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(176) 2020/09/11(Fri) 23:51:09
自由占も許されてた村ですしね…
統一の流れになってましたが。
「●ディーターして白だったからほっとくわ」で本当にスルーされえましたね。リーザは確白以外認めなかったでしょうが。
(177) 2020/09/11(Fri) 23:57:44
まあ、そういう視点が出ないのは、狂人故にだと思うけど
真占が占わない限り、狂人からすると発言で狼かどうかを判断しないといけないわけだから
(178) 2020/09/12(Sat) 00:00:02
まぁディーターのログ、私は割と面白がって真面目に読んでましたが、意味不明で放置した部分も結構あるので……
それでもまぁ読み取れる範囲ではかなり白いんですよね。
2dで勢い落ちたの不審には思いましたが、そこだけを理由に人外認定するのは厳しいですし。
戦い方工夫すれば強PLなんですが、なのになんかいろいろ雑なところが面白くて目が離せないんですかねえ。
(179) 2020/09/12(Sat) 00:01:41
>>178
自分真占いならディーター占わないもん
吊り位置占いはあんましないから思いつかんかった
(180) 2020/09/12(Sat) 00:02:00
>>178 まぁ狂人は最悪、全白でもいいっちゃいいんですよね。失敗しづらい安定策ですし、狼に当たったときには偽伝わりますし。
偽黒上手く決まればかっこいいですけど、狼確黒にしたら戦犯ですからねえ。まだ全白のほうが。
(181) 2020/09/12(Sat) 00:04:08
>>180 「ここ占わなきゃ吊れないと思って占いました」でOKでは？
「占わなきゃ吊れない」の感覚は個人差あるので、突っ込みにくいですし。
(182) 2020/09/12(Sat) 00:05:18
短期人狼と違って長期は自由の他に統一占いという選択肢があるの
慣れない
短期の占い騙りの方が好き
(183) 2020/09/12(Sat) 00:07:32
(184) 2020/09/12(Sat) 00:10:52
だから俺は身内以外との短期人狼はやらんし
長期人狼は好きだけど
(185) 2020/09/12(Sat) 00:13:26
短期と長期は別物同意です。
短期は短期で好きですが、もう10年以上やってない……w
でも短期PLは独特の冴えありますよねやっぱり。
(186) 2020/09/12(Sat) 00:14:13
私は身内（ただし長期人狼民）との短期人狼は好き！
お手軽だしねえ
短い間でたくさんやれるしなww
(187) 2020/09/12(Sat) 00:18:11
(188) 2020/09/12(Sat) 00:20:17
短期はほんと…
ガラが悪いというか怖いというか、この村のディーターが普通に可愛く見えるようなのが多数生息してる国もあったので…（10年以上前当時）
身内でやるのが良いですね。うん。
(189) 2020/09/12(Sat) 00:21:05
長期の占い騙りは勝ったことないから楽しくないと思う
勝ってみたい
(190) 2020/09/12(Sat) 00:21:32
シモン黒結果は、ジムゾンさんの結果確認してから貼り付けてしまったのが反省
(191) 2020/09/12(Sat) 00:22:36
>>189 それは……わかる
短期でやべえ奴らと遭遇したから、短期には寄り付かなくなったし……
(192) 2020/09/12(Sat) 00:23:07
>>189 そうねえ
短期人狼ももう少し治安良くなるといいのにね
(193) 2020/09/12(Sat) 00:23:17
(194) 2020/09/12(Sat) 00:25:20
うーん
ニコラスはまずは謙虚になることからはじめては？と本気で思う
アドバイスしてくれる人がいなくなると思う
私も正直、前の村で真占してたニコラスに「いい感じの不慣れ占だったからニコラスが真だと見抜けたわ※意訳」と言ったときに「不慣れじゃない！」て返したやん？
私からしたら、短期でいくら占い師してようと、長期で占い師いうほどしてんのか？と思ったよ。
