人狼物語@リア充


35 ガチ好き達の集う村


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:

全て表示


もっと読む

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

あぁ、それと
今日のイリス喰いだと、

「GJ避け(結局、ジャネ護衛していそう)」が成り立つけど、

▼俺の後に、

「狩人死亡確定の状況下」の二択でイリスが喰われた、
となれば、

今日、イリスを喰うよりは、
イリス喰いの要素を重く受け止めさせる事が出来ると思った。

(*11) 2011/02/18(Fri) 18:51:03

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

まとまってなくてごめんな……

まぁ俺からは以上!

あとはミルクのやり易さや、「面白そう」で決めてもらえれば。

勿論、全く違う「案4」や「案5」も大歓迎ー

(*12) 2011/02/18(Fri) 18:52:05

【独】 猫娘 ミーア (Albert)

興奮してしまった。表で応援したいけど、やっぱり皆の推理に影響でちゃうし黙ってよう。少なくともソニア来るまでは。

(-40) 2011/02/18(Fri) 19:00:23

貴族の娘 ジャネット (namba)

こんばんは、ワット白判定確認致しましたわ。
皆様リアルお大事になさって下さいね。

>>13 バーニィ
私は二択護衛は歓迎ですわ。
今日の判定からしても、イリス狂はほぼないでしょう。
村側確定と見て良いと、思っております。
昨日も事実、とても頼りにしておりましたし……。
イリスが確定でいなくなると思うと、気が重いです。

イリスの意見も聞いた上で、
バーニィの判断で護衛はどうするか決める。
これで良いと、私は思っておりますわ。

(16) 2011/02/18(Fri) 19:26:24

【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)

月が見えない。

(+121) 2011/02/18(Fri) 19:35:10

貴族の娘 ジャネット (namba)

仮投票明言もありがとうございます。
ワット、ミーアを吊った以上、今日の吊りは動きません。

ソニアとは文字通り、昨日のワット同様
最終弁論となりますね。
できれば灰との対話を見たく思いますので、
灰の方が出てきてくださる事を期待しつつ。

【本決定:▼ソニア】

心置きなく弁論できるよう、先に出しておきます。
夜は、対話タイムに集中して下さい。
ソニアも、委任宣言ありがとうございます。

(17) 2011/02/18(Fri) 19:39:50

【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)

途中で偽装GJ挟んで、「もう1GJに期待して!」で逃れるつもり…だったりするんだろうか。
7>5>3

7>6>4
になるだけなので、灰狼2だと吊られたらまずい、って状況は変わらないけど。

(+122) 2011/02/18(Fri) 19:39:56

【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)

まぁ灰狼2だと吊られたらまずいのは、バーニィに限らず他の灰もだよね。

(+123) 2011/02/18(Fri) 19:42:40

貴族の娘 ジャネット (namba)

>バーニィ
ワットからミーア評を再度聞きたいとの要望がありましたので。
>>5:166>>5:168>>5:173を踏まえて、
ミーアに対する評価を言語化して頂いても良いかしら?

>>13で読み返してもソニア真に見える、との事で、
二度読みさせてしまうみたいで申し訳ないのですが。

当時どういう風にミーアを見ていたかとか、
そういう流れももし覚えてらしたら出してみて頂けるかしら。
考察過程の出力を、参考にさせて頂きたいわ。

明日でも構いませんので、お願いしておきますわね。

(18) 2011/02/18(Fri) 19:47:19

【独】 修道女 テレサ (euro)

体調を崩したことにして1日くらいサボろうかな……。

という作戦を人狼ならやっていたかもしれない。

(-41) 2011/02/18(Fri) 19:51:12

貴族の娘 ジャネット (namba)

昨日のソニア-テレサの中で話題に出ていた、
バーニィ真ゲイリー狂の可能性は否定されましたね。

ただどうにせよ、ソニア視点狼2が残っている。
ワット偽が見えた時点で予測できた事でしょうが、
後はない……わけですね。

諸々踏まえて読み直してきたいと思います。
その前に、1時間ほど離れます**

(19) 2011/02/18(Fri) 19:59:56

修道女 テレサ (euro)

こんばんは。
ゲイリーさんと喋ってみたいので、自分語りを少々したら仮眠する予定です。
先に聞きたいことがありましたら今のうちにどうぞ。

>>5 ゲイリーさん
>それだとソニア真決め打ち路線しか狼側の勝ち筋が見えない訳だけど
そうですね、あの内訳での一番の勝ち筋はモートンさんが生き残る道だったと思います。
事実、私もヘレンさん襲撃を見たときはモートンさんは最後まで残そうと思っていましたし。
それがジャネットさんの決断によって打ち砕かれて、ソニアさんが真決め打ちで残るしかなくなり、ワットさんとのラインを割った……というストーリーを考えていました。

あと同じく>>5の下段がよくわからないのですが、私が村人だとよくわからなくて、私とバーニィがどちらも狼だとよくわからなくて、ゲイリーはバーニィをすぐには信じられなくて……?
結論がちょっと見当たりません。
何が言いたいのか、もう少しはっきりとお願いします。

(20) 2011/02/18(Fri) 20:05:01

修道女 テレサ (euro)

>>7 ソニアさん
>ワットがテレサが吊られても良いと考えているように見え
これについて、現時点ではどのように考えているのでしょうか。
まあたぶん後で出てくるのでしょうけど。気になります。

>>15 バーニィさん
昨日の私の推理の出発点は、バーニィ人狼なのですよね。
そして、私の考える人狼像として>>5:13があります。
ここで触れたように、ワット偽ならばイリス黒を出さないとバーニィは死にます。
バーニィ以外にも灰に狼が居ればバーニィが吊られた後も村は続きますが、それこそイリスに黒を出して押し切る場面だろうと思いました。

よって、バーニィ人狼ならばワット真。
その結果、あの予想になるわけです。

ちなみに、私のバーニィ人狼の推理だと「バーニィは最初から狩人を騙るつもりでいた」ことになるので、霊能者に出たのがソニアなのはおかしいとは思いませんし、ソニア偽なら最初から乗っ取り目的で強い人間をぶつけてきた、というのはみなさんの共通認識だと思いますが。

