの人です。ほとんど付き合いもないですよ。
傍観者 詩織 (詩織)
SNSですか。
めいしーさんに「あなたのことが苦手です」みたいなメッセージをもらって拒否られて、どういう所が何故苦手なのかの説明もなく意味不明だなと思ってたらツイッターに鍵つけて、私の名前は出してないものの私のこと言ってると思われる呟きをしてるよって内容教えてくれた人がいて、私からアクセスする手段を絶った上で私には見れない所で私のことをあーだこーだ吐き出してることを知ってしまった私は内容だけでなくその行為自体の卑劣さというか陰湿さというかに嫌悪と怒りを覚えたみたいなことがありましたが。
SNSもツイッターもなければ、そんな不愉快な思いをすることなく、単に最近同村してないなーと思うだけでいられたので、やらなきゃいいって結論に達したんですよね。
傍観者 詩織 (詩織)
隠してるわけじゃないんですが、内容を説明するのは面倒だし、うろ覚えの記憶しかないのですみません。
前にも言った通り私にとっては、ストーカーなんてしてないのにストーカーと思われて避けられた感じです。
と言いつつもう少し何か説明しようとしたんですが、やっぱり上手く説明できないので消しました。
無駄な時間を使ってしまったことに落ち込んでいます。
傍観者 詩織 (詩織)
まとめサイト荒らしってもっとずっと後のことだと思ってましたが。もしくはもっと前か。
まあ多分、時期とかは関係ないんじゃないですかね？
詩を書く人の意味も込めてますからね、詩織って。
普通に公開してたものを晒された所で特にヲチ的に面白いことは何もなかったんじゃないかと。
０〜一桁アクセスだったのが二桁に近づいた日が二、三日あったぐらいのことしか起きなかった気がします。
貴族の娘 ジャネット (kima)
伯爵の素顔ってこのサイトにあるやつで間違いないよな
(リンク)
↑大トロさん、こんな感じで書いてきてあげてくださいよ
貴族の娘 ジャネット (kima)
わたくしはこれからお笑いライブを見に行くので忙しいのです
詩織さんのポエムは今どこで見られるのでしょう？
傍観者 詩織 (詩織)
即興ゴルコンダって所でたまに見れますよ。
こういうのでアクセスが稼げたり…は、しないし、しても意味ないでしょうね。
たまに参加者が不足してるので、参加者が増えるといいなとは思うんですが、こんなことでは増えないでしょう。
詩人ぶってる人たちに混じって、分かった風なことを言ったり言われたり分かったつもりになったりするのがなんとなく楽しいのです。
傍観者 詩織 (詩織)
いや、たまに本当にいいなと思える言い回しとか内容を見かけることもありますけどね。
わかった風なことを言ってるだけの時のが多い気がします。素人同士なので。
ガチ勢っぽい人もいますが。
傍観者 タロットでいえばタワーのカード（60kg超）きいろん (kiiron)
ダイエットのことか……
えーと、とりあえず昨日は比較的早く仕事が終わり、帰宅後夜の0時頃にスープを飲みました。
それから今まで何も食べていません（？）
貴族の娘 ジャネット (kima)
ABCDEの誘いよりわたくしの命令に従いなさいよ。。
燃焼スープは効きますよ
食べないのは逆に次食べたとき栄養を確保しようと体が蓄えてしまうと聞いたような
燃焼スープばかり食べていたら週８きいろん痩せます
傍観者 タロットでいえばタワーのカード（60kg超）きいろん (kiiron)
今からご飯はつくるけど……
あの噂の燃焼スープね
またログ探して作ってみようかね……
傍観者 タロットでいえばタワーのカード（60kg超）きいろん (kiiron)
ふんふん、ありがとなー
がんばってダイエットするわ！！！
痩せたら（？）報告にきますゆえ。。。
では。。。
貴族の娘 ジャネット (kima)
斯くして、女芸人きいろんのダイエット挑戦は始まりました
果たしてきいろんの体重は60キロを下回ることがあるのでしょうか
傍観者 さかけー (さかけー)
キーマさんの命令というか、覗いた時にやりそうな雰囲気が無いかはチラッチラ見てますよ！
タイミング合いませんでしたが
傍観者 さかけー (さかけー)
いや、時間合わせれば、来てくれる人はいるかもしれないけど、
キーマさんと遊べないならあんま意味が無いような。
キーマさんは、どの時間帯なら、やれる感じなんですか？
傍観者 タロットでいえばタワーのカード（60kg超）きいろん (kiiron)
kimaさんあメインみたいなもんだしな。
kimaさんと遊ぶからこそ楽しいカタン！！！
傍観者 さかけー (さかけー)
0時は僕は寝てるので、となると土日の午前中か…。
他にやれる方はいるのかな…今週なら土曜日しか無理です(僕は)
貴族の娘 ジャネット (kima)
全員、カタンのできるコアタイムを書いておいて下さい