(195) 2020/09/12(Sat) 00:25:36
慣れる、というのはさ
自分の中に落とし込むことで
長期人狼での占い師という役職がニコラスにとっての手足になっているのか？という部分だと思うよ
(196) 2020/09/12(Sat) 00:27:29
>>192 >>193 現代でもやはりそうなんですね……短期怖いなあ……
長期もガチ村は怖い人多くて怖いんですよね……
この村は平気でしたが。ガチやりたいときはまた自力で建てればいいのかしら……。
>>194 こちらこそ！また機会があったらよろしくです。
(197) 2020/09/12(Sat) 00:28:45
(198) 2020/09/12(Sat) 00:29:04
ただ数だけはそこそこ無駄にやっていると思っているので、あんまり不慣れ言い訳にしたくないなーとは思っている
そしてやっぱり不慣れ
(199) 2020/09/12(Sat) 00:31:14
例えばだけどさ、なんでニコラスは私を狂視出来ないと思ったの？
(200) 2020/09/12(Sat) 00:32:20
長期最低50戦以上はやっているので、初心者から脱するかしないかくらいの扱いされたり、いろいろ
よく分かっていない
(201) 2020/09/12(Sat) 00:33:23
>>200 思いついた考察文が狼要素って言ったほうが無理やり感出ないように思ったから
(202) 2020/09/12(Sat) 00:34:18
ニコラスが長期人狼好きなのはわかるし、ニコラス自身が強くなりたいと思うなら、力にはなりたいと思うけれど……
(203) 2020/09/12(Sat) 00:35:09
>>203 ごめん
人狼の話は好きだから、そういう意味じゃない
(204) 2020/09/12(Sat) 00:36:33
>>202 うーん？まずそれが自己中心的なのではないかな？
現にこの村でも何人かから指摘されたでしょう？
現実的に考えて、ニコラス占い師の視点でみて、私狼ってどれぐらいの確率で存在すると思う？もしくは、どういう条件が重なればそうなる？
(205) 2020/09/12(Sat) 00:37:22
私が1d末に書いて2d初めに投げたジムゾン狂にも見える考察置いておきますね。>>2:24
>>199 長期慣れと短期慣れは別物なので、長期の回数少ないなら長期不慣れと言っていいと思います。
長期と短期はセオリーも違いますし、戦略も似てそうで結構違ったりしますし。長期は推理する時間が長い分、勢いで乗り切る系の作戦は通用しにくいです。
>>201 んん、でも50以上は私より回数は多いですねえ……。
(206) 2020/09/12(Sat) 00:37:38
なんていうか、強くなりたいわけじゃないならそれこそこれから100回やろうが1000回やろうが、ずっと今のまんまだと思うよ
(207) 2020/09/12(Sat) 00:39:23
人外の時って、考察は事前に作るものではなくて、村をみて臨機応変に動かすものだよ
(208) 2020/09/12(Sat) 00:40:42
>>205 そうかあ
確かにメンツ的には狂人に騙りまかせたい人多そう
>>207 一方的に話ちゃう癖あってすみません
(209) 2020/09/12(Sat) 00:41:40
ニコラスが信用勝負で圧倒的に負けていた（ように見える）の、ひとえに「議事読めてなさそう」が理由の気がします。
ニコラスの視点と主張そのものは一貫しているのですが、村の現状とあまり合っていないように見える。
「なんでこの戦況でその説でてくるの？」と不信感抱いてしまうんですね。議事が読み込めて現状に合った考察ができれば普通に真視されると思います。
(210) 2020/09/12(Sat) 00:43:08
ジムゾンさんのアドバイスとても嬉しいです
ヒントにします
ありがとう
(211) 2020/09/12(Sat) 00:43:14
ていうか、ニコラスはこの村のCO順とか把握しとる？
(212) 2020/09/12(Sat) 00:43:56
旅人 ニコラスは、神父 ジムゾンにうろたえた。
2020/09/12(Sat) 00:45:05