(21) 2011/02/18(Fri) 20:21:10

修道女 テレサ (euro)

>>5:197 イリス
昨日ポイントがなくてきつきつだったので、改めて。

>最初から狩人騙り想定はないと思う
確かに、と思いました。
狩人騙りを視野に入れて振舞う場合、狩人視点を盛り込んだ発言をしていくよりも、狩人を否定するような発言をしないように心がけるのではないか、と。

>>5:202 イリス
>「人狼バーニィ」の心境であっても違和感ない
それも言われて思いました。
が、「狩人バーニィ」でも「人狼バーニィ」でも、心境に嘘は無いように感じました。
これが私がアクションで白い白い言ってた理由です。
私の考えるバーニィ人狼は、自分のキャラを作っているはずですから。
狩人意識を裏返せば人狼になる、というところまでは作り込めないのかな、と思います。

つまり、バーニィ技量偽装説は棄却されるべきである。
昨日考えた疑いは全部放り投げる。つもりです。たぶん。

(22) 2011/02/18(Fri) 20:31:36

修道女 テレサ (euro)

ただこれがバーニィが人狼ではないことの証明になるかというと、そうでもないのが難しいところなのですが。
でもバーニィが偽装していないならば、「ちょっと頑張る」であったり、>>3:404>>3:405で言及した内容であったり、狩人としてとても納得の行く発言が出来ていることから、真なのかなあ、とは思っています。

まだ答えてもらっていない質問もあるので、もっともっと話は聞くつもりですが。

(23) 2011/02/18(Fri) 20:35:48

修道女 テレサ (euro)

ただし、二択護衛はあまり気が乗らないんですよね。
だって明日バーニィが吊られてくれるなら、GJが出ようが出まいが人狼には何も関係がありませんし。
むしろバーニィ人狼でも意図的襲撃ミスをするところかな、と思いますし……。

バーニィに賭けるのでしたら、真の可能性をとても高く見た上で、最終日まで吊らない選択肢を取る必要があると思います。

(24) 2011/02/18(Fri) 20:38:11

修道女 テレサ (euro)

あとなんでしたっけ。
確かソニアに昨日、「結論のための疑いが後から出てくる」とか言われた気がしますが、そうですよ。
なんかそのへんごちゃごちゃ書いたのを灰に埋めたんですがせっかくなので出しておきます。

私は自分の中で得た結論を補強するための疑惑をぶつけます。
結論を支持する証拠が得られたらそれでいい。
得られなければ、その結論は間違いです。捨てます。
私はそれをずっと実践しています。
初日のミーアさんワットさんであるとか、2日目のイリスさんであるとか、昨日のモートンさんであるとか。
その中には結論が変わったものも変わらなかったものもあります。
その場では変わらなくても、後から別の面で考えて変わったものもあります。

(25) 2011/02/18(Fri) 20:42:26

修道女 テレサ (euro)

なんかいい感じの〆が思い浮かばなかったので埋めたのでした。
尻切れトンボですみません。

ひとつ補足しますと、>>5:157はもちろん>>5:148の結論より後から出てきた疑いですよ。
疑いというか、なんというか。
まあなんか何を言ってもソニアさんには伝わらないような気がしてきたんですが、真ならなんとか解ってください。
私の考えを毎回曲解してくるように見えて、あまり真には見えてないのもあるんですが。

(26) 2011/02/18(Fri) 20:45:35

修道女 テレサ (euro)

ジャネットやイリスにはそのへん上手く伝えられてるかなーという実感があるのですが、悲しいことにどちらも確定白なのです。

神よ……。
何故私には確定白の地位を与えてくださらなかったのですか……。

(27) 2011/02/18(Fri) 20:48:25

修道女 テレサ (euro)

ジャネットさんの姿が見えないなと思ったら離席されてました……。

ふて寝します。また夜に。

(28) 2011/02/18(Fri) 20:49:24

【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)

食われそうだから補完は嫌だって自分で言ってたじゃないか…w

(+124) 2011/02/18(Fri) 20:56:31

貴族の娘 ジャネット (namba)

離席しておりました、すみません。
テレサが不貞寝してしまいましたね。

テレサのプレイスタイルは私は理解できるのですよね。
なので、割りと序盤から白黒はさておき
意見の類は結構参考にさせて頂いておりました。

かかられる側からすると疑いありきに
見えるのかもしれませんね?
結論の補強という手順では「探られている」という感覚は
受け難いでしょうから。

(29) 2011/02/18(Fri) 21:08:54

貴族の娘 ジャネット、では、両霊とバーニィを見直して参りますわ。

2011/02/18(Fri) 21:10:09

【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)

これ、本気にしては起点が強引なような。

もしかして、バーニィ真決め打ち論を出して、バーニィが食われるかどうか見たいのかな。

(+125) 2011/02/18(Fri) 21:10:38

旅行者 ゲイリー (calritos)

>>20 テレサ 
お、ようやく構ってくれたんかね。質問しても返答なかったから嫌われてるんかな?とか思ってたわ。さんくすな。

まず前段から。俺はモートン狼ワット真なら、なんでその日にヘレン襲撃してんの?っていうのが、考えの前提にもなってたね。ワット真にモートン狼を占わす必要ってなんなんだと。更にモートン・バーニィ両狼なら、尚更ね。灰にいる最後の狼を占わすのってどうなんだろっていう意味で。

ついでに、片黒モートンを残す選択肢って俺の中でだけかもだけど、無い気がしたんだけどな。余程の信用差が無い限り安定路線を支持することが多いからさ。ま、テレサの予想通りなら手順的に詰んでるわけなんで、そうあってくれると助かるなーとか思うけど、さすがにそんなに甘くないかなと。

(30) 2011/02/18(Fri) 21:15:08

修道女 テレサ (euro)

いるじゃんゲイリー!!
寝なくていいじゃないですか私。。

(31) 2011/02/18(Fri) 21:17:11

旅行者 ゲイリー (calritos)