プロ議題です
■１コアタイム
■２投票ＣＯは有りか無しか
■３やりたいこと／やりたくないこと
■４自己アピール
傍観者 ABCDE (ABCDE)
■１コアタイム
ある程度他の人に融通して合わせます
■２投票ＣＯは有りか無しか
聞いたことがありません
■３やりたいこと／やりたくないこと
普通のカタンをやりたい
オプションが色々ついてるのはできない
■４自己アピール
ありません
傍観者 ABCDE (ABCDE)
投票COについてはよくわかりません
あとゲーム待ち合わせ用のSkype集合所が一応ありますから
興味あればプロフィールのメアドまでメール送ってください
傍観者 タロットでいえばタワーのカード（60kg超）きいろん (kiiron)
短期全勝&麻雀トップおめでと！！！！
議題……
■１コアタイム
仕事の日でも確実にいるのは、22時から寝るまでだな！
ただ、なるべくなら箱から参加したいので0時30分から寝るまでかな
■２投票ＣＯは有りか無しか
うーん、潜伏したい人がいるかもしれないから、無しでもいいと思う！
個人的に投票COが好き！
■３やりたいこと／やりたくないこと
カタン頑張ります！／鳩からのカタンはきつい
■４自己アピール
習うより慣れろの精神でがんばります！
傍観者 さかけー (さかけー)
明日だと、何時からでしょうか？(時間的に1~2戦しかやれないと思います！)
あと１人はいるのでしょうか…そこだけですね。
貴族の娘 ジャネット (kima)
この猫は何を気にしているのでしょう
何のために村に居るのです？
人狼ゲームなんていつどこだって出来るものなのに
傍観者 ABCDE (ABCDE)
では明日朝九時に参加できそうな方は
<http://tkmax.github.io>
こちらへ
ということで
家庭教師 ソニア (Liebich)
しかし、GP3倍村を見たいのなら１１人村を消化して回転させたほうが効率が良いように思える。
あの新役職は、試すまでもなくゴミだったが、一応試してみたところやっぱりゴミであった。
家庭教師 ソニア (Liebich)
推議１村で人狼が実践していたように狼２騙りのライン勝負が割とマシな対策のように見えるが、それってG国編成でもできるし、単に人狼の自由度が失われた結果だよね。
というのが雑感である。
家庭教師 ソニア (Liebich)
ところで、ヲチスレでヲチスレと関係ない話題を出すと、「そういうスレなんだ」と勘違いするのか、アホなヲチスレ民がスレ違いとも思わず喜んで叩き出す現象が発生するので、キムキムはあまりめいしー関連をヲチスレで取り上げて欲しくないですね。
なんか知らないけど、ヲチスレの流動性が下がってるせいで龍臣？の粘着や欧州勢に占拠されているのでなおさらです。
家庭教師 ソニア (Liebich)
議題で思い出しましたけど、F国以前辺りでは議題回答をする時、行の頭に■が付いてないと読みこめないという不具合があったような気がしますけど、最近は改善されたんですかね？
クローン系でも★が付かない質問を読み込めない不具合は結構報告されてるので、CGI上の問題なのかもしれませんけど。
家庭教師 ソニア (Liebich)
丁度いいので、ABCDEは人参国に普通にプレイしにいってヲチスレの流動性を上げてきてくれ。普通にプレイすれば多分ヲチスレが沸騰するはず。
家庭教師 ソニア (Liebich)
特に短期鯖は事実上村騙りは禁止に近い空気は感じる。
それよりも、俺は誤爆騙りが禁止になってる方が不思議である……なぜなんだ。
家庭教師 ソニア (Liebich)
誤爆騙りが禁止になる根拠が「一方的に強い行動」となってることが多いような気がするが、村人の方にこそ「一方的に強い行動」が多いような気がする……。
そもそも誤爆騙りが一方的に強いのは、誤爆であることを一方的に信じているからであるので、このゲームの基本前提との物凄い矛盾を感じる……。
一方的に信じたらダメなゲームじゃないのかこれは・・・・。
家庭教師 ソニア (Liebich)
誤爆は参加者の不注意がなくならない限り、防げない現象なので、その環境で誤爆騙りを禁止するというのはなんか対応がおかしいような気はする。
最近は発言チェッカーの登場があるが。
独り言を誤爆する奴は白色と灰色の区別がつかないのか、確認ページを認識するよりも早く「発言」ボタンを押してしまえる反射速度の持ち主なのか俺にはよくわからない・・・・。
貴族の娘 ジャネット (kima)
チャーハンは玉ねぎを１コ炒めて作りました
かなり美味しい
ついでに納豆チーズオムレツも作りました
30分でこのくらい作れますよ
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