ジムゾンさん→トーマスさん→自分のCO順から推理できるのにしていないです
今気づく
(213) 2020/09/12(Sat) 00:46:17
(214) 2020/09/12(Sat) 00:47:56
(215) 2020/09/12(Sat) 00:49:19
ね？
ニコラス視点で私狼とか狂人やべえ奴の可能性しかないわけで
普通にトーマスを真役職でみるなら私は狂人に決まっとるやん
ディーターが占COしたなら話は別やけどさ
(216) 2020/09/12(Sat) 00:50:43
本気で私狼を追うのなら、狂人は「占い師？別に確定してもええやん」て潜ったやべえやつか、真狼ー霊が見えてるディーターの意図的潜伏で
少なくとも、私狼でいくならそこから考察を書いていかないといけないと思う
じゃないと村人にジムゾンは狼だ！と思わせられないかと
(217) 2020/09/12(Sat) 00:53:45
(-18) 2020/09/12(Sat) 00:53:57
(218) 2020/09/12(Sat) 00:54:05
(219) 2020/09/12(Sat) 00:54:38
(220) 2020/09/12(Sat) 00:54:59
きいろんさんがせっかくアドバイスしてくれているので、ログ見返しながらアドバイスを読んでいます
(221) 2020/09/12(Sat) 00:56:13
ま、問題はディーター狂人で何してるのかわからない、ということだけだけどね
私はそこでやべえ狂人説も結局何もしてないディーター狂人説も微妙だと思ったから、フリーデル白+縄増えしている状況知るまではニコラス狂人やろと思ってたし
(222) 2020/09/12(Sat) 00:56:39
(223) 2020/09/12(Sat) 00:59:48
CO/非COはすさまじい詭弁の数々見たことあるので、この村程度のことは割と流してしまうんですが、引っかかる人はとことん引っかかるのねーとしみじみ。
・【】つけなかったからCO/非COでない
・役職が比喩なので実は非COはしてない
・対抗する気はないがCOしないとは言ってない
みたいなのを真剣に…言う人を…数名…………
(224) 2020/09/12(Sat) 01:00:58
実際、ニコラスも潜らずCOしとるわけで
なんでニコラスが占COしたかって、狩がいるから占い師を確定させるのはまずいと思ったからでしょう？
まじでやべえやん……占CO1つしか見えてないのに平然と非占霊回すとかさ……狂人がそうそうに非占霊もしやんやん。
狼が二人とも潜るのはあり得るわけだし
(225) 2020/09/12(Sat) 01:01:10
結局は狂人て、スタンダードに占COするのよ
だから狼はやるとしても霊COして2-2か、3-1にするか……
それこそ、狂人が霊COしたところで狼が占COする保証もないから、スライドするしかないけど、村からするとそのスライドは嘘くさく見えるかも？と考えてしまって、結局はスタンダードに占COしてしまう
(226) 2020/09/12(Sat) 01:04:06
【独】 司書 クララ (Siro_neri)
ログ読み始めるとまず1d始まってすぐの村側能力者の動揺ぶりが面白くて…w
役職ランダムの醍醐味ですわ。
(-19) 2020/09/12(Sat) 01:06:13
(227) 2020/09/12(Sat) 01:09:07
>>226 まぁ狼が占騙るとして、2〜3人目に出てくる感じですよね大体。
「既に出てる2名のうち片方村騙りだったら詰む…出とかないと…」って感じで3人目とか、「やべぇ狂出てこなくない？」って遅めに2人目とか。
霊真狂は事故りやすいのもあり、占霊ギドラから霊COも狼なら割とやる、かも？
ディーターギドラCOを突っつきたがる人がいたのは割と定番展開だからですね…。
(228) 2020/09/12(Sat) 01:11:33
(229) 2020/09/12(Sat) 01:11:37
というか、ニコラスはそういうこと考えなかったの……？
実際狂人やったやん？
(230) 2020/09/12(Sat) 01:14:07
>>228 それはあるな
もしくはロケットCOしてから占COを撤回するか……（）