下段に関して。

俺はすぐにはバーニィ信じられないかも。少なくとも>>5:199バーニィの下actでのテレサのようには思えなかったかな。”これはやばいですね。バーニィ白いですね。”ってとこね。
俺の中で昨日の結論は>>5:135。テレサかケナーのどちらかが狼かな?と今、考えてる。仮にソニア偽モートン狼バーニィ狩でも同じかなーと。

俺が、わからないのはテレサがバーニィ疑ってるにも関わらず、その矛先をさくっと白視できる思考がってこと。これはテレサ村でも狼でもわからないんだよね。
村なら、コロコロ意見変わりやすい人。狼ならコロコロ変わりやすい村人を演じているんじゃ?という感じなんだろうかと。

という思考で、バーニィ・テレサ両狼の場合庇いあってる狼同士?という疑念はある。ただ、テレサとミーアが切れまくってるように見えてたのもあって、はいココ両狼とまでは思ってない。ソニアイリス辺りが言ってたケナー白とまではまだ思えてないのもあって。

と、まだまだ揺れてる感じってのが、現状の結論だな。なので、議事読み込んでいかないとなーと思ってます。はい。

というわけで、ただいまっと。

(32) 2011/02/18(Fri) 21:19:03

【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)

ゲイリーが生えた

(+126) 2011/02/18(Fri) 21:19:07

修道女 テレサ (euro)

言葉が乱れてしまいました。
申し訳ありません。

でもちょっと休みはしたいのです。
ゲイリーは今夜は何時ごろにお話出来る予定ですか。

(33) 2011/02/18(Fri) 21:20:17

貴族の娘 ジャネット、お二方の会話が見れそうですね。ファイト。

2011/02/18(Fri) 21:20:21

貴族の娘 ジャネット、紅茶とお茶菓子を出しつつ自分もログ読み。

2011/02/18(Fri) 21:21:02

旅行者 ゲイリー (calritos)

>>33 テレサ
ちょこちょこ抜けるかもだけど、今は大丈夫。

とか言いながら遡ってみてて>>25はなんか納得した。

(34) 2011/02/18(Fri) 21:23:21

【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)

終盤になるにつれて、何かテレサがだんだん可愛くなってきている。

(+127) 2011/02/18(Fri) 21:24:00

修道女 テレサ、すみません私の体力が続きません。。

2011/02/18(Fri) 21:24:08

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

ちょっとゲイリー攻撃してみよっかなぁ。

(*13) 2011/02/18(Fri) 21:24:40

旅行者 ゲイリー (calritos)

あ、テレサ休みたいんだよな。えと、24時すぎからは多分張り付いてると思うけど。眠くなるまでは。

(35) 2011/02/18(Fri) 21:24:42

家庭教師 ソニア、修道女 テレサ、無理はよくないですよしんどいし、と仮眠明けの私。

2011/02/18(Fri) 21:25:01

修道女 テレサ (euro)

今夜の今後の予定が知りたいのです。
今が最大のチャンスなら明日死ぬかもしれない勢いで今すぐ振り絞りますが。。

(36) 2011/02/18(Fri) 21:25:25

修道女 テレサ、了解です。ありがとうございます。

2011/02/18(Fri) 21:26:03

家庭教師 ソニア>>25 「だからといって狼ではない」としてる時点で、

2011/02/18(Fri) 21:26:03

家庭教師 ソニア、スタイル的な理解はしているつもりですが、まあ。

2011/02/18(Fri) 21:26:30

旅行者 ゲイリー、ついにコタツの中を脱出する時が来たか…

2011/02/18(Fri) 21:29:16

修道女 テレサ (euro)

ちなみに私の一番の武器はフットワークの軽さだと思っています。

それではおやすみなさい。

(37) 2011/02/18(Fri) 21:31:02

シェフ ケナー (sasako)

ただいま、ただいま。
判定とかの状況は把握したけど、発言ログを細かく読めていないので、議事録ダイブしてくるのである。
何かケナーあてにあればよろしく。

(38) 2011/02/18(Fri) 21:32:23

【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)

ずっとコタツにいたんかい

(+128) 2011/02/18(Fri) 21:33:40

【独】 修道女 テレサ (euro)

歌詞まちがえてた。

(-42) 2011/02/18(Fri) 21:34:48

【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)

お墓は皆、今日はおやすんでるのかな。体調ととのえてね、と思いつつちょっと寂しい。

まあのんびりお茶すすっておくか…。

[お茶ずずず]

(+129) 2011/02/18(Fri) 21:36:01

【独】 学生 バーニィ (himeyuki)

>>36
その気構えはいいなぁ。

(-43) 2011/02/18(Fri) 21:36:09

【墓】 高利貸し ワット (うに)

[鳩が茶をすすっている]

(+130) 2011/02/18(Fri) 21:38:44

貴族の娘 ジャネット (namba)

>>38 ケナー
ソニア真の場合、バーニィ真だと
このまま手順吊りをすると滅ぶ可能性がございます。

そこで、

★ケナーから見て残り灰=テレサ&ゲイリー
両狼である可能性はどの程度強そうか?

という点を考察事項に入れて頂ければ幸いです。
これは他の灰にも同様ですね。

★あと、狼探しにおいて念頭においている事や、
何か重視している事があれば教えて下さいまし。

(39) 2011/02/18(Fri) 21:38:52

【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)

Σ

……。

[突然現れた鳩にちょっとビックリしながら、砕いたビスケットを置いておいた。]

(+131) 2011/02/18(Fri) 21:42:46

シェフ ケナー (sasako)

レシピ書くフリをして、仕事中にまとめたメモ。
とりあえず今の段階、全12通りのうち7つの可能性は否定できる。
そもそもミーア、ヘレンが3日目までなので、それぞれの情報濃度や印象なんかは違うけど、大きく分けて5つ。