(231) 2020/09/12(Sat) 01:15:09
発言の感じから推理した方が、一般論じゃなくて推理している感じを出したかった
あと真狼予想を出して、喉使わせたかったという欲が出ました
(232) 2020/09/12(Sat) 01:16:13
私は狂人ひくと、狼が二人とも潜る可能性を懸念して占COするけど
もしくは、狼が2-2作りたい人の可能性も視野に入れるなら占霊ギドラして様子見る
(233) 2020/09/12(Sat) 01:17:08
>>232 んー……
そういうのを演出したいなら、ニコラス自身がもっと前のめりになる必要はあるかな？と
嘘をついてる引け目とか、やりにくさとか、そういうのを感じてないならアレだけど、もしニコラスの中にそういう感情があるなら、まずは「え？占い師？俺だけど？」ぐらいの気持ちからry
(234) 2020/09/12(Sat) 01:19:15
(235) 2020/09/12(Sat) 01:19:45
>>231 うむ…
「ロケット占COは狼」とニコラスは言ってましたが「それはどこの国の文化だ？？？？？？」ってなるんですよね。まぁ短期ならありえますかね…長期だと考えにくいですね。
撤回も「占確定するかと思ったけど3人出たから撤回した！」とか言っても、大抵占うか吊るかされるので狼には素直に悪手ですね。まだ霊スライドのほうが…。
(236) 2020/09/12(Sat) 01:20:08
>>236 狼引いて占い騙りするときはわりとロケットしたいのが私です
(237) 2020/09/12(Sat) 01:21:34
>>236 占確定させたらわんちゃん……（目逸らし
(238) 2020/09/12(Sat) 01:21:59
ニコラス宛
例えばさ、長期人狼でロケットCOを狼がしにくいと思うのって、なんでだと思う？
(239) 2020/09/12(Sat) 01:23:01
(240) 2020/09/12(Sat) 01:23:54
(241) 2020/09/12(Sat) 01:23:55
3ＣＯ目かロケット占いＣＯのどちらかが、狼でよくある印象なんだけど
やっぱこの編成だと真狂多くなりますよね
(242) 2020/09/12(Sat) 01:25:31
ただ、4日目にリデル白だったときは「ニコラス本当に狼で、占真狼予想は事実を言っていたのか…！？」と思いました実は。
狼ってほぼ事実言うのが一番いいのもあって。
詰んでたので迷いは無かったですが、詰んでなかったら危なかったかもと思います。
(243) 2020/09/12(Sat) 01:25:34
まあ、それもあるね
結局は事故が怖いのよね
私、灰で落としてたけど、シモン・カタリナ・リーザに軽率に非狼みたのは非占霊の速度なの。あくまでもこの編成なら狂人にCO任せてそうそうに非占霊するのは考えられるからあくまでも弱い要素だけどさ
(244) 2020/09/12(Sat) 01:26:54
(245) 2020/09/12(Sat) 01:27:13
狼「占CO！」
狂人「（ま、占CO鉄板だよね）占CO！」
（※順不同）
と発言が重なると、占い師が占COして3-1になるわけで
(246) 2020/09/12(Sat) 01:30:11
3-1って、確定霊に護衛が張り付く、占ロラ展開という狼にしては最悪過ぎるものになるのよ
(247) 2020/09/12(Sat) 01:32:36
この村は4縄で狼は2人だけ
村視点では占に2/3人外がみえて、霊軸になる
尚且つ確実に1回は真判定も落ちるし、狂人は狂人で動きに制限がかかり、狼は狼でお仕事終了することは出来ない
(248) 2020/09/12(Sat) 01:35:18
(249) 2020/09/12(Sat) 01:35:43
(250) 2020/09/12(Sat) 01:36:04
狼視点では8割狂人が占COするだろうなと想像つくのにロケットできるのか？ってなるやん？
(251) 2020/09/12(Sat) 01:37:33
(-20) 2020/09/12(Sat) 01:40:15
>>-20 って書いてみたかっただけです、うそです
ロケットして、狂人潜らせるという作戦には無茶があるかもです