≪ワット真コース≫
・ワット占/ヘレン狂 ミーア霊/ソニア狼
モートン狼/LWバーニー・ゲイリー・(ケナー)
テレサ:白確定

≪ソニア真コース≫
・ワット狂/ヘレン占 ミーア狼/ソニア霊
バーニー・ゲイリー・(ケナー)・テレサのうち2人
モートン確定白

≪両偽コース≫さらに内訳3パタ
・ワット狂/ヘレン占 ミーア霊/ソニア狼
・ワット狼/ヘレン占 ミーア霊/ソニア狂
・ワット狼/ヘレン占 ミーア霊/ソニア狼

(40) 2011/02/18(Fri) 21:48:19

シェフ ケナー (sasako)

ん?両黒の可能性はソニア真の場合だけじゃない気がするので、そこも検討。

(41) 2011/02/18(Fri) 21:55:52

【独】 学生 バーニィ (himeyuki)

確認用

>>5:166>>5:168>>5:173

(-44) 2011/02/18(Fri) 22:02:16

シェフ ケナー (sasako)

あと、これもか。
ワット狼、ソニア狼のパターンを除いて、イリスも確定白。

(42) 2011/02/18(Fri) 22:02:34

【墓】 高利貸し ワット (うに)

[鳩は驚くヘレンを気にせずビスケットをつまみ始めた]


とかいいつつ、箱前待機&風呂タイム開始
またーり、またーり

(+132) 2011/02/18(Fri) 22:03:12

学生 バーニィ (himeyuki)

>>18 ジャネ(ワット)
取り敢えずジャネのくれた、ワットのアンカー先読んで俺が思った事は、
「この人、俺の事分かってない!!」
だったりしたわけだが。偽ゆえ、ワザと、とかなら泣く。

まず別に「基本はこの考察法」ってだけで、それ以外をしないわけではない。
そしてそんな、明確に区別して使い分けているわけでもなく。

んで、ワットは誤解していたみたいだけど、
序盤の考察法は別に「本気度」だけ見てるワケではないよ。

白い、黒い、と「感覚的に引っ掛かった所」を拾って、
「何で自分がそこでそう感じたか(ここで理屈に変換)」を考え、「本当にそれを要素として拾っていいか検証」する。
もしくは最初から「理屈で読んで拾う」事も時々あるが。


>>1:318でケナーの本気度を最初、素直に白要素として拾わなかったのは、
「ケナー狼でも、村人ノーマが理解出来ず、なんだ?こいつ?」となっている可能性を見たから。

「そもそも白黒要素として成り立つのか」だから、「どの程度作り辛いか」とか「本気度」以前の問題。

(43) 2011/02/18(Fri) 22:08:26

家庭教師 ソニア、学生 バーニィの「!!」、泣く、ぐらい強い感性は初見……かな。

2011/02/18(Fri) 22:12:08

学生 バーニィ、昨日深夜から感情出しすぎなら、ごめんなさい

2011/02/18(Fri) 22:16:12

貴族の娘 ジャネット、むしろ感情出るくらいで良いのよ、と思ってみたり。

2011/02/18(Fri) 22:16:55

学生 バーニィ、因みに「泣く」は、マジ泣きするわけじゃないからね…念の為

2011/02/18(Fri) 22:17:00

【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)

[ビスケットを食べている鳩をつんつんつついた]

まあ私も、よそ事しつつ覗いたりな状況。
ワットはまた長風呂か…。

(+133) 2011/02/18(Fri) 22:18:36

シェフ ケナー (sasako)

昨日のログをざっと読みだと、ワットソニアどっちが真か、的な流れに見えた。
1日離れていた分、みんなと感覚が違うのかもしれないけど。

ソニア真で考えるのであれば、
初日、テレサが決定当たりでしていたのは、

・「ゲイリーそのまま占いになるのを差し止める行為」と同時に、その口実に
・「仲間であるミーアの穴を突く」行為
だと思う。

さらにここ3人が狼前提だと
・ミーアがやろうとしていた事は「ゲイリー占い回避」行為

やっている事がちょっとちぐはぐかな、と思った。

(44) 2011/02/18(Fri) 22:22:55

学生 バーニィ (himeyuki)

更にミーアは霊だよね。
(片方狼側という確実な情報に、CO時の状況もある。灰より材料が多い)

一応、以下、ミーアに対する思考変遷をまとめてみる。

霊に関しては正直、最初から
「回避のミーア、白位置から出たソニア」と印象が割と偏っていた。

1d深夜の「ミーア対テレサ」を見て、ミーアの印象も少し上がったけど、
それは上記を覆す程でなかった。

2dのミーアは発言読んでいても、特に真っぽいと感じる部分がなかったんだよね。
逆に>>2:332の▼バーニィ理由
「ミーアに対する真贋の意識もあんまり見えなかった」とか、俺の感覚で言えば、
「え?別に今日、急いで霊見る日じゃないよ。何か理由取って付けられた感じ」だった。

対するソニアは普通に安定して見えた。

更に3d。
「喰われてない狩が偽っぽい」は分かるが、そこから「偽前提」で考察をガンガン進めるまでの所に違和感。

(45) 2011/02/18(Fri) 22:24:48

家庭教師 ソニア、そ、それは分かるよ>マジ泣きではない でジャネット同意

2011/02/18(Fri) 22:25:44

【独】 高利貸し ワット (うに)

とりあえず、私の真印象を皆落としてる感じはいい感じ。
テレサ吊れるといいな…・・・

(-45) 2011/02/18(Fri) 22:26:21

学生 バーニィ、貴族の娘 ジャネットとソニアに有難う。

2011/02/18(Fri) 22:27:13

貴族の娘 ジャネット (namba)

ひとまず、ミーアを再読了して参りました。
真贋については伏せますが、少し注目した点は。

◆ミーアがバーニィをソニアとのラインでつついている点
具体的には、ソニアのバーニィ評
「意見にキレがある」ですかね。

>>3:72>>3:73モートン辺りも今見ると興味深いですね。
ラインが真であれば、ですが。

ざらっとヘレンも見返して幾らか吸収しつつ。
ソニアをさらって参ります。

(46) 2011/02/18(Fri) 22:27:19

シェフ ケナー (sasako)

あ、>>44はジャネット>>39の回答です。
この2人が狼の場合、余裕あるのかな―と思いつつ余裕あるなら狩人バーニーを食べないか?という想像もあった。

あとこの日の占い先のイリスは白だったはずなので、狩人を食べない+ワットがテレサを占う、というのが補完の流れだと、すごい大胆。
イリスに偽黒出しても良い流れだと思う。

しかしもう、なんだかあの2人ならやりかねない!!
という可能性もゼロでないけど、テレサ自身も言っているように占い師からの黒、テレサ占いでテレサに黒出ると、流れは変わるのでないかと思う。

(47) 2011/02/18(Fri) 22:29:46

シェフ ケナー (sasako)

ソニア真だとそういう要素ありかな。
両偽の場合もちょっと考えて見る。

(48) 2011/02/18(Fri) 22:31:25

【墓】 高利貸し ワット (うに)

[つつかれた鳩が驚いて動きを止める]

まぁ、花金だしな。決定も決まっているし、まったり、まったり。
私もログ見てこよう

(+134) 2011/02/18(Fri) 22:33:48

貴族の娘 ジャネット (namba)

バーニィからミーアの見解も出ましたので。
私からもミーア評を出しておきましょう。
ニュートラルに努めて読んでみた見解です。

ミーアはノーマに対する当たり方も踏まえるに、
どうも疑い始めると突っ走る傾向にあるのかな、と思いました。

また、「人なら徹底的に話して解ってもらう」
というところにキーワードがありそうですね。
潜伏中含め、初日に2回この言葉が出てきています。
この辺りがミーアの中でどう処理されていたのか、
今となっては推測する事しかできませんが。

仮に真であるならば、仮定から考察を伸ばし過ぎており、
「人なら解ってもらいたい」が欠如している部分も
見受けられるように思います。

ノーマとの対話部分という比較対象から見るに、
真なら少し没入性が強い?といったところですね。
それが作為的であるかが判断のしどころでしょうか。

(49) 2011/02/18(Fri) 22:37:27

【独】 高利貸し ワット (うに)

一日目をふと開いたら傍観者発言があって嬉しいな。
あちらからは見えないんだよなぁ

[のしのしっと手を振る]

>>+4 焔さん
あの時は狂信で狼からも真贋がわからない。からね。
1CO伏せのメリットがつよかった。

(-46) 2011/02/18(Fri) 22:38:54

悪戯好き イリス (thylakoid)

こんばんじゃんー。

議事読んでくるじゃんね。

(50) 2011/02/18(Fri) 22:39:54

【独】 高利貸し ワット (うに)

ソニア真としながら吊ってくれるといいな。
ゲイリーとテレサどっちをつりに行くんだろう、ミルクは

(-47) 2011/02/18(Fri) 22:41:27

貴族の娘 ジャネット (namba)

>>44>>47 ケナー
お返事ありがとうございます。
なるほど……参考になりました。

両偽の場合は確かに変わりますね。
色んな角度で検討されているみたいなので、
そのまま出てくるものを期待できそうですね。
今の分は脳内メモに入れておきます。

(51) 2011/02/18(Fri) 22:42:21

貴族の娘 ジャネット、悪戯好き イリス、お帰りなさい。

2011/02/18(Fri) 22:42:41

家庭教師 ソニア、私はもっと私偽の場合で反証してほしいぐらい

2011/02/18(Fri) 22:43:35

家庭教師 ソニア、そのへん雰囲気で語るより、固まりやすいと思う

2011/02/18(Fri) 22:44:30

【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)

[動きの止まった鳩をなでた。ごめんね、食べてていーよ。]

そうか、花金か。
上は、今は検証に入ってる感じかな。

……ジャネットに、一体ナニを吸収されてしまったのだろう私。

(+135) 2011/02/18(Fri) 22:45:57

悪戯好き イリス (thylakoid)

>バーニィ
まだしっかり読みこんでいないが。
ギアを上げて頑張ろう!としているのは通じるじゃん。
が、ちと方向がおかしくないかの?

バーニィは、格言っぽい言葉まで引用して、「ソニア真決め打ちたい」と思っておったのじゃよな。
「決め打たねばならない」という『受動的決め打ち』ではなく、「決め打ちたい」という『能動的決め打ち』で。

ソニア真なら、手順のまま進めると村滅びるぞ?
「出来れば、俺を真決め打ちして欲しいところだけど。それが出来ないなら、ソニア真決め打とうよ!」とか、言わんのかの?

(52) 2011/02/18(Fri) 22:46:54

貴族の娘 ジャネット (namba)

>>43>>45 バーニィ
お返事ありがとうございます。
踏まえて見返させて頂きますね。
今日はソニア優先になってしまうので
明日になるかもしれませんが、参考にさせて頂きます。

余談ですが。
>>43の「ケナー狼でも〜」はちょっと不思議に思ったかしら。
狼なら村人を理解する必要はなくて、
単に「何か変な村人がいる」になりそうな気も。
でもここは受け取り方が個人で違いそうな部分かも。

(53) 2011/02/18(Fri) 22:47:16

悪戯好き イリス、ただいまじゃんねー。

2011/02/18(Fri) 22:50:22

貴族の娘 ジャネット (namba)

ソニアとバーニィの相互認識はちょっと気になってはいます。
どのくらいの濃度でどう思っているのかしら?と。

ここ、イリスも言うように重要な部分だと思うのですよね。
なので、お互いこう何か深く相手に対する見解が
出てきたりしないかなと思って見ているのですが。

そこは優先事項ではないのかしら?
と純粋な疑問を投げ掛けつつ。

(54) 2011/02/18(Fri) 22:51:36

【墓】 高利貸し ワット (うに)

[なでられて一度心地よさげに
 目を細めた後ついばみ始める。]

家事手伝い能力?食器洗いとか?