(252) 2020/09/12(Sat) 01:41:18
ですね…まぁ占ロラするための3COでもあるんで、占襲撃して機能破壊とほぼセットなんですが。
灰に1狼で灰吊り手2とかになり結構逃げ切りにくい、という悲しみ溢れる策…
まだ2-2のほうがマシですが占真狼-霊真狂でもなきゃやはり早々に霊ロラ。しかも霊真狂は下手したら斑処刑が確黒や確白で狼占偽確もありえる…。
結論：狂が占騙って狼2潜伏が一番楽じゃね？
(253) 2020/09/12(Sat) 01:41:45
>>252 まあ、まじでそれなんだよな
1日1回、人外にだけ使えるテレパシーがあるならまだしも……
狂人からしたら答え知らんわけやし
(254) 2020/09/12(Sat) 01:44:22
まぁ狼占COと狂潜伏がないわけではない、のですが。
狂人と連携取りにくいのに狂が潜伏して何かできるか？という。
決まれば尋常でなく強いですがほぼ決まりませんね。大抵はニート狂人が足引っ張って終わるだけ…。潜伏狂が狼勝たせた伝説的ログが本国まとめサイトに稀にありますけどw
(255) 2020/09/12(Sat) 01:46:35
>>253 まあ、そうなるよね
2-2（真狼ー真狂）はそれでもやっぱりいざ遭遇したら面倒くさいと思うけどねえ……
狼初手●来ない限りは霊ロラ√になるし、決め打ち展開になるし……
(256) 2020/09/12(Sat) 01:48:11
この編成で潜伏して一体どうやって狼利になることするんだ？とは本気で思う（）
(257) 2020/09/12(Sat) 01:50:02
バリエーションつけるのに欠け有り長期、、、、と思うけれど、欠けあったらあったで陣形固定的になるから意味なかったり
(-21) 2020/09/12(Sat) 01:52:30
(258) 2020/09/12(Sat) 01:55:46
そう？狼の占い騙り、潜伏狂人の組み合わせ楽しいよ？
(-22) 2020/09/12(Sat) 01:57:25
私、出身国が凸多いすいしぶだからか、あれなんやけど
なんつうか……長期で役職欠けてもな。と思う
(259) 2020/09/12(Sat) 01:57:28
>>257 確白潜狂まとめが的確に狼見抜いて勝たせたログが殿堂入りしてた記憶あります……が、逆立ちしても真似できる気がしません。
せいぜいありえるとして狩COで灰の真狩引きずり出して狂襲撃死からの▼真狩とかですかね？ 狼勝てるかは知りませんが、ロマンだけならあります。
>>-22 楽しいのはわかるんですが、長期は本当決まらないんですよね…
(260) 2020/09/12(Sat) 01:58:41
>>-22 ニコラス潜ってたら、下手すると確占になってたけども
(261) 2020/09/12(Sat) 01:59:07
(262) 2020/09/12(Sat) 02:00:51
(263) 2020/09/12(Sat) 02:01:24
この編成で潜伏狂人強くするなら、欠け有りじゃないと無理かなとは思います
欠け有りだと狼が占い騙りに出る&標準11人編成の場合3-1弱い→潜狂強い
(264) 2020/09/12(Sat) 02:04:09
弱いというと少し語弊はあるかな
狼の動きが狭まるという話
初手狼占われると9割詰み確定だし、なんとか灰狼の初手占回避したとして、騙狼が信用とれなかったら真占は抜けないし
(265) 2020/09/12(Sat) 02:04:38
別にこの編成で潜伏狂人を強くする必要はないと思うけど……
狂人引いたら一度は潜伏してみたい気持ちはわからんでもないけど（）
(266) 2020/09/12(Sat) 02:05:57
潜狂どうやったら強くなるか考えてみたかった
すみません
(267) 2020/09/12(Sat) 02:06:31
灰にいるより、狼にいるほうが確率的には1/2で吊られるわけやしな
(268) 2020/09/12(Sat) 02:07:24
(269) 2020/09/12(Sat) 02:07:45
(270) 2020/09/12(Sat) 02:09:21
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