[割り箸も知らなかったジャネットを思い出して]

灰二狼を否定できないと明日バーニィつったら負けちゃうから、今日〜明日は徹底検証大会だよな。それと同時に灰の様子も見つつ

(+136) 2011/02/18(Fri) 22:53:13

学生 バーニィ (himeyuki)

で、だな。真でも有り得るのでは?とも考えたけど、
俺が、それに突っ込んだ後のミーアのact反応が

「私の状況を考えると、確度の高い前提で思考を進めて狼を見つける必要がある」だけど、
やはり真なら同時に不安も生まれると思うんだよね。

それが見えなかった。
んでソニアの>>3:98>>3:99辺りに頷けたのも有り、
「ミーア偽、ソニア真」とここで割と強めに固まった。

>>49でジャネが言ってる「真なら少し没入性が強い?〜作為的であるかが」だけど、

作為的というか、ミーア偽で
「持って行きたい方向性が最初からハッキリしている」故に思える。

没入性強いけど>>2:257下段でノーマ狼論取り下げ、
>>2:321で結局●▼に挙げてない辺り、完全に突っ切り型でもないと思うんだよ。

(55) 2011/02/18(Fri) 22:53:38

貴族の娘 ジャネット、家庭教師 ソニアの最終弁論がどういう形で出てくるかまだ不明ですが。

2011/02/18(Fri) 22:53:48

学生 バーニィ (himeyuki)

>>52 イリス
当時に比べると、ソニア真への確信度が若干下がっている(なんだかんだでモートンは黒の可能性の方が高い気はしたので…)。
それで少し迷いがある状態。

(56) 2011/02/18(Fri) 22:56:20

家庭教師 ソニア、かなり時間かかる予定です。。

2011/02/18(Fri) 22:56:32

シェフ ケナー (sasako)

自分>>47
ん、言葉が足りないな。
狩バーニーを食べてイリスに黒を出す。という意味ね。

ケナーの中では、バーニー真で、バーニーを食べないというのがすでにレアケース、という頭があるのだ。

あ、後、表まとめている時にこれも思ったんだった。

テレサ狼で両偽の場合、
偽同士がラインを繋ぐんじゃないのかな。とか。

でも、ちょっとケナーは空気読めていないかもしれないので、他の人の意見も聞きたいと思いつつ。

(57) 2011/02/18(Fri) 22:56:38

家庭教師 ソニア、ただ、ある理由で違和感は持ってます。

2011/02/18(Fri) 22:57:15

学生 バーニィ (himeyuki)

なんつーか。
5dの判定で再度「俺の節穴eyes」を確認させられて。

それでも俺はソニア真と思っている。
だけど本当に決め打っていいのか。

推理を再度外した事で、少し怖くなっている。
だから、俺真を決め打って欲しい、でもそれだけのパワーが自分にあるのか?
この状況偽を払拭しきれるか?

やっぱりソニア真決め打ち推すべきなんじゃ?でもまた推理が外れたら?今度は取り返しきかないかもよ?

今、こんな気持ち。

(58) 2011/02/18(Fri) 23:02:30

悪戯好き イリス (thylakoid)

少し迷いがあるも何も、真なら今のままだと敗北確定じゃぞ。
「最終的には何かを決め打つ事になる」という時は、バニ視点で今なんじゃないんか?

今日「ソニア偽の可能性も少し見てるんで決め打ちません」
明日「でもやっぱソニア真だと村滅ぶんで、俺真決め打ちしてください」

とか言い出しても、オレは絶対バーニィ吊るぞ。


ここ、正直言って偽決め打ちたくなるレベルの疑問点じゃから、しっかり今の気持ちを伝えて欲しい。

(59) 2011/02/18(Fri) 23:02:58

シェフ ケナー (sasako)

ちょっと、いろんな要素についてケナーが思ったこと、と、その上でどうかまとめるのに、かなりの時間がかかりそうかも。

ジャネットの質問に先に答えた方がいいかな。

(60) 2011/02/18(Fri) 23:04:57

貴族の娘 ジャネット (namba)

>>57 ケナー
概ね理解です。
テレサ狼かつ両偽ならそうでもおかしくなさそうですね。
完全押し切りモード、の方が手っ取り早そうです。

まあどうしても、襲撃筋的にバーニィ真が不可解なのは
そうなのですよね、イリス白を受けてみると余計に。
黒出しのあった狩人ならともかく、回避狩人ですからね。

(61) 2011/02/18(Fri) 23:05:06

貴族の娘 ジャネット (namba)

>ソニア
時間かかってもお待ち致しますわ。
昨日の通り、最後まで。

ですから、違和感や危惧などは全部
吐き出していって下さいね。
言われずとも、だとは思いますけれども。

(62) 2011/02/18(Fri) 23:08:16

貴族の娘 ジャネット (namba)

>>60 ケナー
いえ、今日の私の質問は明日でも構いませんので。
ご自分のお考えをまとめて下さいまし。
それもを踏まえて、その後私の質問に
応えて頂く方が多分判りやすくなりますから。

(63) 2011/02/18(Fri) 23:09:45

悪戯好き イリス (thylakoid)

「護衛はジャネットとイリスの二択とかどう?」

って、『ソニア真決め打つべきか…どうなのか…』
という心境だとして見ると、すごい違和感なんじゃが。


あと、迷ってるなら何故それを言わん?いっっちばん大事なポイントじゃろ。
指摘されてから「いや考えてたんだけどね」と言われても、説得力がないじゃろ。

(64) 2011/02/18(Fri) 23:09:58

【独】 高利貸し ワット (うに)

多分じゃネットの中ではソニア:ヘレン真にちゃんとなってるみたいだな。
けど=テレサも黒く見るかは謎。

うーん襲撃どうする、のかな

(-48) 2011/02/18(Fri) 23:13:36

学生 バーニィ (himeyuki)

>>59 イリス
それは分かっている。

もし、明日俺を吊る事が確定事項で動かないなら。
ソニアを吊らないで欲しいと思っている。

ソニア偽か、ソニア真に賭けるなら、俺は後者。


>>64 イリス
上段、どうして違和感?

下段、いや、この重要な場面で、自分の進む方向決めないまま、言っても…だし。
俺的に「ソニア真決め打って」はある種、「自分真決め打たせる責任放棄」にも繋がっている、そういう甘えがある気がして、複雑な心境なんだ…

上手く表現できない。

(65) 2011/02/18(Fri) 23:14:03

【独】 家庭教師 ソニア (blacksoup)

イリスがんばれ! 超がんばれ!

(-49) 2011/02/18(Fri) 23:14:16

学生 バーニィ (himeyuki)

なんかまだ自身の気持ちがグチャグチャしている故、上手く話せない。
いろんな気持ちが混じっているんだ。

ソニア偽の可能性が少し上がって、昨日、手順吊りを受け入れない道も模索し始めて。

俺が、俺を真決め打たせる責任がある気もして。

出来るのかどうかは分からないけど、いくら真の目を高く見ていても所詮不明なソニアに頼るんじゃなくて。

なんで、自分真決め打てって俺は言えないの?
それが一番確実な手順を崩す所でしょう?そこを目指すべきでしょう?寧ろそうしろよ!と、発破かけてくる俺もいて。


うーん……

(66) 2011/02/18(Fri) 23:20:08

貴族の娘 ジャネット (namba)

んー、>>58の葛藤があるならば
ミーア真の可能性をより検討、
もしくはモートン黒という点の見直しなども
力が入って良いところかと思うのですが。
出力が割りとあっさりなのですよね。

正直申し上げると、もう少し推理過程や確信度合いが
出てこないとバーニィ決め打ちというのは難しゅう思います。
葛藤に至るまでの道筋が見えないから不安なのですよね。

ソニア真>(モートン黒+ミーア真)

の傾き度合いで、ソニア真と言えるのが不思議でした。
迷っているならば、確白や他の意見を頼るという
行動にも出ても良いと思いますのよ。
直にソニアに触れてより確信を得に行くなどの行為も。
明日はもうソニアはいないのですから。

(67) 2011/02/18(Fri) 23:21:07

シェフ ケナー (sasako)

>>63 ジャネット
わかった。あと、自己申告ちゃんといっとく。
ケナーは3日目にいつもどうりでいろいろ違っていたことも踏まえて、感覚だけじゃなく詰めようと思っているのもあるので、ちょっといつもと違う角度で見ようとしているところもあるかも。
そこはチャレンジ部分、ともいえる。ただ、基本の質問とかはいつもに近い。

(68) 2011/02/18(Fri) 23:25:14

シェフ ケナー (sasako)

そしてその流れで質問。
バーニーは2GJ出す発想ってあった?

(69) 2011/02/18(Fri) 23:28:19

シェフ ケナー、昨日のを細かく見きれてないので即出だったらスルーで・・・

2011/02/18(Fri) 23:28:47

【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)

家事手伝い能力か。米を研ぐ能力吸い取られたら本格的にお茶を淹れるしかできないぞ…。
所詮手伝いレベル。


じっくり話が出来ると良いな、とは思いつつ。ジャネットは最後までまつとか、睡眠時間大丈夫か…。
姿勢は凄く好きだけど。連日だと心配になるな。

(+137) 2011/02/18(Fri) 23:30:15

貴族の娘 ジャネット (namba)

責任は、一人で負うものではございませんわ。
今まで吊られていった皆が浮かばれませんわよ。
狩人バーニィではなくて。
村側バーニィとして、頑張ってみてもらえませんか?

自分でやり切れない事は、
「これこれこういう事を検討してみて欲しい、お願い」
と周りを頼ってみるのも良いでしょう。
貴方が村側なら、味方は周りにいるはずなのです。

自分真よりもソニア真に賭けたいという気持ちが、
行動に繋がっていないような気が致しますの。
どれだけ悩もうとも、夜明けは刻一刻近付いてきます。

貴方が村側ならば、今最も必要なのは決断ですわ。

(70) 2011/02/18(Fri) 23:32:06

悪戯好き イリス (thylakoid)

>「やっぱりソニア真決め打ち推すべきなんじゃ?でもまた推理が外れたら?今度は取り返しきかないかもよ?」

そしてここが最大に違和感。
今度は取り返しつかないもなにも、今がバーニィのターニングポイントなんじゃ。押して間違えれば玉砕。しかし、押さずに間違えても玉砕なんじゃ。
迷うのはわかるが、『迷い方が違う』じゃろ。

繰り返すが、バーニィの言う通り「いずれは何かを決め打たねばならない」。そして、「今がバーニィにとって決め打つ時」。
「何を決め打つか」ではなく、「決め打つか決め打たないか」で迷っている時点で、そもそもズレているのじゃよ。

(71) 2011/02/18(Fri) 23:32:34

悪戯好き イリス (thylakoid)

コレ入れ忘れとった。


>>65違和感は、「今日のソニア吊りが前提になってるっぽく見える」ことな。
ソニア真決め打ちしても襲撃はないじゃろう、ってのは把握しとる。

(72) 2011/02/18(Fri) 23:33:02

学生 バーニィ (himeyuki)

なんだろうな。ソニア真に対する少しの迷いと。

もしかしたらそれ以上に、ソニア真決め打ちを推す事による、責任放棄のような物への迷いも今は生まれて来ている。

>>67
そのへん、もう少し頑張ってみる。

>>69 ケナー
なかった。

>>70 ジャネ
>「自分真よりもソニア真に賭けたい」
と今は思っていない。”自分真が通らないなら”ソニア真に賭けるしかない、という所。

ソニアが真か偽かといえば、勿論真に見えて、そこしか賭ける所がないから。

(73) 2011/02/18(Fri) 23:34:33

貴族の娘 ジャネット (namba)

>>68 ケナー
自己申告ありがとうございます。
その辺りの感覚がぱっと出てくるところも好印象でしたわ。
皆の参考にもなると思います。

(74) 2011/02/18(Fri) 23:34:37

学生 バーニィ (himeyuki)

>>71 イリス
俺にとっては「何を決め打つか」じゃなくて、
「ソニアを決め打つか、自分を決め打たせるか」なのだよ…

(75) 2011/02/18(Fri) 23:36:00

悪戯好き イリス (thylakoid)

ちなみに今日の護衛はどこじゃ?

(76) 2011/02/18(Fri) 23:36:24

悪戯好き イリス、今日じゃなくて、昨日→今日

2011/02/18(Fri) 23:36:41

貴族の娘 ジャネット (namba)

何だかイリスとシンクロしてしまうわ。
言葉が強く響いてしまっていたらごめんなさい。
確白2人からの言葉は強いですわよね……。

ここはイリスにお任せするわ。

(77) 2011/02/18(Fri) 23:38:03

学生 バーニィ、悪戯好き イリス>>76ちょっと悩んだけど、結局ジャネット。

2011/02/18(Fri) 23:38:04

悪戯好き イリス (thylakoid)

オレが昨日言ってた、「真を証明するための0ではない手段」は、どう解釈したじゃん?

(78) 2011/02/18(Fri) 23:39:15

シェフ ケナー (sasako)

>>73 昨日2択護衛を希望しなかったのは?

(79) 2011/02/18(Fri) 23:40:21

悪戯好き イリス (thylakoid)

そうじゃな、確白2人に詰め寄られれば、萎縮もしよう…。

あとオレも語調が強くてすまんの。>バニ

(80) 2011/02/18(Fri) 23:40:29

シェフ ケナー、貴族の娘 ジャネット3日目も言ってたつもりだったんだけど、上手く伝わってなかった

2011/02/18(Fri) 23:41:29

シェフ ケナー、それに割り込むケナーは鬼か。

2011/02/18(Fri) 23:42:03

【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)

やっぱりシェケナ狼は無い。

(+138) 2011/02/18(Fri) 23:43:05

貴族の娘 ジャネット (namba)

>>73 バーニィ
了解しました。
私達も滅びの可能性を重々考慮しながら
ソニアとバーニィを今見ている事だけ忘れないで下さいね。

夜明けまであと6時間、これから深夜。
今この話題になっている事は局面的に既に後手ですから……。

(81) 2011/02/18(Fri) 23:44:54

家庭教師 ソニア、ケナーが鬼とか今更である。。

2011/02/18(Fri) 23:45:03

シェフ ケナー、家庭教師 ソニア鬼の目にも涙とかあるよ。

2011/02/18(Fri) 23:45:51

貴族の娘 ジャネット、シェフ ケナーだと逆に和みになる気がした私だった。

2011/02/18(Fri) 23:45:57

家庭教師 ソニア、ケナーに迫られたのに和みとか、ジャネットやはり強い

2011/02/18(Fri) 23:46:54

【墓】 高利貸し ワット (うに)

ジャネットはただでさえ一日体調崩してるから
本調子に戻ってない可能性があるのに……
襲撃……出来なくないけど……どうする、のかな……

皆リアル、大事にー
[赤に耳を済ませつつ]

はは、美味しいお茶が入れられるならそれでいいんじゃないか?私は充分に思うぞ?

っと、クロウ、ミーア、ノーマこんばんわ

(+139) 2011/02/18(Fri) 23:47:44

貴族の娘 ジャネット (namba)

ちなみに、ソニアは今のこのやりとりを見ていて
何かリアルタイムで思う事はありませんか?

(82) 2011/02/18(Fri) 23:48:07

学生 バーニィ (himeyuki)

>>72 イリス
何でそう見えてしまうのかイマイチ分からないけど。

まぁ当時、このままだとソニア吊りになってしまうだろうな、とは思っていた。
ソニア再考察前だったし、やっぱり自分真決め打たせるのが、一番確実なんだよな…でも出来るかな、みたいな迷いは当時から。


>>78 イリス
「2GJ出せば証明出来るよ」って解釈した。
が、結局、踏み切らなかった。

イリスへの返答で、狼がジャネから護衛外れたと思ってくれてGJ出たらいいな、とは思ったけど。


あとイリスもジャネもそこまで気にしなくていい。
質問してくれるのは、「まだ見極めようとしてくれている」わけだから、そこは俺が頑張ろうと思う。
語調とかは気にしない。

(83) 2011/02/18(Fri) 23:48:22

新着発言はありません。RELOAD最終取得時刻 --:--:--


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


トップページに戻る


← ↓ ■ □ フィルタ

生存者 (2)

テレサ (euro) [村人]
225回 残15203pt
ケナー (sasako) [人狼]
122回 残17551pt

犠牲者 (7)

アニー (master) [村人] (2d)
29回 残17856pt
ノーマ (maysea) [狩人] (3d)
65回 残17427pt
ヘレン (pijyako) [占い師] (4d)
152回 残16869pt
ネイ (えま) [村人] (5d)
132回 残16875pt
ルナ (lunas) [共有者] (6d)
39回 残17709pt
ジャネット (namba) [共有者] (8d)
127回 残16887pt
イリス (thylakoid) [村人] (9d)
173回 残16774pt

処刑者 (7)

クロウ (Yuki) [村人] (3d)
27回 残17643pt
ミーア (Albert) [人狼] (4d)
176回 残17362pt
モートン (polmog43) [村人] (5d)
37回 残17585pt
ワット (うに) [C国狂人] (6d)
222回 残15979pt
ソニア (blacksoup) [霊能者] (7d)
66回 残17378pt
バーニィ (himeyuki) [人狼] (8d)
89回 残17136pt
ゲイリー (calritos) [村人] (9d)
48回 残17774pt

突然死者 (0)

発言種別

通常発言
独り言
狼の囁き
死者のうめき
共鳴
念話
傍観者発言
恋人の囁き
村建て人発言
管理者発言
システム(公開)
システム(非公開)
削除発言
削除発言(管理者)

一括操作




sower ver. 1.5.0 ゆーろ
forked from SWBBS V2.00 Beta8 あず/asbntby
人狼物語画像 by Momoko Takatori
SWBBS-R 画像 by rembrandt
トロイカ by かえるぴょこぴょこ/あさくら
仰げば狼 by おくみつ
人狼BBS10周年 画像 by AICE
霧雨降る街 by きりのれいん
Troopers by 作者:人類管理連合